Клуб выпускников Можайки > Форумы > Клубная курилка >

Выборы на Украине. Из первых рук.

http://mozhayka.org/forum/?act=ST&f=1&t=2372

Автор: blaize 24 Ноября 2004, 20:47
Многие сейчас озабочены ситуацией на Украине.

Я связался со своими друзьями во Львове и сестрой в Тернополе.
Должен сказать, это больше похоже на правду, чем то, что показывают по ОРТ.
Заметьте, что ни одного кадра о прохождении выборов, о наблюдателях, "незначительных нарушениях" показано не было. Поэтому не стоит ли нам задуматься, в какой стране МЫ живём и лишний раз вспомнить, как проходили выборы президента у нас в России? И как проводят законы у НАС в России?
Вы думаете, вас кто-то спросит, надо ли отдавать япошкам острова? Щазззз tongue.gif
Но ближе к делу. Письма получены мной сегодня, поэтому это, можно сказать, самая последняя информация.
Вся пунктуация сохранена.

Сергей
сотрудник компьютерного отдела одного из украинских коммерческих банков
Львов
27 лет


Поэтому скажу тебе только о ФАКТАХ, которые я видел, о которых я ТОЧНО знаю и которые, в принципе, говорят сами за себя.
1. Фальсификация.
Она просто грандиозных размеров. Ее можно разделить на две части – до выборов и в день выборов. До выборов, в основном, давление было оказано на работников государственных структур. В разных городах она была разной силы и зависела от сопротивляемости и мужества местных властей. У нас на работе ВСЕХ милиционеров, которые охраняют банк ЗАСТАВЛЯЛИ сдавать паспорта и участвовать в махинации по отрывным талонам иначе – УВОЛЬНЕНИЕ С РАБОТЫ. С этими ребятами в бронниках я общаюсь каждый день и я еще не видел их в таком отчаянии. Эти люди всем сердцем за свободную демократическую Украину, за Ющенко, а их ЗАСТАВЛЯЛИ поступать иначе. Это было ВО ЛЬВОВЕ!!!! НА МОЕЙ РАБОТЕ!!!! Я ЭТО ВИДЕЛ!!! Аналогичное давление было оказано НА ВСЕХ!!!! работников Львовской налоговой инспекции, в следствие которого некоторые работники СРАЗУ уволились, чтобы не исполнять приказы бандитской власти. Такому же давление подверглись учителя, воинские службы и т.д. И это все и говорю только про ЛЬВОВ, город где 99% населения за Ющенко! Можешь себе представить какое давление было оказано в других городах, особенно в восточных.
Второй этап фальсификации был во время выборов. Если коротко (в основном не про Львов, сам не видел но у нас есть канал честных новостей):
1. На очень многие участки ВООБЩЕ были не допущены наблюдатели от Ющенко и западных стран. С других участков они были ВЫБРОШЕНЫ и избиты. Их били (били депутатов) разбивали камеры наблюдателей, поджигали участки, запугивали граждан и т.д.
В фальшивом результате получилось, что в некоторых областях явка составила больше 100% - это же явная фальсификация! В других по отрывным талонам проголосовало больше 4% населения, т.е. больше, чем было выпущено НА ЭТОТ РЕГИОН талонов. Людей под принуждением вывозили на автобусах в другие регионы, чтобы заставить голосовать по отрывным талонам и т.д.
Про нарушения можно говорить долго их зафиксировано больше 11000! И это не домыслы это факт. У нас на Украине еще остались смелые люди – это журналисты 5 канала и канала "Эра". Они и показывали все это по телику. Я это видел. Я видел избитых студентов, я видел плачущих людей, видел разбитые лица и разбитые камеры наблюдателей, видел бритоголовых отморозков загораживающих вход в избирательные участки, видел как из ящиков доставали ПАЧКИ почти склеенных бюллетеней за Януковича и как члены комиссий виновато их разворашивали и говорили чтобы камеры это не снимали. Я уверен, большинство этих людей не хотели этого делать, но их заставили, запугали как сделали со многими во Львове.
Именно за то что 5 канал и "Эра" говорили правду их глушили еще до начала выборов. Блокировали их телефоны в прямом эфире, куда люди звонили за помощью. Я сам все это видел. Я сам все это слышал. Я такой НАГЛОСТИ от власти в жизни еще не видел!!!! Эта вопиющая несправедливость царящая в правящих кругах и привела людей на улицы! Во Львове почти 1500000 митинг вот уже 2-й день. Весь Киев – столица, за Ющенко, там около 3000000! Областные рады, городские рады городов присягнули Ющенко, т.к. он уверенно победил на выборах. Но власть не хочет сдаваться, она продолжает поливать народ ложью.
И особенно обидно что эту ложь показывают по центральным каналам Украины. Но у народа есть совесть. Вчера журналисты "1+1" подписали заявление, что больше не будут ВРАТЬ и с сегодняшнего дня на "1+1" новостей нет, там вообще ничего кроме сериалов нет. Большинство журналистов "Интера" страйкуют потому что канал прогнулся под власть. Остальные испуганно молчат и вообще не показывают ничего кроме фильмов.
Если посмотреть на ту "правду", которую они транслировали все это время, то хочется блевать. Ющенко – бандиты, фашисты… все это БРЕД! Ющенко всегда был за Россию, он никогда никого не притеснял и не будет… Короче не буду заниматься пропагандой, только факты. Вот они эти факты. Народ за Ющенко, народ на улицах отстаивает свои законные права.

Россия в новостях кормит россиян тем же, чем кормили нас до выборов "Интер" и "1+1". От ваших новостей тоже тошнит, они настолько же далеки от реальных событий тут, как Львов от Москвы.
Путин повел себя как... И вся Россия ведет себя так же. Весь мир, все иностранные наблюдатели заявляют про вопиющие нарушения во время выборов, и что их нельзя считать демократическими и одна только продажная Россия говорит, что все было Ок. Но, это она может говорить Кучме и вам, я ВИДЕЛ и ВИЖУ тут СОВСЕМ ДРУГОЕ!!! И даже в это время, когда я пишу тебе это письмо Кума созвал совет по телевидению и радиовещанию, чтобы полностью отключить вещание каналов 5 и "Эра". Вот она правда по Януковичу! Они подонки Димка, недобитые подонки, которым я надеюсь недолго осталось.
Не волнуйся, Украина всегда будет с Россией. Ющенко никогда не был за отделение, только всегда за примирение и мир. Его искусственно сделали националистическим фашист-демократом.
Все, писать устал. Найди надежный источник новостей в инете и почитай про все сам. Ищи ближе ко Львову. Зайди на сайт 5-го канала пока его не заблокировали, хотя его уже несколько раз взламывали так что непонятно что там, но по крайней мере хоть что то. Адрес, по моему 5tv.com.ua
Именно потому что Ющенко победил, честно победил, а эту победу ему честно не отдают и даже наоборот… он сам объявил себя президентом. Может это и политический ход, но он действительно избранный народом президент Украины, которого через фальсификацию результатов не пускают к власти.

Письмо вышло нервным, нескладным… извини спешил. Искренние эмоции переполняют. Надо же, довели даже меня.


Татьяна
Тернополь
главный редактор одной из украинских газет


Ну, кто из нас оболваненый, это ещё вопрос! Вы там
сидите и видите, и слышите только то, что вам
говорят и показывают. А мы здесь видим и слыщим и
то, что вам показывают, и то, что у нас происходит
на самом деле.
Ну ты же аналитик, подумай: неужели во всей
Украине не нашлось другого кандидата в президенты,
противника Ющенко, нормального мужика из Донецка,
с нормальной биографией, толкового политика и т.
д. и т. п., кроме как бывшего уголовника, бывшего
предводителя донецкой крупнейшей группировки
(факт: есть кассета у моих знакомых, где он
фигурирует на похоронах нашего ... . Приехал
почтить память во главе Донецкой братвы.)?!!!
И вообще у нас в основном против именно этого
всего, а не тупо за "Ю".
Дальше: да митинги проводятся, но не за счет
рабочего времени, все работают как и всегда.
Студены за счет зимних каникул (они сами так
постановили, чтоб не пострадал учебный процесс).
Ну а как проходили выборы, мы тоже знаем не по
наслышке. Никто моих родителей, дедушку и бабушку
не преследует за то, что они проголосовали не за
"Ю"! А вот мох знакомых, которые были
наблюдателями в Харькове и видели конкретные
нарушения, останавливали по дороге в Киев и под
дулом пистолета заставляли переписывать протоколы,
и машину пытались перевернуть. А моего знакомого В
Донецке, представителя прессы, закрыли в ночь
выборов, а отпустили избитого только утром. Ещё
факты хочешь?
Так вот те, что митингуют - против этого.
Понимаете. Чей это сценарий? И чей такой
прекрасный кандидат? Над этим надо задуматься.
К стати, а чего русский "Барс" делает у нас в
Киеве? У вас, что у самих всё в порядке и некуда
его послать? Американцев у нас пока нету, только
украинская армия и милиция, которым абсурдно
защищать бывшего уголовника, и они присягнули на
верность Украине.
К стати, большинство журналистов с
правительственых каналов уволились. К стати,
(факт)в Донецкой области работают толбко русские
каналы. Хотите ещё? Напишу.

------------------------------------------------------------------------------------------------
В завершение хочу добавить, что летом был во Львове и читал их газеты.
Так вот, ни слова о Януковиче там не было, только о "кандидате №1" Ющенко!!! Блокада, только обратная восточной!!!
Отсюда вывод, что Украину разрывают, и если с одной стороны Россия, то США - с другой.
Там же, во Львове, слышал, что америкосы на выборы на Украине выделили больше средств, чем Буш на свою предвыборную кампанию и в США собирался какой-то симпозиум под темой "Украина и будущее Соединённых Штатов".
Как говорится, дыма без огня не бывает...
Но остаётся вопрос: а что у нас в России, по-другому, чтоли??? sad.gif

Автор: Потиенко 24 Ноября 2004, 22:38
Всем привет из Одессы!
На 100% согласен с тем, что рассказано в письмах.
Кстати, эту тему мы уже конкретно обсудили в дискуссии по поводу
ЦЕНЫ ПРАВДЫ ( см. в Клубной курилке)

Автор: dst 25 Ноября 2004, 10:41
Ну и что?
1.Политики без гряэи не бывает, и нормальный человек в это говно с головой окунаться не будет. По мне, если этих двоих на одном суку повесить,никто не перетянет. Однако, перефразируя одного америкоса, -
Янукович, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын.
2. Потиенко "На 100% согласен с тем, что рассказано в письмах"?
То есть и с "продажной Россией"? Следите за базаром, уважаемый.

Автор: Petrovich575 25 Ноября 2004, 11:15
ну и что, можно еще больше писем привести в пример, где наоборот будут хаить ющенко, а хвалить януковича - неужели не понятно, что письмо черте-кого это не аргумент. mad.gif

Автор: emirspb 25 Ноября 2004, 11:44
QUOTE
Отсюда вывод, что Украину разрывают, и если с одной стороны Россия, то США - с другой.

И с кем Украине выгоднее идти дальше: с США или Россией?

QUOTE
Во Львове почти 1500000 митинг вот уже 2-й день. Весь Киев – столица, за Ющенко, там около 3000000!

Во Львове поуторамиллионный митинг. Обосраться мона. Там жителей-то скока? Или все больные и хромые тоже там?

QUOTE
это все и говорю только про ЛЬВОВ, город где 99% населения за Ющенко!

Если бы Ющенко был за союз с Россией во Львое даже бомжи за бутылку водки не пошли бы за него голосовать С каких пор Западная Украина стала вдруг стремиться к единению с Россией????

Автор: emirspb 25 Ноября 2004, 11:50
QUOTE
Всем привет из Одессы!
На 100% согласен с тем, что рассказано в письмах.

Абсолютно однобокая статья. вообще нормальная ситуация для нынешней политики. Нарушения безусловно были как с одной так и с другой стороны. Это говорит лишь о том, что нынешнее устройство этого мира себя изчерпало. Безмерное стремление некоторых индивидумов во власть, вкупе с исчерпанием запасов нефти и все нарастающим кризисом в США приведут эту цивилизацию к краху. Вот так.

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 11:59
Мне стыдно за Россию, - это великая страна, но сегодня она пытается вернуть себе Малороссию ( вашими, господа, словами ), любой ценой , а именно, водворив марионеточный и , что наиболее опасно, КРИМИНАЛЬНЫЙ РЕЖИМ в Украине, - в Киеве уже идет передел бандитами власти и крышевание мелкого и среднего бизнеса новыми донецкими братками.
Если Янукович - ваш "сукин " сын, - мне вас искренне жаль , - это власть неприкрытого криминала , Я ЗДЕСЬ ЖИВУ И ВИЖУ ЭТО

А вам нассали в уши и глаза продажные журналисты, - припугнули жупелом Америки - и Вы уже обобрамс своего Путина, что бы он не делал..


Автор: Alik 25 Ноября 2004, 12:06
Petrovich575


QUOTE
ну и что, можно еще больше писем привести в пример, где наоборот будут хаить ющенко, а хвалить януковича - неужели не понятно, что письмо черте-кого это не аргумент


не-е-е, Петрович, на самом деле все то о чем рассказано в письмах (махинации с открепительными таллонами, увольнениями с работы и т.п.)- действительность, только не уточнили, что на Восток такие же пачки открепительных ехали. Мне рассказывал об этом сослуживец по работе у кот. родственники на Украине и которым он звонит каждый вечер и разговаривает с ними по часу (родственники - обычные люди).

Автор: emirspb 25 Ноября 2004, 12:13
Как бы то не было у России с Украиной существенно более давняя история чем у Украина с США. Никто не говорит о присоединении Украины к России, но только совместно мы сможем противостоять господству Америки в мире. Ведь главная цель США разделить все союзы в мире (разделяй и влавствуй). Если до сих пор на Украине думают что "згараница вам поможет", то посмотрите на Ирак, Югославию, Грузию и.т.д.
ООН в мире уже ничего не решает. Только США. А это плохо, когда мир становится однобоким.

Автор: dst 25 Ноября 2004, 12:15
Потиенко
В Киеве бываю регулярно (раз в 1.5-2 месяца), с народом общаюсь, изменения замечаю. Из достаточно загаженного действительно криминального города времен премьерства Ющенко на сей день получился вполне европейский фасад, да и люди стали жить лучше.
Что касается объявляющих национальными героями иуду-мазепу и наемника-бандеру западэнцев, Украина сама с ними разберется.

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 12:19
Никто не хочет строить железный занавес на границе с Россией. Но сегодня Россия явно водворяет КРИМИНАЛЬНУЮ власть в Украине.
Читайте о Вашем "сукином сыне"

У подростка Януковича была одна судимость - за грабеж по статье 142УК в 1968 (получил три года, из которых отсидел год и семь месяцев). Остальные приключения у Виктора Федоровича были уже в зрелом возрасте. В частности, в 1970 году Янукович мотал срок по 102 УК (телесные повреждения средней тяжести). А были в его биографии еще статьи: 117 - изнасилование (дело удалось закрыть благодаря тому, что чудесным образом "исчезло" заявление потерпевшей), 86-1 (на тот момент - расстрельная статья, хищение госимущества в особо крупных размерах). Кстати сказать, дело за хищение возбуждалось против Януковича в бытность его работы директором автобазы "Орджоникидзеуголь" в г.Енакиево Донецкой обл. Виктор Федорович был задержан и отправлен в ИВС, однако ему удалось откупиться и дело замять при помощи космонавта Берегового, который баллотировался в Верховный Совет СССР по г.Енакиево, поскольку Виктор Федорович на выборах был доверенным лицом космонавта. Впоследствии, Янукович принадлежал к Енакиевской преступной группировке, куда входили известные авторитеты Толик Зуй и Белый. Белый не так давно был заместителем Януковича в облгосадминистрации, сейчас возглавляет "Азовсталь" - жемчужену в короне Рината Ахметова. Если верить милицейским сводкам, с середины 90-х годов Янукович стал активным участником ОПГ "Люкс", группировка так названа по резиденции Ахметова - гостинице "Люкс", выкупленной предшественником Рината Леонидовича и его двоюродным братом Аликом Греком. При жизни Алика Ринат был его правой рукой и возглавлял бандитскую армию "Люкса", осуществлял различные карательные операции. Причем именно армию, а не бригаду - бригадами руководили деятели рангом поменьше, типа сегодняшнего первого заместителя председателя Донецкой облгосадминистрации Васи Джады, который в начале и середине 90-х держал в ужасе Макеевку. После назначения Януковича премьером Ринат хотел пропихнуть Васю на должность председателя Донецкой ОГА, из-за чего несколько поругался с Януковичем, который все-таки поставил на эту должность своего человека. Помимо прочего, окружение Януковича непосредственно причастно к массовым поставкам героина на Украину. Как правило, наркотики перевозятся автобусами, принадлежащим футбольным клубам "Шахтер" и "Металлург", дальше доверенные люди губернатора из прокуратуры и ОБНОНДонецкого горуправления милиции переправляют "дурь" мелким торговцам. Когда недавно прокурора Ворошиловского р-на Донецка взяли с поличным при передачи дипломата с героином, его пришлось перевести от греха подальше Ясиноватским межрайонным прокурором - Янукович своих не сдает. А вот двум сотрудникам ОБНОН, у которых СБУ-шники провели контрольную скупку героина, повезло меньше, губернатор их выкупать почему-то не стал. А мог - с его-то доходами. Следственный отдел СБУ был согласен получить за каждого 50 тыс. баксов - и дело в печку. Пожадничал губернатор. Это в его стиле - когда Виктору Федоровичу в Институте экономики промышленности докторскую написали, он даже поляну авторам не накрыл. Тогда ученые мужи со злости собрали старые институтские отчеты за 80-е годы и вставили в текст "докторской" - все равно соискатель читать свою диссертацию не станет, а народу потеха. Между прочим, официальной достопримечательностью Донецка считается дом Януковича - дворец в районе военного училища. Есть в городе еще несколько зданий, принадлежащих Виктору Федоровичу, в том числе его конюшня, чудо архитектуры, но "хатинка" возле училища, конечно же, впечатляет. Таксисты к нему возят гостей города - мол, что там ваш Киев Мариинским дворцом, утритесь, киевляне. Источник: проект, связанный со сбором информации о коррупции в Украине, финансируемый USAID.

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 12:21
DST:

Какое дело тебе до нашей истории - это НАША ИСТОРИЯ

Автор: dst 25 Ноября 2004, 12:23
"финансируемый USA".
А где USA, там и реальная угроза. Враг моего врага - мой друг.

Автор: emirspb 25 Ноября 2004, 12:25
QUOTE
Источник: проект, связанный со сбором информации о коррупции в Украине, финансируемый USAID.

Я не сторонник Януковича, но название источника, а именно сочетание букв USA наводит на размышление что это одна из заказных статей на противника. Ведь не секрет, что USA проталкивают господина Ю. Наверняка есть такие же статейки и про того же господина Ю.

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 12:25
Смотрите своё ОРТ и голосуйте "ЗА"

Автор: emirspb 25 Ноября 2004, 12:26
QUOTE
Какое дело тебе до нашей истории - это НАША ИСТОРИЯ


Это не ВАША ИСТОРИЯ это НАША С ВАМИ ИСТОРИЯ, как бы там не говорили этого не изменить.

Автор: ivo373 25 Ноября 2004, 12:30
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Обоих кандидатов можно похвалить за честную отработку полученных от России и США денег. up.gif

Автор: Alik 25 Ноября 2004, 12:31
Потиенко

история украинцев и русских идет с Киевской Руси (об этом говорит само название государства).

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 12:33
Во - первых Мазепа,- это ИМЕННО НАША ИСТОРИЯ, Ваша цель - великая Россия, и для этого хороши все средства, вплоть до водворения БАНДИТОВ в других странах,
во - вторых я это адресовал DST

Автор: ivo373 25 Ноября 2004, 12:37
Перед г-ном Потиенко последний раз писал о великорусском шовинизме тов. Ульянов(Ленин). Об этом стоит подумать. sad.gif

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 12:43
Не в шовинизме дело
На сегодя сложилась такая ситуация

- В Украине путем многочисленных нарушений прав избирателей к власти приходит БАНДИТСКИЙ КЛАН, который перекрывает кислород нормальным людям

- приход к власти БАНДИТСКОГО КЛАНА НЕ ВОЗМОЖЕН БЫЛ БЫ без явнорй поддержки РОССИИ

Автор: Alik 25 Ноября 2004, 12:47
а приписывать мне лояльность к одному или второму кандидату не нужно

Автор: dst 25 Ноября 2004, 12:50
Потиенко
Под ответом Алика готов подписаться. По поводу "ненашей" истории и Мазепы: упомянутый персонаж получил с верноподданическим раболепием из рук Петра орден Андрея Первозванного №2, что не помешало ему переметнуться к неприятелю. После чего для него был изготовлен в единственном экземпляре орден Иуды.

Автор: ivo373 25 Ноября 2004, 12:56
Забавно! А где на постсоветском пространсве у власти не стоит бандитский клан?
Ющенко с Тимошенко (так ее фамилия кажеться) разве не проворовались в свое время?

Автор: dst 25 Ноября 2004, 13:08
ivo373
Проворовались, причем так славно, что дамочка до сих пор в розыске Интерпола...

Автор: dst 25 Ноября 2004, 13:12
Потиенко
Из Светлова:
- Он медлит с ответом, мечтатель-хохол...

Автор: dst 25 Ноября 2004, 13:16
Покидаю форум до 15-00.

Автор: Alik 25 Ноября 2004, 13:17
dst

QUOTE
Покидаю форум до 15-00.


ты не лопнешь три часа обедать? laugh.gif


Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 13:20
Прощайте, москали...
Быть войне

Автор: ivo373 25 Ноября 2004, 13:28
Ну, ты оптимист!!! unsure.gif

Автор: Alik 25 Ноября 2004, 13:31
Потиенко

QUOTE
Прощайте, москали...


Бог простит

Автор: Камаз 25 Ноября 2004, 13:33
QUOTE
Прощайте, москали...
Быть войне

Не, ну здоровый ли человече? Два дня распинался про демократические ценности, а тут вот разом про войну...
Это-то и печалит. Подобным прозападным ортодоксам глубоко плевать на то, что будет потом. Лишь бы москалей уесть. Москва же за последние десять лет даже не пыталась как-либо "присоединять" кого-либо. Свои бы просторы объять...
Делить нам действительно нечего. Но и молча взирать на всё происходящее нельзя. Ай да не мало было крови пролито за земли малороссийские.
Что же до выборов демократических... А таковые вообще в принципе-то возможны ли на землях бывшего СССР ?

Автор: ivo373 25 Ноября 2004, 13:44
Пролью немного меду на душу украинца.
Кажеться из "Кобзаря":

Сижу я над Днiпром
Тай думку гадаю,
Чегож я ни сокiл,
Чегож не летаю...

Сядьте миром и подумайте об общем будущем. А то прям как злой чечен - сразу прощай и за оружие схватился.

Автор: Alik 25 Ноября 2004, 13:44
sleep.gif

Автор: volder 25 Ноября 2004, 13:48
Потиенко
QUOTE
Прощайте, москали...
Быть войне

Мдя... Раздуют Хохлы у себя гражданскую войну, а потом еще и москалей во всем обвинят. Вернее раздуют одни, а потом другие будут хаить других. Типа весь Российский народ пытался нам Януковича навязать, а мы сопротивлялись, и теперь мы этот Российский народ еще больше ненавидеть будем. На лицо - явная заранее спланированная акция по дальнейшему размежеванию людей страны советов. sad.gif

Автор: Alik 25 Ноября 2004, 13:56
volder

и ведь главное понять не может, что нам пох и тот и другой

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 14:31
Алик, в далеком 1991 г., кагда я сдавал ( кстати успешно ) вступительные экзамены в адъюнктуру на 3 фак., мне в оф. столовой пытался набить морду( безуспешно ) мой сокурсник, который 5 лет со мной проучился и прослужил 3 года на Украине только за то что я приехал в Питер, а не стал учиться на Украине.
Больше 10 лет прошло, и ничего не изменилось...

Автор: emirspb 25 Ноября 2004, 14:33
QUOTE
и ведь главное понять не может, что нам пох и тот и другой, потому как одного унитаза говно и что речь мы совсем о другом ведем

up.gif
И еще: президент гос-ва - лицо страны. А вы рожу господина Ю видели??? ph34r.gif
дешевле для репутации страны его задницу показывать

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 14:37
Для emirspb

Лицо - не показатель, его 2 мес. тому отравили, это - следы,
хотя Ющенко - такой же продажный , как Янукович

Автор: Кир 25 Ноября 2004, 14:39
blaize
Странно все это читать, такое ощущение что ты сторонник Зап. Украины. Я с Севастополя и прошел через то что в школах пытались ввести украинский язык, в городе где даже хохлы говорят по русски.
Если не в курсе, то для Ющенко ты - москаль, которого надо гнать назад в сибирь, кстати это почти дословная цитата из его обращения к татарам. Думаешь что люди поддерживающие Басаева должны получать власть?

Автор: emirspb 25 Ноября 2004, 14:43
Что-то все дерьмо травят перед выборами, это не только камень в огород украинской политич компании. В России такая же х...ня. Вспомните "похищение" кандидата в президенты России. Между выборами все ходят спокойно

Автор: Alik 25 Ноября 2004, 14:45
user posted image

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 14:46
Я сторонник Украины. За Ющенко я никого не агитировал, - почитайте внимательно.
МНе не безразлично, что в моей стране происходит КРИМИНАЛЬНЫЙ переворот, люди его организовавшие получили поддержку со стороны России

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 14:49
Алик, ты вообще считать умеешь - когда сдают экзамены в адъюнктуру, - май месяц 1991 г. - до августа еще 2 мес.
А после я все-таки адъюнктуру закончил - уже в Украине.

Автор: volder 25 Ноября 2004, 14:51
Alik
QUOTE
и ведь главное понять не может...

Зомбируют их там что ли?

Автор: emirspb 25 Ноября 2004, 14:53
QUOTE
Я сторонник Украины. За Ющенко я никого не агитировал, - почитайте внимательно.
МНе не безразлично, что в моей стране происходит КРИМИНАЛЬНЫЙ переворот, люди его организовавшие получили поддержку со стороны России


Насчет переворота. С точки зрения Закона переворот как раз устраивает оппозиция. По результатам голосования победил одн из кандидатов, а то что где-то теперь признали президентом человека проигравшего и есть переворот. Если у Ю есть факты подтасовки и пр. вперд в суд.

Автор: Alik 25 Ноября 2004, 14:57
те же яйца только в профиль

Автор: Alik 25 Ноября 2004, 15:01
emirspb

это ты зря. Закон стоящий на стороне одного из беззаконий назвать законом не решусь

Автор: ivo373 25 Ноября 2004, 15:03
Потиенко раз уж ты на этом сайте, то пойми что ты равный среди равных, т.е. такой же выпускник Можайки как и все мы. И всем здесь присутствующим все равно какой ты национальности, возраста и вероисповедания. А националистическое дерьмо прибереги для улицы. Сейчас вся Украина под информационным прессом - поберегите нервы и эмоции для своего будущего.

Автор: emirspb 25 Ноября 2004, 15:07
QUOTE
это ты зря, Закон стоящий на стороне одного из беззаконий назвать законом не решусь

Но тем не менее это действующий закон. Два вора не поделили кресло. Или другой лучше. В его годы правления вместе с Тимошенко он работал на Украину что ли? Да хрен там. Я опять же скажу что не за одного и второго. Я против того что проигравшая (может в кавычках) сторона вваливает страну в гражданскую войну, распуская слухи и призывая к неповиновению. Только суд может определить легитимность произошедшего.

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 15:31
Не претендуя на какую-либо исключительность, выслушав всех объясняю подтекст событий,- Кучма организовал столкновение в Украине целенаправленно -его задача удержаться у власти любыми способами, поскольку его уже ждут в Америке в качестве соучастника по делу Лазаренко.
Поетому на пике напряженности он появится как миротворец и объявит, что оба кандидата оказались не достойны, перенесет выборы на полгода, а за это время подготовит почву для своего настоящего преемника, при котором ему гарантирована спокойная жизнь ( типа Медведчука ), ведь ясно, что нормальные люди ( к ним я причисляю А.А. Мороза и Кинаха ) не сядут за стол с криминалом, только поэтому они и ушли к Ющенко.
Сколько было нормальных претендентов, за которых проголосовали бы все ( ну или почти все ), так нет, надо было Кучме выбрать именно Януковича в качестве кандидата в президенты, - он пишет с ошибками чуть ли не в каждом слове, полуграмотный человек стал премьер-министром, а теперь хочет быть президентом
Вам там хорошо рассуждать в Питере, Москве. А что бы Вы запели, если бы "братки" по-наглому стали отбирать у Вас ваш бизнес?

Автор: Мелкий 25 Ноября 2004, 15:32
что-та мне это всё отдаленно напоминает события в России 93-го года... ph34r.gif

...тогда можно предположить, кто станет президентом Украины через 10 лет...

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 15:41
По поводу суда,
у ЦИК по закону было еще 2 недели для рапссмотрения многочисленных заявлений о нарушениях, так нет - через 2 дня, подтасовав результаты без рассмотрения объявляют- прощу любить и жаловать- вот вам новый пахан. Продажный верховный суд, естественно, исков не принимает-
В реальном масштабе времени 21 числа в 19 часов ( после закрытия участков ) по отчету из Донецкой обл. ОФИЦИАЛЬНО явка составила 68% а к 21 часу - она выросла до 98% - просто Януковичу не хватало голосов по другим избирательным округам, и так по всем 4 областям Восточной Украины.
При этом на участки в этих областях не были допущены не то что наблюдатели, а даже члены комиссий от непроКУЧМОВСКИХ партий , а не только Ющенковской "нашей Украины"

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 15:48
Еще информация к размышлению - Ющенко американский ставленник, но он официально получил большинство в 17 (!) областях Украины - это просто проверить на любом официальном сайте, а Янукович - аж в 10. Победа так сказать по очкам - в 5 областях восточной Украины За него якобы проголосвало от 98 до 99,98 % ( лучше чем в СССР ) избирателей - ЭТО ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ?

Автор: Кир 25 Ноября 2004, 15:51
Потиенко
Если ты не в курсе, то довожу, южные и восточные области заселены больше, а голосовало по 98%, потому что твой Ю. призывает выгонять русских из Украины (открытое письмо сам видел), да и выбирают не по количеству областей, а по % избирателей.

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 15:52
Алик, по поводу пресса, природа не терпит пустоты, по-видимому, у Вас информационный вакуум

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 15:56
КИР ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ - ЮЩЕНКО НЕ МОЙ, ты хоть следи за дискуссией
Никто никого не гонит, а ваши страшилки по поводу изгнания русских - оставьте для детей старшего школьного возраста

ПРЕСС ИДЕТ КОНКТРЕТНЫЙ КАК ИЗ АМЕРИКИ , ТАК И ИЗ РОССИИ


Автор: Мелкий 25 Ноября 2004, 16:01
Лучше займитесь поиском белобрысых майоров из службы безопасности (возможно владеющих приемами дзю-до), чтобы через 10 лет не получить Чечню-2 по-украински...

ещё не всё потеряно!... beer.gif

Автор: Кир 25 Ноября 2004, 16:04
Потиенко
Знаешь, мне например просто не понятно как можно считать что если проголовало 98% значит это доказательство фальсификации.
Можешь мне объяснить какого х. сторонники Ю. ходят с грузинскими флагами и Ю. сам объявляет себя президентом.

Автор: Кир 25 Ноября 2004, 16:06
Потиенко
Знаешь, мне например просто не понятно как можно считать что если проголовало 98% значит это доказательство фальсификации.
Можешь мне объяснить какого х. сторонники Ю. ходят с грузинскими флагами и Ю. сам объявляет себя президентом.
И еще почему в Львове отказываются тебе отвечать если ты говоришь по русски?

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 16:09
КИР за Ющенко и его сторонников ничего обїяснять не могу и не буду, - я не его сторонник, а по поводу 98% проголосовавших за Януковича при отсутствии людей от сторонних сил - должен разбираться суд, а он по указанию того же Януковича исков не приниамет, - т.к. тут же вся афера всплывет

Автор: Alik 25 Ноября 2004, 16:20
Потиенко

QUOTE
по поводу пресса, природа не терпит пустоты, по-видимому, у Вас информационный вакуум


это ты о чём? при чём здесь информационный вакуум?

Автор: ivo373 25 Ноября 2004, 16:32
Это Алексей мне адресовано

Автор: dst 25 Ноября 2004, 16:35
Слава Богу, держимся в рамках цивилизации и даже находим точки соприкосновения.От ругани к полемике - уже прогресс. А помимо грузинских, отдельные граждане америкосскими тряпками машут. Вот это правильно.

Автор: Alik 25 Ноября 2004, 16:41
там в натуре до гражданских столкновений очень недалеко.

Автор: dst 25 Ноября 2004, 16:46
Мысль интересная, но вот на хрена это ЛК понадобилось? Зачем все усложнять?

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 16:50
Просто порядочные люди, а такие в Украине есть довно сказали свое слово по поводу Кучмы - с ним никто не хочет иметь дело, - из экономистов в лагере КУЧМЫ/ЯНУКОВИЧА один Тигипко ( из всех достоинств - стреляет из винтовки хорошо - 95 из 100, это без шуток ) из юристов - Кидалов ( он же Кивалов - председатель ЦИК ), и всё.
Народ, еще раз повторюсь, голосует не за Ющенко, а против Януковича.

Автор: ivo373 25 Ноября 2004, 16:50
В мутной воде всегда легче рыбу ловить (в смысле бабло) wink.gif

Автор: Alik 25 Ноября 2004, 16:50
dry.gif

Автор: dst 25 Ноября 2004, 16:53
Так у него и на Украине не получится.

Автор: Alik 25 Ноября 2004, 16:55
Потиенко

QUOTE
Народ, еще раз повторюсь, голосует не за Ющенко, а против Януковича.


А против обоих никак нельзя?

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 16:56
По поводу выхода - КУЧМА своего добился теперь лучший выход - признать выборы несостоявшимися а претендентов отстранить от выдвижения на следующем раунде -
Янукович - это передел всего, что люди ( средний и мелкий бизнес ) создали своими руками, - просто так чтобы их помиловал Янукович и голыми отпустил с миром , - номер не пройдет. люди уже на своей шкуре испытали это крышевание донецких "братков"

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 16:56
Лично я голосовал против всех

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 17:01
Доходит до смешного - в Киеве даже на тех предринимателей, что голосовали и поддерживали Януковича, - братки тоже наезжают . Знаю человека который после такого наезда перешел в лагерь Ющенко, хотя был до этого за Януковича

Автор: Alik 25 Ноября 2004, 17:02
Потиенко

QUOTE
Лично я голосовал против всех


а за кого на первом туре? wink.gif

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 17:31
Если это так важно - скажу : за А. А. Мороза

Автор: MALOY 25 Ноября 2004, 18:11
mad.gif Предлагаю нахер обоих расстрелять нет человека нет проблемы mad.gif mad.gif
А так если по честному зтрахали уже все местечковым шовенизмом down.gif
Грубо ругая москалей на украинских кухнях жгли российский газ fight.gif

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 18:24
Это слишком просто расстрелять, - их надо судить

Автор: Камаз 25 Ноября 2004, 18:42
QUOTE
Народ, еще раз повторюсь, голосует не за Ющенко, а против Януковича.

Браво, Сергей Владимирович! Золотые слова!
На этом можно было бы и остановиться. Ни к чему эти взаимные упрёки. И уж давно сказано, что лучше всего ситуация выражается в анекдотах от того самого народа. Посмотрите на досуге anekdot.ru - там целая тема на это выделена. Всё просто и ярко.

Автор: emirspb 25 Ноября 2004, 18:44
2 Потиенко
QUOTE
Никто никого не гонит, а ваши страшилки по поводу изгнания русских - оставьте для детей старшего школьного возраста



QUOTE
И еще почему в Львове отказываются тебе отвечать если ты говоришь по русски?


Пару лет назад на Украине был принят закон запрещавший в общественных местах крутить русскоязычные песни.
Так где тогда были миллионы стремящихся к свободе граждан? Кстати его отменили?


Автор: Alik 25 Ноября 2004, 19:13
Потиенко

программа у его партии красивая, всё изложено замечательно, просто картинка, единственное - написано "что" мы будем делать если победим, но не написано как dry.gif

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 20:36
Реализация программы - очень непростая задача, она требует работы специалистов( НЕ БАНДИТОВ ) самых разных специальностей, - главное что она реализуема

Автор: Потиенко 25 Ноября 2004, 20:40
Вам, Евгений Анатольевич - если укажете хотя бы какие-нибудь реквизиты этого закона, с удовольствием отвечу о состоянии дел с исполнением песен и плясок на русском языке

Автор: Alik 25 Ноября 2004, 21:10
Потиенко
QUOTE
главное что она реализуема


для реализации подобных программ нужно менталитет поменять у трех-четырех поколений

Автор: blaize 25 Ноября 2004, 22:44
Мне вообще-то хотелось побольше узнать о Ющенко...
Этот парень спонсируется США, и , мне кажется, если бы он победил, то тоже бандиты у власти оказались бы. А у этих бандеровцев и их потомков не грабежи за спиной, а реальные жертвы и много. Я об УНСО, УНА и т.п.
Украину до настоящего состояния довели именно они (они составляли правительство в 90-х), и их уже выкинули оттуда (не всех, правда) и чуток подняли страну.
Пошли на сближение с Россией - видимо, не понравилось нашим "друзьям" из-за окияна fight.gif и они стали искать своего президента.
Поэтому конечно, если выбирать среди этих двоих, то для России выгоднее тот, кто будет за Россию. Вот только, как всегда, украинцев забыли спросить... А ведь это - их страна и они в ней живут, а не россияне и америкосы unsure.gif
По-моему, проблема ещё и в том, что сейчас России надо любыми способами оградить себя от НАТО. А это уже - национальная безопасность и тут все методы хороши.
Лучше от этого будет украинцам - вопрос. Львов и Закарпатье за последнее время сильно преобразились за счёт западных инвестиций и им выгоднее стремиться туда (туризм и т.д.), а восток - ему нужна Россия.
Если бы кандидаты не занимали такие противоположные позиции - то, возможно за них и не голосовали бы по 90% на обоих краях (и они не получили бы дотаций от противоборствующих сторон) super.gif

Мне всё-таки хочется узнать, что известно о Ющенко поподробнее.
Про Россию и ситуацию в ней, думаю, стоит завести отдельный топик.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 02:36
Господа! Есть хорошие новости! Верховный суд запретил публикацию результатов голосования во втором туре до разбирательства всех исков по нарушениям в ходе проведения выборов!
Лед тронулся. Вместо стрельбы из танков по зданию парламента( не сочтите за оскорбительное сравнение ) на Хрещатике идет братание простых людей из противоположных лагерей.

Автор: Мелкий 26 Ноября 2004, 02:41
QUOTE
Вместо стрельбы из танков по зданию парламента( не сочтите за оскорбительное сравнение )


а у вас там хоть есть танки?... laugh.gif

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 02:43
Янукович, как это не парадоксально, объединил нацию. Украинский народ проходит это испытание единым.
Сочувствую вам, братья - россияне: Россия опять получит под боком гемморой в виде сильной и независимой Украины.

" Летающему ангелу " - по поводу настоящей правды о Ющенко - читай на ВВВ.БРАТСТВО.ИНФО

Автор: dst 26 Ноября 2004, 02:44
Потиенко
Дай-то Бог.

Автор: dst 26 Ноября 2004, 02:45
blaize
Ты на рожу посмотри, и охота пропадет...

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 02:47
Мелкий: можно скалозубить по любому поводу. А реально танк Т-84, производства Харькового завода ( главный конструктор генерал-лейтенант Борисюк ) - один из лучших в своем классе. А еще у нас есть лучшие в мире самолеты, у нас есть Шева, братья Кличка, и много другого

Автор: dst 26 Ноября 2004, 02:48
Потиенко
Не спится же, а ?
В наше время много средств от геморроя, говорят, даже голодом лечат...

Автор: Райлян 26 Ноября 2004, 02:53
Потиенко
QUOTE
виде сильной и независимой Украины


В чём сила? Брат.

Автор: Мелкий 26 Ноября 2004, 02:54
QUOTE
А еще у нас есть лучшие в мире самолеты


да-да...ракеты у вас еще хорошие...мирные самолеты сшибают...
...а вот только с родственниками погибших расплатиться до сих пор не можете...джентелемены нах...

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 02:55
Главное отличие Украины от России заключается в том, что в России всегда основополагающим был сугубо азиатский принцип: начальник прав всегда, он стоит даже над законом.
Украина же все более тяготеет к европейскому верховенству закона над начальником

А теперь можете поливать меня д....

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 03:00
DST ты напрасно про голод:
москали-большевики и жиды организовали голодомор в Украине 32-33 г.г.,
цель - геноцид ( поясню - устребление как вид ) цвета украинской ( да и российской, белорусской ... нации ). Родители моей жены пережили это детьми.
не будет Украина ни под кем - Россией, Америкой и т.д.

Автор: dst 26 Ноября 2004, 03:05
А зачем, брат?
Во время матча Украина-Россия наши трибуны орали - Ваши бабы на Тверской.
я от себя добавлю - Ваши политики там же.
Кстати, личный вопрос, как от члена КПСС национальное сознание развивалось?
Не в дискуссию, а dst@g2technology.ru

Автор: dst 26 Ноября 2004, 03:06
Потиенко
Под голодом я имел в виду энергетический...

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 03:18
DST - членом не был, хотел вступить на 4 курсе, а когда собрал документы - оказалось, осталось учиться меньше года, а тогда это был обязательный испытательный срок - 1 год. А потом понял - это судьба

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 03:20
Открываю страшную военную тайну - ракет хватит лет на 20

Автор: Райлян 26 Ноября 2004, 03:34
Потиенко
QUOTE
Украина же все более тяготеет к европейскому верховенству закона над начальником


Во время поездки на поезде сообщением С-Пб-Кишинёв, стал свидетелем того как на таможенно-пограничном посту Кучурганы украинскими пограничниками была высажена с поезда бабуля, которая везла на летние каникулы внучку, у неё не оказалось доверенности от родителей. И одновременно этот же наряд позволил продолжить путь человеку, у которого документы были не в порядке (ехал он по недействительному загран паспорту). А произошло это потому, что парень этот замаксал погранцам какую-то сумму, а бабуля этого не сделала.

Так кто в этой ситуации и кем, верховодил?

Автор: rover69 26 Ноября 2004, 05:35
2 Потиенко
Блин, ну почему на Украине чуть что - так москали довели, да что нибудь вроде "мы вам устроим гемморой в виде сильной Украины".
Глупость какая-то. Можно подумать, что Сталин, Хрущев, Брежнев и Черненко были москалями или русскими.

Хотит строить сильную Украину - ну и стройте себе на здоровье. Даже странно,
вроде в одном вузе учились, а Вы туда же - все врагов искать среди пресловутых москалей.

Стройте, живите себе на здоровье, никто на ваше национальное богатство не покушается.
Его ваши же и воруют, что Янукович, что Ющенко, а совсем не москали.
И говорить, что Ющенко с Тимошенко выразители демократических идеало - полная чушь, думаю и Вы со мной согласитеь.

А по поводу, что Украина более западно мыслящая, а русские типа быдло и все время перед начальниками пресмыкается - так это уже какая то пещерная дискуссия.
Мне кажется с таким подходом и выходить на форум не стоит. На западе (конкретно в Англии) всем пох - что русский, что украинец. Только о вторых многие даже не догадываютс, что такая страна есть в Европе.
И поверьте мне, западное мышление не значит лучшее. Что-то не очень, кстати, вас запад содержит.

Автор: ivo373 26 Ноября 2004, 09:57
От чего вчера после обеда ушли, ночью к этому вернулись.
Самостийщина побеждает трезвый взгляд на окружющий мир. Глобус Украины все таки существует. И на нем, отмечены выпускниками Можайки, стартовые комплексы Украинских ракет, военные аэродромы и видно много незаправленных танков Т-84, окрашенных для маскировки в жевто-блокидный цвет. Ура, товарищи!
А через некоторое время будет опять задан вопрос: "Почему, кляти москали, нас не люблять?" Ответа не последует.

Автор: Мелкий 26 Ноября 2004, 10:49
а интересна...на Украине есть космические войска?... laugh.gif

...и как там поживает доблестный ИП, кажись в районе Евпатории, если не ошибаюсь?...

Автор: Alik 26 Ноября 2004, 12:09
user posted image

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 12:12
Как сказал известный персонаж, разруха - это прежде всего явление, протекающее в мозгах.

Не надо нам Вашей любви, - жить нужно, УВАЖАЯ друг друга. Я живу в Одессе. Не встречал здесь ни одного русскоговорящего человека, для которого существует украинский народ, язык, история, культура, - в лучшем случае на словах.
Это идеология феодальных времен.

Россия может быть великой державой, если придет осознание её великой роли, и того, что сегодя -21 век, но никак не 18. На протяжении последних 20 лет Россией управляют финансово-олигархические кланы через своих марионеток. Поэтому ВЫ , благодаря бездарной политике сдали и братьев-сербов и братьев-грузин ( поскольку все-же православные ), чечня это , конечно, отдельная история.

Автор: dst 26 Ноября 2004, 12:17
Потиенко
А с каких пор русская Одесса (вернее, русско-еврейская) заговорила на ридной украинской мове?

Автор: Alik 26 Ноября 2004, 12:33
user posted image

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 12:34
Алику - наконец-то поняли...
Кстати по поводу членства - Януковича в блатной среде называют "хам",
врядли кто-либо из читающих хорошо знает блатную терминологию,
поэтому поясню - это синоним слова "член"

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 12:43
ПО поводу католиков - считаю неуместным, будь я католиком, вообюще бы сюда не влезал
католики всех нас ненавидят

Алик - Украина не претендует на роль ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ, каковой была и должна , я уверен, стать РОССИИЯ, поэтому принцип -а сам кто такой ( Паникович и иже с ним ) здесь не приемлем.

Задача текущей дискуссии - заполнить информационный вакуум вокруг реальных событий в Украине.

Нужна дискуссия по истории - давайтееё откроем, но чтобы её вести нужно с обеих сторон снять шоры, - всякое было в НАШЕЙ истории и козаки с ляхами на московию ходили, и в 1918-м Муравьев штурмом Киев брал с последующей кровавой вакханалией...
А ВЫ РЕАЛЬНО ГОТОВЫ К ТАКОЙ ДИСКУССИИИ?

Автор: Alik 26 Ноября 2004, 12:46
user posted image

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 12:51
В своiй хаті - своя правда i своя сила ...

Т.Г. Шевченко


Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 12:52
А то мы в раю жили..
вот глупые хохлы - мы же их облагодетельствовали - а они от нас как от огня..

Автор: Alik 26 Ноября 2004, 12:57
user posted image

Автор: dst 26 Ноября 2004, 13:02
Потиенко
Из того же Тараса Григорича:

Посияли гайдамаки
На Украйне жито,
Да не вини его жали,
Що мусим, робити?

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 13:08
Алик - хата имеется ввиду- Украина, а вот -её как раз c подачи России пытаются искусственно разделить ( и править ) и противопостваить, Ни фига не выйдет, - на Хрещатике люди, со стороны Ющенко делятся продуктами с голодными, но пьяными типа сторонниками Януковича- простыми работягами, которых загрузили в автобусы/поезда /самолеты снабдили водкой и как быдло пригнали в Киев

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 13:09
По поводу гайдамакiв - в отдельную дискуссию ( см. выше )

Автор: dst 26 Ноября 2004, 13:12
Потиенко
Это не по поводу гайдамаков. Это по поводу незалижности, с которой непонятно что делать.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 13:17
Кому непонятно - объясню

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 13:21
А пока типа анекдот

- Куме, де ви свою домашню сторiнку розмістили?
- На народ.ру..
- Та то ж москальський сайт!
- Тю, а я думав - то " Рiдна Украiна "


Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 13:23
QUOTE
Вам, Евгений Анатольевич - если укажете хотя бы какие-нибудь реквизиты этого закона, с удовольствием отвечу о состоянии дел с исполнением песен и плясок на русском языке


Не закон оказывается а постановление Горсовета города Львова.

26 июля. После смерти композитора Игоря Билозира, погибшего в результате драки, возникшей на почве песен и языка их исполнения, во Львове прошла волна националистических акций, приведших к тому, что Львовский горсовет вынес на рассмотрение постановление депутата Ореста Друля “Об акустическом режиме города Львова”. В первоначальном варианте этот документ предусматривал мораторий на исполнение вульгарных песен на русском языке в кафе, барах и ресторанах и соответствующие штрафные санкции за нарушение этого запрета. В окончательном варианте мораторий касается вообще вульгарных песен на любом иностранном языке. При этом речь идет о песнях, вульгарность которых не вызывает сомнений, то есть песнях с использованием нецензурных слов или таких, которые нарушают общественные нормы морали.

Интересно, что вульгарные украинские песни в проекте изначально не упоминались. То ли их вообще нет в природе и украинский язык – это язык ангелов, то ли дом мой, что хочу, то и ворочу. Кроме того, если ранее мораторий касался только баров, кафе и ресторанов, то теперь его действие распространяется и на общественный транспорт.

Взято с http://postman.ru/~zatulin/institute/sbornik/011/01.shtml
Кстати почему все-таки не отвечают на вопросы заданные по-русски?

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 13:30
Друг мой - назовите хотя бы одну вульгарную украинскую песню

Даже весь блатняк как известно поет на русском

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 13:30
QUOTE
Потиенко
А с каких пор русская Одесса (вернее, русско-еврейская) заговорила на ридной украинской мове?

Вы в Одессе то были хоть раз? И не слушали там украинскую речь? Или вам жалко чтоб одесские москалистые евреи ридну мову использовали? А вы говорите какой такой закон о языке. Удивительно. Почему-то амнезия напала. Это как с политиками: как выборы - то отравление, то похищение.

Схожая ситуация со странами Балтии. Во все горло орут об русской окупации, а на вопрос про генеральный план "Ост" ответить не могут. АМНЕЗИЯ ОДНАКО.

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 13:32
QUOTE
Друг мой - назовите хотя бы одну вульгарную украинскую песню

Даже весь блатняк как известно поет на русском


Только не надо ссылаться на украинские народные. Или вы хотите сказать что у вас нет своей "фабрики звезд" и им подобного?

А кто определяет критерии вульгарности во Львове?

Автор: Alik 26 Ноября 2004, 13:32
Потиенко

Впервые слышу что Т.Шевченко ратовал за независимое государство Украина. Да он был членом Киевского Кирилло-Мефодиевского общества, но они преследовали цель создания федерации славянских народов, а никак не отдельного гос-ва.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 13:35
Если мы общаемся на том языке, котрый понимаем и считаем наиболее точным выражение мыслей на нем в конкретной ситуации, - не вижу ничего плохого, остальным могу помочь с сурдопереводом

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 13:37
Тогда почему во Львове не отвечают на вопрос заданный по-русски? Или вдруг все его забыли? Четвертый раз меж прочим спрашиваю.

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 13:37
И каковы критерии вульгарности все-таки?

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 13:39
Почитай, Алик Шевченка в оригинале, а не пресловутую рафинировнную литературу ПРО Шевченка ( поэмы "Сон", "Кавказ" и др. ) - и поймешь многое...

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 13:40
У львовян спросите ( только по- английски )

Автор: dst 26 Ноября 2004, 13:42
emirspb
В Одессе бывал не раз. Говорят там не по-украински, а по-одесски.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 13:42
Критерий - это как известно мерило чего -либо, в области искусства ввиду принципиальной субъективности суждений малоприменимый термин

Автор: vlad 26 Ноября 2004, 13:43
emirspb
QUOTE
Тогда почему во Львове не отвечают на вопрос заданный по-русски?


Полностью согласен с постановкой вопроса up.gif
При этом хочу заметить, что на всей территории бывшей Югославии и в Болгарии с удовольствием отвечают.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 13:43
НУ как мы дискуссию завернули, а ?
А вот правду оценили и забыли ( была такая тема )

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 13:46
QUOTE
В Одессе бывал не раз. Говорят там не по-украински, а по-одесски.


Т.е. спросишь по-украински - не ответят? biggrin.gif
Хотел спросить у украинцев. Львовян тута к сожалению нема. По-русски писать наверное не хотят.

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 13:48
QUOTE
Критерий - это как известно мерило чего -либо, в области искусства ввиду принципиальной субъективности суждений малоприменимый термин

Так кто будет этим мерилом? У кого оно больше?

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 13:50
Югославов и болгар, в отличие от "западенцев" между прочим после 1939 массово не расстреливали ( модное словцо - не зачищали от вредных мелкобуржуазных элементов ),
не ссылали в ГУЛАГИ, не отбирали храмы ( как бы ни были далеки от нас католики и униаты ), - в ЭТОМ НАДО ПОКАЯТСЯ,
НЕТ МЫ ВЕДЬ С БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ПРИШЛИ, ну поубивали цвет вшивой интеллигенции,
мелких буржуев вздернули, - ничего хохлушки ещё нарожают -
ЭТО СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ИМЕННО ОККУПАНТОВ

ИМЕННО ЗА ЭТО ВАС НЕ ЛЮБЯТ

Автор: dst 26 Ноября 2004, 13:50
В Одессе ответят по любому, но это не показатель. Одесса - это Одесса, один из тех городов, в которые невозможно не влюбиться.

Автор: Wespe 26 Ноября 2004, 13:50
Как героически сражается г-н Потиенко...
На Украине в чистом виде столкнулись интересы РФ и США с Европой, а сама она просто зона таких интересов. О какой независимости вы говорите? Одному платят из Москвы, другому из Вашингтона. И технологии отработаны и расписаны по минутам. Грустно.
Вам это не понятно, не доходит? Все было бы как в Югославии или Грузии, но тут проявилось наще влияние. И соответственно сценарий не проходит.
Бестолковый гнев на "имперские" замашки РФ. По моему, в первый раз наше руководство пытается противопоставить свою политику западной в такой мере. Вы зато своей политики вообще не имеете. "Свободный вывбор"? Бред.
Лично мне плевать, кто будет президентом на Украине. Сомневаюсь что простые люди станут жить лучше при любом исходе.
А что происходит на Западной Украине? Восстание против захватчиков? Может "Галитчину " снова соберем и на Киев? А что за геноцид в 30-х годах? В Поволжье лучше было? Или в лагерях одни украинцы сидели?

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 13:51
ЭМИР-БАШИ, пойми критерий это не кто ( кто - это судья ), критерий это планка, которую нужно взять

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 13:54
ДА ЭТО ВАШ СЦЕНАРИЙ С СВУЧИВАНИЕМ БЫВШЕГО УГОЛОВНИКА НЕ ПРОХОДИТ

БЕДНЫЙ ПУТИН УЖЕ УСТАЛ ПОЗДРАВЛЯТЬ Я. с СОКРУШИТЕЛЬНОЙ ПОБЕДОЙ, только вот кроме его и батьки-бульбаша его никто не признает

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 13:56
НУ УЖ ИЗВЕНИ, ВИСП, РЕВОЛЮЦИЮ ВЫ НАМ ЭКСПОРТИРОВАЛИ,
Со своими провокаторами в 1818 на Арсенале мы бы и сами разобрались.

ПОЭТОМУ За все что было на Украине после 17-й спрос с России, извени брат..

Автор: Wespe 26 Ноября 2004, 13:57
Это совершенноо нормальная позиция тоталитарного государства.
А дальше начали мстить друг другу, гадить мелко и крупно. И играли на этом потом многие и сейчас играют.

Автор: vlad 26 Ноября 2004, 13:58
Потиенко
QUOTE
ИМЕННО ЗА ЭТО ВАС НЕ ЛЮБЯТ

Ага, именно я и расстреливал laugh.gif
Что ж рядовому украинцу есть за что меня не любить.

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 13:59
QUOTE
Вам это не понятно, не доходит?

Всем здесь присутствующим это понятно. Также понятно, что попав под влияние США Украина перестанет быть самостоятельным гос-вом. А это невыгодно и для России, т.к. мы сами несильны. И только вместе можно противостоять господству США в мире. А то так и нас будут бомбить как Югославию или настоящую демократию принесут как в Ираке. Ведь ОМП у нас есть и врать всему миру не надо.

QUOTE
ЭМИР-БАШИ, пойми критерий это не кто ( кто - это судья ), критерий это планка, которую нужно взять

Так кто эту планку устанавливать будет?????????????
Чиновник из городской администрации??????????

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 14:02
QUOTE
ПОЭТОМУ За все что было на Украине после 17-й спрос с России, извени брат..

А где ж тогда были господа Ю в то время. Где миллионные митинги?
Или ты думаешь в самой России лучше было? Все в одном дерьме сидели.



Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 14:04
Я ВАМ ПЫТАЮСЬ ОБЪЯСНИТ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПОТДЕКСТ ОТНОШЕНИЯ ВООБЩЕ К РУССКИМ А ВЫ НА ПЕРСОНАЛИИ ПЕРЕХОДИТЕ

Автор: Wespe 26 Ноября 2004, 14:07
Спорный вопрос про революцию. Не стал бы говорить так однозначно.
С другой стороны ведь приняли товар.
Вы почему-то всё переводите в плоскость претензий и оскарблений. Мне неприятно читать про блатняк только на русском, 100% неправда. И т.п.
Однозначно-Ющенко хороший, Запад вам поможет, а Янукович - идиот и Кремль уже готовит войска окупационные? Кретинизм(прошу прощения).
Стараетесь чтобы ваше слово было последним? Это не выход.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 14:08
ЭМИР_БАШИ, в те годы был язык не митингов - нормальные украинц воевали с Красной армией в рядах и войск и Центральной Рады, и Директории, и у Махно, - но силы оказались неравными

Автор: Alik 26 Ноября 2004, 14:08
протык

Автор: rover69 26 Ноября 2004, 14:08
QUOTE
Я живу в Одессе. Не встречал здесь ни одного русскоговорящего человека, для которого существует украинский народ, язык, история, культура, - в лучшем случае на словах.


Нравится мне такая дискуссия. Прямо коммунистический лозунг! А как русские должны выражать свою любовь и уважение к украинскому народу, языку..., что бы это было искренне? В попку каждого целовать?

Это Ваш язык и история, вот вы и выражайте друг другу уважение. Друг с другом разберитесь сначала. Западная Украина ,кстати, выражает просто хамское отношение к русским, языку и истории - и что нам теперь? Да пох...А еще американцев (простых) в Европе вообще в последнее время за людей не считают - глумят практически в открытую. Так это проблема не Европы, а Америки.

Почему Вы никак не поймете, что россияне гораздо больше озабочены, что делается в России и абсолютно ровно дышат к Украине? Это Вы там все врагов ищете. Да до фонаря Вы нам - живите как хотите.

Только в России я никогда (думаю и другие меня поддержат) не встречал такой неприязни, почти ненависти украинцам, какую Вы выражаете к России и русским.

Автор: Alik 26 Ноября 2004, 14:11
Потиенко

QUOTE
ЭМИР_БАШИ, в те годы был язык не митингов - нормальные украинц воевали с Красной армией в рядах и войск и Центральной Рады, и Директории, и у Махно, - но силы оказались неравными


Продолжу, нормальные русские воевали с Красной армией в рядах войск Колчака, Деникина, Врангеля, но силы оказались неравными

ты не тот пример привел, не катит.


Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 14:13
ДА ТЫ ПОЧИТАЙ СНАЧАЛА ЧТО Я ПИШУ ПРО ЮЩЕНКО - потом пиши.
БЛИН, увас у всех какой-то поворот Ющенко или наш родной зек
есть в Украине нормальные люди РОССИЯ НАВЯЗЫВАЕТ СВОЕГО ЗЕКА,
он НЕ ПРОЙДЕТ, америка - продажного ЮЩЕНКО

По поводу ТОВАРА _ НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРИНИМАЛ, НЕПОБЕДИМАЯ И ЛЕГЕНДАРНАЯ НА ШТЫКАХ РАЙ ПРИНЕСЛА,_ РАДУЙТЕСЬ, ХОХЛЫ

А ПОТОМ НАРОД ИСКУССТВЕННЫМ ГОЛОДОМ ЗАМОРИЛИ _ НАДО БЫЛО СОЗДАВАТЬ САМУЮ МОЩНУЮ АРМИЮ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ЭКСПОРТА РЕВОЛЮЦИИ ( почитайте ледокол Резуна-Суворова )

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 14:14
QUOTE
Я ВАМ ПЫТАЮСЬ ОБЪЯСНИТ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПОТДЕКСТ ОТНОШЕНИЯ ВООБЩЕ К РУССКИМ А ВЫ НА ПЕРСОНАЛИИ ПЕРЕХОДИТЕ

Так к русским или к власти, которая управляла одним государством. Тогда надо бы это к евреям и грузинам переадресовать.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 14:15
ПРИМЕР НОРМАЛЬНЫЙ - ЕСЛИ ДЛЯ РОССИИ ЭТО БЫЛА ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА , А в УКРАИНУ ЕЁ УСПЕШНО ЭКСПОРТИРОВАЛИ ИЗ РОССИ ПОЛЬЗУЯСЬ ПОДДЕРЖКОЙ 6-й колонны

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 14:17
Читал Резуна-Суворова. Есть правда, но только однобокая.
QUOTE
РОССИЯ НАВЯЗЫВАЕТ СВОЕГО ЗЕКА,
он НЕ ПРОЙДЕТ, америка - продажного ЮЩЕНКО

А он пройдет?

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 14:19
Вообще-то экспорт - когда что-то везут за границу. А Россия и Украина были всегда единым государством.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 14:19
РОВЕР тогда какого, ровно дыша, ты вообще в эту тему суешься? Тема как называется,
МНЕ ПОТЯТНО, ЧТО большинству русских пох. все кроме их самих- только такая позиция и привела к тому что РОССИЮ, к сожалению, ни во что не ставят, задумайтесь,

Кому пох. нех. писать

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 14:20
ЭМИР БАШИ, читай историю, только не по родным рафинированным источникам

Автор: Wespe 26 Ноября 2004, 14:20
А с ними значит воевали исключительно русские и ненормальные украинцы? А про немцев которые оккупировали часть Российской империи, в которую входила Украина забыли? Вы говорите за Западную Украину или за всю?Кстати, а кому принадлежала часть Западной Украины нынешней? Вы залезли что-то очень далеко и очень не туда.
А до революции мы значит жили в разных странах и тут вдруг на тебе: пришли со своей революцией. Для вас тема тупиковая.

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 14:22
QUOTE
америка - продажного ЮЩЕНКО

Так кто все-таки лучше из них? При отсутствии других альтернатив. Придет к власти Ю и Украина прогнется под запад. Заметь не народ а власть. Грузия уже прогнулась и что?

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 14:23
Вероятность прохода Ю увеличивается с трусостью Кучмы

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 14:23
Лучших нет

Автор: rover69 26 Ноября 2004, 14:25
2 emirspb
Целиком и полностью согласен

Ленин, Яков Свердлов, Троцкий, Фрунзе, Каменев, Зиновьев, Сталин, Хрущев, Брежнев - где они, москали, которые Украину душили - АААУУУУ.... Одни евреи, грузины да те же украинцы.

Кстати, при этих правителях Украина жила получше, чем какое-нибудь Центральное черноземье или Поволжье.

А поповоду покаятся - так это какой то глупый стереотип. Если грузины Сталин с Берией с украинцем Ягодой и русским Ежовым сгноили народ, почему я то должен каятся.




Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 14:25
QUOTE
РОССИЮ, к сожалению, ни во что не ставят, задумайтесь,

А Украину во што ставят???? Где она имеет хоть какое-то веское слово???

Поэтому и нужен союз с Украиной и Белоруссией. Тогда будут ставить.

Автор: Alik 26 Ноября 2004, 14:26
протык

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 14:29
QUOTE
Лучших нет

Тогда какой вор вор лучше? С которым Украина с Россией будут реальной силой? Или Украина вообще никем и Россия постепенно ослабляться, теряя союзников?

Автор: rover69 26 Ноября 2004, 14:30
Потиенко

Вы мне не Ты-кайте. Я с Вами на брудершафт не пил. Как-то видно я вас сильно задел.
Только не понятно, вы сначала сами хотите, что бы вас оставили в покое, а когда оставляют - начинаете психовать и хамить.

По поводу писать или не писать - это уже мне решать. Топик я внимательно перечитал - что то немного вы собственно про выборы из первых рук пишите, все больше какие русские плохие.

Кстати, вон и американцам пох на остальных, и ничего - живут.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 14:32
К январю 1918 г. Украиной управляла ЦЕНТРАЛЬНАЯ РАДА, и тогда не было речи о выходе из состава России. Однако после октябрьского переворота, был принят ряд декретов (Универсалов Центральной Рады ) и создании независимого Украинского государства.
Ленин не мог оставить Красную Россию без украинского угля и пшеницы, - и вот вам
Муравьев ( которого потом в Сибири за бунт сами зе большевики расстреляли ) во глваве "освободительной Красной армии" штурмует Киев. по закону победителя , как положено 10 дней город жглим и грабили мародеры, интеллигенцию, буржуев и белых офицеров расстреливали со всей пролетарской ненавистью

Я ЖЕ ГОВОРЮ - ЭТО ТЕМА ОТДЕЛЬНОЙ ДИСКУССИИ

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 14:34
Кочетков, ты хоть и директор, оставь свои замашки для подчиненных, понял , пацан?

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 14:35
QUOTE
Кочетков, ты хоть и директор, оставь свои замашки для подчиненных, понял , пацан?

Батенька да вы нервничаете, а это плохо

Автор: Wespe 26 Ноября 2004, 14:36
Резун значит нерафинированный источник? Кстати, про трусость Кучмы: скорее всего его в случае чего просто лишат счетов на Западе. А ведь столько было распродано и наваровано. Жалко ведь. Я его понимаю.
Украина зато "ставит" своих солдат в Ираке. Молодца...

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 14:37
Ваше высочество господин исполнительный директор, позвольте Вам напомнить, что тВы не усебя в офисе

ВОСПИТЫВАЙ СВОИХ ПОДЧИНЕННЫХ - пацан

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 14:40
Да пожалуй, пора охладить пыл
ОБЕД
ВСIМ - СМАЧНОГО!

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 14:42
QUOTE
Ленин не мог оставить Красную Россию без украинского угля и пшеницы

Правильно, как и в любой войне - обеспечивал тылы. Так причем тута русские? Он же не русский

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 14:43
P.S/ - а нам от этого легче . В России сменилась власть, это её сугубо внутреннее дело - а потом эта власть решила военной силой захватить Украину - делай выводы

Автор: Alik 26 Ноября 2004, 14:43
протык

Автор: rover69 26 Ноября 2004, 14:44
2 Потиенко
QUOTE
Кочетков, ты хоть и директор, оставь свои замашки для подчиненных, понял , пацан?


Еще раз повторяю: ГОВОРИТЕ МНЕ ВЫ. По поводу "пацана" просто смешно. Вам 40 лет, мне 35 - мы оба давно уже не пацаны.
Про "понял" - это я так понимаю, что вы РУССКИХ блатных песен наслушались в ОДЕССЕ?
Так вы от жизни отстали - даже в Москве это понтовое "Понял?" уже не актуально.

Если не умеете спорить, то не пользуйтесь методами Филиппа Киркорова: "Вы мне не нравитесь, пошел отсюда", здесь это не прокатывает.
Вы же в конце концов выдаете себя за "по западному" мыслящего человека - вот и держите себя в руках.

Не пойму, почему Вас раздражает, что я отстаиваю, причем корректно, в отличие от Вас свою точку зрения? У вас же одни стереотипы и клише.

Мой тезис, еще раз для Вас повторю

Автор: Alik 26 Ноября 2004, 14:52
sleep.gif

Автор: rover69 26 Ноября 2004, 14:59
2 Потиенко

QUOTE
ВОСПИТЫВАЙ СВОИХ ПОДЧИНЕННЫХ - пацан


QUOTE
Да пожалуй, пора охладить пыл
ОБЕД
ВСIМ - СМАЧНОГО!


Вот так всегда, вместо нормального спора - хамство, горлопанство и желание, что бы последнее слово осталось за Вами.
Мои подчиненные тут не причем. И не надо меня директорством тыкать - в данном случае это не важно. Тут и остальные участники вполне состоявшиеся люди.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 15:01
Я верю в то, что когда-нибудь придет время собирать камни.
К сожалению, оно ещё по-видимому далеко.
Вам нужна Великая РОССИЯ в виде империи,
эпоха великих империй закончилась - Европа даст просраться Америке,
потому что она объединилась в Соединенные Штаты Европы по объективно
экономическим причинам.
Если мы этого не поймем- все усилия загнать обратно всех в коммуналку во главе с паханами ( как это делается сейчас в Украине ) обречены.

Автор: Wespe 26 Ноября 2004, 15:07
Тему надо было озаглавить: Выборы на Украине. Из моих рук.
Что-то много проецируется озлобленности в теме. Особенно со стороны г-на Потиенко.
У них значит выборы через попу и бардак творится, а виноваты русские и революция.
Здорово. Общий тон нездоровый какой-то. Комплексы лезут наружу. Неполноценности. Конечно же нашей(русской стороны), или не нашей... До оскарблений дошли.

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 15:08
Кстати а что Украина забыла в Ираке. Откровенно захватническая война развязання США с целью захвата ресурсов. Даже союзники по НАТО не поддержали и не ввели войска. А Украина там. Это желание прогнуться перед Хозяином Земли?
Ведь иракци потом хохлов ненавидеть будут.

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 15:12
QUOTE
Соединенные Штаты Европы по объективно
экономическим причинам.

А почему славянским народам не объединиться по тем же причинам????? Тем более что мы гораздо ближе друг к другу чем вся Европа вместе взятая. Они ведь тоже немало воевали друг с другом.
Или Украина самостоятельно способна что-то решить?

Автор: Wespe 26 Ноября 2004, 15:22
Я подозреваю что даст простраться всем Китай в недалеком будущем. При чем здесь вообще тема кто кому даст просраться? Спор не о том.
Нас обвинили что мы хотим империю и давим несчастную Украину. И всегда давили.
Поэтому они выбрали Ющенко. Честного и умного. Только не все согласны. Но те что не согласны конечно неправы, а они правы, однозначно.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 15:29
Объединяться будем, когда доростем до этого

О теме - я вызвался её по возможности освещать, поскольку не вижу других источников на форуме

Только не нужно делать вид, что Россия со стороны наблюдает как идут выборы,

влияние что России что Америки, сквозит здесь конкретно

Не престало такой державе как Россия водворять своих матионеток-паханов во власть на Украине

Вчера видел российский спецназ, - вы опять ни причем ?

Это они по турпутевке около администрации президента украины вооруженные загорают на морозе -10 ?

Какие-то вы угрюмые, даже на анекдот не отреагировали

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 15:37
ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ МОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЮЩЕНКО Я УЖЕ РАЗ 10 изложил -читайте выше
не клейте ненужных ярлыков

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 15:39
Китаю повезло - унего не было старшего брата и страна унитарная, хотя у них тоже рыльце в пушку - Тибет подсебя конкретно подмяли

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 15:40
МЫ ОДНОЗНАЧНО ПРАВЫ,
МЫ не отдадим Украину паханам

Автор: Wespe 26 Ноября 2004, 15:41
Народ ты зацепил конкретно. Надеюсь при президенте Ющенко русским на Черном море на Украине можно будет отдыхать. С удовольствием приехал бы еще раз в Одессу.

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 15:43
А у спецназа на касках что ли написано???

Понятно что Украина это зона общих интересов. Вопрос тока в том, что Россия хочет иметь союзников, а США всячески разбивают эти союзы. Ведь из всех республик бывшего СССР только Россия имеет вес в мире. Объединившись наш общий вес в будет больше. И США сложнее будет в одно жало решать кого бомбить а кого нет. Только кто-то на Украине действует в интересах США. Кто же? Украине не кто выгодней?

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 15:44
Милости просим!
А яка у нас горiлка з перцем - сам вчора пив, i всiм раджу

Автор: vlad 26 Ноября 2004, 15:46
Потиенко
Вы однозначно в офисе засиделись - не пора ли на демонстрацию против украинских паханов? laugh.gif

2ALL
по теме - http://top.rbc.ru/index4.shtml
да мне кажется и совет европы не последняя роль в этом.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 15:46
У них не каски, а маски, знаешь, есть такая программа - маски-шоу, Одесская, кстати

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 15:49
С паханами как-нибудь справимся,
Интересно, как бы россияне отреагировали, если бы Украина поддерживала выдвижение Мишки-Япончика по пост Президента России

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 15:54
Насчет информации из моих рук - не бойтесь, руки чистые, только что с мылом помыл,
а позицию сторонников Янукович- см. ОРТ, Ющенко - западные каналы

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 16:05
QUOTE
МЫ ОДНОЗНАЧНО ПРАВЫ,
МЫ не отдадим Украину паханам

Ну а кому отдадите?

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 16:08
Не паханам - это точно, я бы хотел видеть Президентом Мороза , либо Кинаха

Автор: ivo373 26 Ноября 2004, 16:08
Слава КПСС! Слава КПСС! Это как в том анекдоте про не верную жену. biggrin.gif
Слава Интернету! А то Потиенко уже всех бы поубивал.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 16:10
Ну почему ни в 1994 ни в 1999 Украина во время выборов никому не нужна была,
а теперь как сдурели каждый спешит её продать своему хозяину

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 16:12
Вот только комуняки тут причем - это Симоненко КУЧМОВСКАЯ марионетка
а убивать никого не надо, нужно жить и уважать друг друга

Автор: Wespe 26 Ноября 2004, 16:13
Ну дак это же логично.
Кстати и про Ирак всё на время забыли.

Автор: vlad 26 Ноября 2004, 16:13
Потиенко
Ненависть так называемого "братского" украинского народа, точнее какого количества (экспортируемая, между прочим, вами на этот форум) достаточна, так что поддержали бы ...
Да только менталитет всетаки у нас другой ... может поэтому не обвиняем украинцев ни в чем...

Кстати офиц. позиция у кремля самая правильная в европе - призывает как Путин так и МИД России к тому что бы никто не вмешивался, а решили КОНСТИТУЦИОННЫМИ методами Украины.
http://www.lenta.ru/world/2004/11/26/lavrov/

Автор: Wespe 26 Ноября 2004, 16:14
Логично это я про ТВ на Западе и у нас

Автор: GubZone 26 Ноября 2004, 16:16
Вот вы тут бадягу развели ..... blink.gif

Автор: Камаз 26 Ноября 2004, 16:18
Я улыбаюсь...
Третий день уважаемый Сергей нам доказывает какие мы плохие. Злые, жадные, тупые да ещё и с имперскими амбициями. А мы скромно призываем его не горячиться и продолжать жить мирно. В ответ опять про злых и жадных...
Так уж коль быть злым и чтоб масло салом не казалось позволю огласить скромный список претензий:
1. Крым целиком и Севастополь в частности к Украине ни какого отношения не имеют. tongue.gif
2. Льготные тарифы на энергоносители за чей счёт ? huh.gif
3. А мне лично Украина ещё и за Протон с 95-й площадкой должна sausage.gif

Право же, Сергей, Вы мне напоминаете татар, которые заявили, что и них с Россией со времён Ивана Грозного ещё мирный договор не подписан. Неужели сложно понять, что Ваша личная и всей Украины вцелом незалежность никому не нужна.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 16:21
Влад,почитай внимательно дискуссию - я там написал про "конституционные методы"
Что же касается Путина, я начинаю его понимать -
ведь он профессионал-чекист вот он своего парня ( СЕКретного СОТрудника ) и проталкивает , аж из кожи лезет,

Как вы считаете - реально человеку после второй отсидки в зоне поехать через год на Ралли за границу, еще через год стать ЧЛЕНОМ партии и директором(!) автобазы, на которой он и проворовался - ведь это факты ( " как известно вещь упрямая " )?

Или по-вашему тем хуже для фактов?





Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 16:22
Она не НУЖНА ВАМ,

ПРОЩАЙТЕ, МОСКАЛИ!

Автор: vlad 26 Ноября 2004, 16:23
Камаз

up.gif

Просто русские еще досих пор верят в слово - братский народ...
(как показывает практика братские народы в это не верят) wink.gif

Автор: GubZone 26 Ноября 2004, 16:26
vlad
Согласен! up.gif

Автор: emirspb 26 Ноября 2004, 16:35
А кому она нужна?
ЗЫ А это неуловимый Джо.
А почему неуловимый?
А он нах никому не нужен.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 16:54
Спецназ «Витязь», охраняющий здание АП на Банковой, - не более чем прикрытие главной операции. Ее должны осуществить бойцы российского спецназа «Вымпел».
Вчера в аэропорт специального полка «Васильков» прибыло два борта, в каждом из которых – по 30 бойцов российского спецназа «Вымпел». Кроме этого, прибыла разовая дневная группа этого подразделения под шифром «Дробь».

Цель всей группы – эвакуация важнейшей информации и ее хранителей – в первую очередь Леонида Кучмы.

Руководит группой полковник (начальник главка ФСБ). Инструктируя группу, он предупредил, что пленение хотя бы одного бойца группы будет означать провал операции.

Документы планируется эвакуировать из многих мест, находящихся на территории Киева. Среди них - два здания на Борщаговке, замаскированные под склады, а также расположенное на Гоголевской улице (неподалеку от американского посольства, в сквере рядом со школой) здание без опознавательных знаков.

Кроме того, планируется вывоз ценной информации из здания Администрации президента через улицу Шелковичную (этот участок дороги на данный момент не блокирован оппозицией).

Как сообщил источник, подразделения российского спецназа «Витязь», о которых много говорится в последнее время, прибыли в Украину, как часть операции прикрытия главной задачи – эвакуации ценной информации и ее носителей группой «Вымпел».

Бойцы «Вымпела» ранее уже принимали участие в подобных операциях. Так, во время военных действий в Ираке несколько спецназовцев были задержаны американскими военными на пути в Сирию, из-за чего разразился скандал.


Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 16:55
Спецназ «Витязь», охраняющий здание АП на Банковой, - не более чем прикрытие главной операции. Ее должны осуществить бойцы российского спецназа «Вымпел».
Вчера в аэропорт специального полка «Васильков» прибыло два борта, в каждом из которых – по 30 бойцов российского спецназа «Вымпел». Кроме этого, прибыла разовая дневная группа этого подразделения под шифром «Дробь».

Цель всей группы – эвакуация важнейшей информации и ее хранителей – в первую очередь Леонида Кучмы.

Руководит группой полковник (начальник главка ФСБ). Инструктируя группу, он предупредил, что пленение хотя бы одного бойца группы будет означать провал операции.

Документы планируется эвакуировать из многих мест, находящихся на территории Киева. Среди них - два здания на Борщаговке, замаскированные под склады, а также расположенное на Гоголевской улице (неподалеку от американского посольства, в сквере рядом со школой) здание без опознавательных знаков.

Кроме того, планируется вывоз ценной информации из здания Администрации президента через улицу Шелковичную (этот участок дороги на данный момент не блокирован оппозицией).

Как сообщил источник, подразделения российского спецназа «Витязь», о которых много говорится в последнее время, прибыли в Украину, как часть операции прикрытия главной задачи – эвакуации ценной информации и ее носителей группой «Вымпел».

Бойцы «Вымпела» ранее уже принимали участие в подобных операциях. Так, во время военных действий в Ираке несколько спецназовцев были задержаны американскими военными на пути в Сирию, из-за чего разразился скандал.


Автор: Камаз 26 Ноября 2004, 16:58
Что такое ? Страшно стало ? wink.gif

Автор: Косевич Александр Валентинович 26 Ноября 2004, 17:01
Передеретесь, мужики. Повежливей.

Прежде, чем упрекать русских во всех смертных, необходимо самим украинцам научиться относится друг к другу уважительно. Вот, например, футболист Шевченко имеет свою точку зрения на происходящее и поддержал Януковича. Именно свою, т.к. бабла у него хватает. К тому же он еще и образованный, порядочный чел., переживающий за происходящее на Украине. "... С тревогой слежу за событиями в Украине. Да, я живу и играю в Италии, но дома остались мои близкие. Их судьба мне небезразлична, как и судьба всех моих земляков, моих болельщиков, которых я никогда не делил ни по территориальной принадлежности, ни по политическим пристрастиям, - отметил Шевченко. - Я обращаюсь ко всем жителям Украины с просьбой в это непростое для державы время проявить выдержку и благоразумие, показать всему мировому сообществу что мы, украинцы, - цивилизованная и здравомыслящая нация".

А вот "другому" украинцу его позиция не нравится и он готов переступить все моральные преграды дабы облить первого грязью либо унизить. Перед началом матча Лиги чемпионов между итальянским "Миланом" и донецким "Шахтером", несмотря на просьбу организаторов воздержаться от политических лозунгов, на центральной трибуне стадиона "Сан-Сиро" в Милане болельщиками был вывешен плакат: "Шевченко, устыдись. Твой выбор заставил плакать твой народ!", сообщает украинское издание "Корреспондент". Кто плачет? Не нравится инакомыслие???...
Теперь мое видение ситуации.
К украинцам отношусь уважительно, но с сочувствием.
В сложившейся ситуации виноват правитель кучма:
1. поставил народ "на колени", сделал Украину поставщиком дешрабсилы в Россию.
2. не смог нормального "приемника" найти, фактически заставляет народ выбирать меньшее из двух зол. Украинцы этого достойны?
О древе судят по плодам его. В данном случае оба были премьерами, вот и смотрите кто более созидал, а кто более болтал.

И последнее.

На Украине реализуется уже апробированный янками механизм смены власти. А украинцы думают, что они вершители истории, как их для пущей важности называет Ющенко. Читаете прессу, соседи.
«… Соединенные Штаты уже давно выработали план манипуляции ходом избирательной кампании в странах, входящих в сферу их интересов, а также свержения неугодных Америке политических режимов. Действия американских политтехнологов основываются обычно на прозападной пропаганде среди молодых людей, мобилизации и демократическом просвещении молодежи, пишет Guardian. Подобная схема была опробована неоднократно и практически никогда не давала осечки, отмечает газета.
Впервые подобные манипуляции были применены США в Европе во время выборов в Белграде в 2000г., когда Вашингтону удалось добиться смещения Слободана Милошевича. Ключевую роль в этом сыграл американский посол Ричард Майелс, утверждает Guardian. В 2003г. американский дипломатический представитель в Тбилиси повторил ту же уловку, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе.
Единственной страной, с которой у США вышел "промах", стала Белоруссия super.gif super.gif . План по удалению с политической арены Александра Лукашенко не сработал, несмотря на то, что за его осуществление взялся опытнейший политтехнолог Вашингтона, посол США в Белоруссии Майкл Козак, ветеран подобных операций в Центральной Америке, отмечает издание.
Однако опыт, накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии, по мнению Guardian, дает Соединенным Штатам надежду на то, что и в Киеве американскому правительству удастся осуществить задуманное. В случае успеха Вашингтон продолжит свои действия и в других бывших советских республиках, пишет газета. Вероятнее всего, события повторятся в Молдавии и авторитарных странах Центральной Азии, заключает издание».
А украинцы пусть думают, что они незалежные…

Автор: Камаз 26 Ноября 2004, 17:04
Хотите, Сергей, с ходу дам мотивировку по американскому образцу :
... мол в условиях политической нестабильности в стране возникла угроза распространения оружия массового поражения. Ну, и далее про Алькайду и Бен Ладена...
Жаль, что нефти у вас нет... biggrin.gif

Автор: vlad 26 Ноября 2004, 17:12
Потиенко
А мне показалось, что вы попрощались... biggrin.gif
Кто бы вам дал те сведения, что вы приводите.... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 17:12
ядерного оружия давно уже нет - все продали
так что мотивировка не пройдет

КУЧМУ с документами, свидетельстующими о фальсификации выборов
эвакуируют от родного народа

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 17:13
Читайте независимые украинские сайты, ВВВ.братство.инфо, "Украинскую правду" - и будете в курсе собітий

Автор: Камаз 26 Ноября 2004, 17:16
Нет, просто КГБ вызывает на Родину агента за новыми инструкциями... biggrin.gif

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 17:17
Косевичу - ну да у батьки ( бульба-баши ) все впорядке!!!
и Украину давно ждут с распростерыми объятиями -
только глупые и неграмотные хохлы все наровят какое-то г. подсунуть

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 17:18
КАМАЗ - молодец, зришь в корень

Автор: vlad 26 Ноября 2004, 17:18
Кого еще из пропагандистов почитать? laugh.gif
Лучше НЛО.орг - в украине высадились инопланетные корабли дабы спасти документы...
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Я плачу...

Автор: rover69 26 Ноября 2004, 17:19
2 Косевич Александр Валентинович и Камаз

up.gif

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 17:21
Пошло скалозубство одно пора всерьез прощаться

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 17:23
Косевич, не дай Бог, чтобы тебя крышевали донецкие братки - во главе с нынешним премьером

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 17:26
Косевич, прочитай всю дисуссию. Многое поймешь
Ты же не глупый мужик. Ну понимаю, - мозги ОРТ
нафаршировало.

Россияне ( не кацапы и не москали ), - не дайте себя обмануть

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 17:33
КАМАЗу - насчет спецназа российского

да не страшно стало, а стыдно за вас, русских, опять в д. вляпались

Автор: vlad 26 Ноября 2004, 17:40
Это нам за вас стыдно - совсем вам мозги зашлифовали " ВВВ.братство.инфо, "Украинскую правду"" ....


Автор: Камаз 26 Ноября 2004, 17:41
Сергей, есть ещё один забавный моментик.
Помнится, года два назад наш Уважаемый Вован отвечал на вопросы импортных журналистов. На вопрос: как он относится к расширению НАТО на Восток ?
Сказал примерно следующее:
1. НАТО - военная организация - Да
2. Россию в НАТО не пускают - Нет
3. НАТО лезет к нашим границам - Да
4. Зачем ?

Примерно та же история с Украиной. Россия не против независимости Украины. Росии не нужны янки под боком. Это зона политических и экономических интересов России. Из=за этого весь сыр-бор.
Берегите себя, как говорит Вася Уткин. smile.gif

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 17:46
Росии не нужны янки под боком. Это зона политических и экономических интересов России.

сЛЕДОВАТЕЛЬНО - ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ?

С этого нужно было начинать - тогда все станет на свои места,

а то " братский НАРОД", " БРАТСКИЙ НАРОД"

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 17:49
вЛАД, не поленись почитай русскую версию БРАТСТВА, или хотя бы поинтересуйся его содержанием, а то так вообще в маразм впадешь

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 17:55
На границе тучи ходят хмуро...

Автор: Косевич Александр Валентинович 26 Ноября 2004, 17:55
Потиенко
QUOTE
Косевичу - ну да у батьки ( бульба-баши ) все впорядке!!!

Считаю, что в порядке. У него все просто: главная ценность - НАРОД, политика внятная, в моем понимании - патриотичная.
QUOTE
Косевич, не дай Бог, чтобы тебя крышевали донецкие братки - во главе с нынешним премьером

Какая разница, донецкие, питерские...
QUOTE
Косевич, прочитай всю дисуссию. Многое поймешь

Читал, вроде понял.
QUOTE
Ты же не глупый мужик.

Не мне судить, со стороны виднее, спасибо за комплимент.
QUOTE
Ну понимаю, - мозги ОРТ
нафаршировало.

ОРТ, НТВ не смотрю принципиально. РТР - редко, чтобы знать врагов в лицо.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 17:59
Для тебя, Косевич персонально повторюсь - Донецкие братки уже начали передел Киева под крышей официальной власти, т.е. абсолютно неприкрыто

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 18:00
Для тебя, Косевич персонально повторюсь - Донецкие братки уже начали передел Киева под крышей официальной власти, т.е. абсолютно неприкрыто

ПРОТИВ ЭТОГО ВСТАЛ НАРОД, а не за ЮЩЕНКО

Автор: Косевич Александр Валентинович 26 Ноября 2004, 18:14
Потиенко
QUOTE
Для тебя, Косевич персонально повторюсь - Донецкие братки уже начали передел Киева под крышей официальной власти, т.е. абсолютно неприкрыто

Если это затронуло твои интересы - сочувствую. Если нет, то тоже повторюсь: "Какая разница: донецкие, питерские..."
В Москве примеров "этого" множество. А результат один: народ в переделе есно не принимает участия, или, если хочешь, сколько ОНИ не делят, народу ничего не достается.
Рабочий день окончен. До свидания всем.
user posted image

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 18:27
beer.gif

Автор: Wespe 26 Ноября 2004, 18:37
Что ты нас стыдшь, мы их туда не посылали. с трудом верится что они там вообще есть.
И что опять: мы в дерьме, вы в шоколаде? Черное это белое и наоборот. Кстати, чем больше ложь, тем охотнее в неё верят. Это про Вымпел в Киеве.
Есть две команды борящихся за власть в Украине, причем здесь простые жители России и тем более этого форума. Много злости, мало поводов. Россия не виновата в нынешнем бардаке. Вы же независимы уже много лет.
Зато к вам есть пара вопросов. Сомневаюсь что Вымпел если он даже в Киеве, будет там что-то серьёзное творить. А вот украинская братва учавствовала в войне против России на Кавказе. Хотя это наверное касается нескольких отморозков.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 18:45
Гордый - хочешь узнать больше об этих людях ( извеняюсь, отморозках ) ?

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 18:48
Ну да, ведь ОРТ об этом который раз уже официально заявляет...

Автор: Wespe 26 Ноября 2004, 18:51
Что например?

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 18:53
По поводу спецназа

Автор: Wespe 26 Ноября 2004, 19:01
Ну ежели есть, то я ничего не могу сделать. Судьба у них такая. Старая песня: мы защищаем свои интересы. Даже немного льстит: а ведь можем, когда захотим.

Автор: Wespe 26 Ноября 2004, 19:03
Кучу времени убил на этот форум. Рабочий день прошел не зря.
Спор не самой хороший, аргументы так себе. Кризис в мире все-таки...
Не хочется продолжать. Пока

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 19:06
Алик, привет!

Автор: Alik 26 Ноября 2004, 19:18
user posted image

Автор: Alik 26 Ноября 2004, 19:34
Потиенко

мысля-то в общем одна была - большая часть мира поделена и уже достаточно давно, дележ этот идет чуть ли не с тех времен когда пошел церковный раскол у христиан, а может и того раньше.

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 19:39
Референдум уже был - в 1991 г., кстати без серьезных нарушений, - и большинство народа в.т. русскоязычного проголосовало за независимость Украины

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 19:42
beer.gif

Автор: Alik 26 Ноября 2004, 19:44
Потиенко

как-то ты на мои вопросы однобоко отвечашь, с неохотой ... задевает за живое? wink.gif

Автор: Alik 26 Ноября 2004, 19:55
sleep.gif

Автор: Урус 26 Ноября 2004, 22:56
УУУХ! На денёк от телефонной розетки отключился, а тут тАкое! Вообщем все животрепещушие темы по этому вопросу подняли... Могу лишь засвидетельствовать своё уважение всем дискутирующим и особое своё почтение в отражении понимания происходящихих событий товарищу/господину Alik'у, а также единение с позициями других своих сограждан, участвующих в этом топике.
От себя добавлю: 1. Искусственно созданное государство, не имеющее своей КОНКРЕТНОЙ ИСТОРИИ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, не может ДОЛГО просуществовать в тех ИСКУССТВЕННЫХ границах (да и само по себе), которые ему ДОСТАЛИСЬ вследствие различных политических катаклизмов и временных, хоть и затяжных, самоопределений.
2. Я просматриваю ВСЕ СМИ, как проправительственные, так и оппозиционные, нейтральные, независимые, иностранные и т.д., ОТДЕЛЯЯ ЗЁРНА ОТ ПЛЕВЕЛ, УЧИТЫВАЯ, ЧТО У КАЖДОЙ СТОРОНЫ ЕСТЬ СВОИ СОБСТВЕННИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ. И делаю ЛОГИЧНЫЕ выводы.
3. У НАРОДОВ России, Украины, Белоруссии и к ним примкнувших, и им сочуствующих ОДНА НА ВСЕХ ПРАВДА. И ОНА НЕ СОВПАДАЕТ С ИНТЕРЕСАМИ ЗАПАДА (США, ЕВРОПЫ) И ДР.
4. ВСЕ СМИ (даже украинские smile.gif) ПРИЗНАЮТ БОРЬБУ ЗАПАДА И РОССИИ ЗА ВЛИЯНИЕ НА БУДУЩЕЕ УКРАИНЫ КАК ГОСУДАРСТВА. Ющ - Запад, Ян - с Россией. Где же САМОСТИЙНОСТЬ??????? (см. п.1)
5. ИСТОРИЧЕСКИ УКРАИНА, РОССИЯ и БЕЛОРУССИЯ - ЭТО ОДНА СЕМЬЯ, КАК В ПРЯМОМ, ТАК И В ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ. Следовательно, см. п.2. Западу сильная Россия поперёк прожорливого горла. Разделяй и властвуй, правильно было подмечено.
6. В семье не без урода, как говорится. ТАК НЕ НАДО СМЕШИВАТЬ ВСЕХ БАНДИТОВ, ИЗВРАЩЕНЦЕВ, ПРОДАЖНЫХ ПОЛИТИКОВ И НЕДОУЧЕК с русскими, украинцами и белоруссами!
К этому вроде пришли в ходе дискуссии.
7. Можно говорить много на эту тему... Пусть сами народы самоопределяются... Но где-бы я не был на просторах быввшего СССР - нормальные, простые, трудолюбивые, честные люди признают, что хотят лучше было бы жить вместе, независимо от формы правления и имещегося суверенитета. Стало быть ОПРЕДЕЛЁННЫМ СИЛАМ как внутри, так и извне нашей многострадальной РОДИНЫ это КРАЙНЕ НЕ ВЫГОДНО...

Время покажет... Лишь бы не затянулось и не окрасилось в кровавый цвет... sad.gif

Автор: Потиенко 26 Ноября 2004, 23:50
Алик, я пытаюсь отвечать корректно, если кого-либо обидел, - прошу прощения. К сожалению в мозгах россиян господствует ностальгия по Российской империи, хотя никто из них не представляет, что это было на самом деле, хотя бы потому, что сменилось уже 2-3 поколения, а миф о благоденствии всех народов в её составе остался и с каждым поколением обрастает все большим слоем лжи.
История вас к сожалению ничему не учит, вы готовы слышать только то, что ласкало бы ваш слух, - критику судя по дискуссии не воспринимаете, - а это залог дальнейшего расхождения с нами по важнейшим вопросам. Все аргументы у вас сводятся к газовой ( нефтяной трубе) и скалозубству.
Свое невежество по отношении к истории вы пытаетесь заменить голословными заклинаниями об отсутсвии истории Украины. Запугиванием Америкой и т.д. , - иногда мне кажется что я общаюсь с людьми из 60-70-х. А ведь большинству нет и 40-ка.

Решение об суверинетете Украины было безуловно правильное. Лично для меня положительно то, что мой сын не поедет служить в Чечню, где на крови простых русских парней жидо-масонская мафия получает доход. В 1998-м из-за дефолта в России я потерял намного меньше средств, чем вы в России. Это только два из множества доводов.

Чесно говоря, не вижу более смысла «воевать с ветряными мельницами».
Значит, пора прощаться. Не хотелось бы, но если встанет вопрос ребром, буду отстаивать свою Родину с оружием в руках.

ГОСПОДА, БОЛЬШИНСТВО ИЗ ВАС ВПОЛНЕ УСТРОИТ ИНФОРМАЦИЯ ОРТ,
ИЩИТЕ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ О ПРОИСХОДЯЩИХ СОБЫТИЯХ, КОТОРЫЙ
БУДЕТ ВАМ УГОДЕН

Автор: dst 27 Ноября 2004, 02:59
Потиенко
В Чечню не поедет, точно, (разве что добровольцем от "Куренных стрельцов"). В Ирак поедет. За ножки Буша.

Автор: Потиенко 27 Ноября 2004, 03:11
Тебя, москаля первого пристрелю!

Автор: dst 27 Ноября 2004, 03:16
Пропустил до хрена. Звиняйте.
По поводу резуна-суворова: его не читать, а вешать надо.
По поводу "с оружием в руках": а ты его в руках держал?

Автор: Потиенко 27 Ноября 2004, 03:23
Ты даже не знаешь элементарного - не "куренных", а сiчових стрiльцiв. А курiнний - это воинское звание в армии УНР.
Так хотелось закончить на нормальной ноте, а видно, не судьба...
Поливайте своим ГОВНОМ Украину - мы к этому уже привыкли.

Автор: Потиенко 27 Ноября 2004, 03:24
Тебе, москалику, башку снесу нараз, не сомневайся

Автор: dst 27 Ноября 2004, 03:36
Потиенко
Стрелялка не отвалится?
Я таких на пальмах вешал (1991, когда ты в адъюнктуру поступал).

Автор: Райлян 27 Ноября 2004, 03:46
У меня из головы никак не выходит информация о присутсвии в Киеве боевых подразделений Российских спецслужб.То что спецслужбы всего мира там чуть ли не за ручку здороваются при встрече, у меня это сомнений не вызывает, но боевые подразделения? Возникает вопрос, кому выгодно, чтобы это оказалось так?
Я выскажу своё индивидуальное мнение. В большей степени в этом заинтересованы экстремисты как среди сторонников Ян., так и со стороны сторнников Ющ.и те и другие могут использовать этот факт, для того чтобы перевести конфликт из политической плоскости в военную и развязать гражданскую войну.
Спрашивается, выгодно ли России иметь под боком соседа расколотого междуусобным конфликтом? Теперь к вопросу о достоверности наличия в Киеве "Вымпелов" "Витязей" и т.д. Лично я, ставлю этот слух под сомнение.

Автор: dst 27 Ноября 2004, 03:51
Райлян
Угу, МВД-шный вымпел под патронажем Конторы - бред сивой кобылы, вернее, С.Потиенко.

Автор: Райлян 27 Ноября 2004, 04:38
Да пусть это будут хоть Зимбабвийские отряды самообороны, суть в том что на ряду с людьми которые искренне переживают о своей стране, есть люди которым абсолютно всё равно кто будет у власти, люди которых интересует только личное обогащение. Каким образом можно заработать? Один из вариантов: разжечь военный конфликт, а потом стричь "капусту" с той и с другой стороны за посредничество, потом хапнув бобла, свалить подальше. Вот кому выгодны подобные слухи. Наверняка в обоих лагерях, есть такие персонажи.

Автор: Райлян 27 Ноября 2004, 04:50
И самое обидное что патриоты, в этой ситуации оказываются объектом манипуляций. Далеко ходить ненадо, глубокоуважаемый Сергей П. за два дня себя так накрутил, что чуть ли не в отряд партизан готов записаться, а полыхни конфликт из-за пресловутого спецназа пойдёт направо и налево косить ненавистных "москалей-окупантов".

Автор: rover69 27 Ноября 2004, 04:55
2 Потиенко
Когда я сказал, что простым россиянам гораздо больше дела до собственных проблем и украинцев, и по большому счету на пох, чем все у Вас на Украине закончится, Вы стали называть меня пацаном, отправлять меня нах и пр.

Следом Вы начинаете обвинять Россию и конкретно россиян в имперском мышлении?
Так вы что хотите, что бы вас оставили в покое или нет?

Я тоже не в восторге от нашего правительства, политики, коррупции, плохой милиции. Но я же не обвиняю в этом Украину. И мне тоже очень жаль, что Украина стала ареной столконовени интересов России и США+Европы, причем в совершенно грубой форме.

Обвиняете, что мы Украину поливаем говном - так пересмотрите форум, ни одного плохого слова про украинцев. Нормальные критические замечания, кстати, достаточно взвешенные - ничего оскорбительного. Понимаю, по Вашему - скрываем свою ненависть.

Ну а уж угрожать DST расправой - Вы что себя, как Рэмбо представляете? Так это не на форум, это к врачу.

Вы просто русских и Россию ненавидите лютой ненавистью - вот и вся дискуссия. Но мне все равно - это Ваша проблема.


Автор: rover69 27 Ноября 2004, 04:57
ЗЫ. Начальник Главка в ФСБ как правило в звании генерал-лейтенанта.

Автор: Райлян 27 Ноября 2004, 05:34
Опять же, скажу таки за себя. Лично мне всё равно какой из претиндентов станет президентом, главное, чтобы войны небыло. Не самое полезное занятие, это я из своих наблюдений такой вывод сделал, когда после отчисления в 92-м для дальнейшего прохождения службы был отправленн в разведывательно-артелерийский полк, а оттуда откомандирован в состав 14 армии в Приднестровье. Прошу заметить, что сам я родом с Молдавии. И что вы прикажете мне делать в такой ситуации? Нахер мне стрелять в своих друзей (которых у меня много с той и с другой стороны Днестра), из-за того что два бастыка немогут поделить власть. Я дезертировал. И знаете почему, ещё, я это сделал. Если б я остался, то не могу дать гарантии, что кто-нибудь не пострадал бы от моих действий, без разницы: русский то, украинец, молдованин или ещё кто. Потому, что мне вспоминались слова: "Я, гражданин Союза Советских Социалестических Республик.........", дальше реконструируйте текст сами. Русские, украинцы, молдоване, белоруссы, грузины-это народ моей страны. Почему я должен стрелять в своих?
Можете обвинять меня в имперском мышлении, но и сейчас я думаю также.

Автор: Камаз 27 Ноября 2004, 19:27
dst
QUOTE
По поводу резуна-суворова: его не читать, а вешать надо

Хоть и не по теме топика, всё ж...
Что уж так сурово-то. Кой где сей бычий хвост вполне логично мыслит...

Автор: Потиенко 27 Ноября 2004, 20:57
Здравствуй, Алексей.
Кстати, почему КАМАЗ?

Автор: Косевич Александр Валентинович 27 Ноября 2004, 22:04
Райлян
QUOTE
"Я, гражданин Союза Советских Социалестических Республик........."

up.gif up.gif up.gif
Потиенко не наезжайте на dst. Как уже отмечал выше, необходимо уважать собеседника, его мнение, будь он украинец, русский... Тем более, сайт выпускников ВИКУ (ВИИ, ВИКА...) предназначен не для выяснения (в плохом смысле) отношений, вплоть до угроз, а для общения выпускников. Еще раз отмечу: лично меня глубоко тревожит ситуация на Украине, и не подумай, что людям безразлично, что за х.... у вас творится. Вчера звонил тёще в Белоруссию, та со своей народной мудростью причитает "...Боже, за что народу дал такое испытание?".
И, только наверное украинцы думают, что они всегда будут в центре внимания янкок, мирового сообщества, соседних стран..?.. Вам сочувствуют, переживают за вас, а в ответ, упрек даже в самом молом: за мнение о происходящем. ? ? ?

Автор: Камаз 27 Ноября 2004, 22:12
Добрый вечер, Сергей.
Судя по сообщениям СМИ, он и впрямь лучше вчерашнего. Абсолютно согласен с Александром. За вас действительно переживают и не только в России.
Что же до Камаза - это как на первом курсе однокашники прилепили, так по сей день и есть... Но в душе я добрый biggrin.gif

Автор: Камаз 27 Ноября 2004, 22:30
Сергей, похоже эти ваши козырные перцы решили всё таки договариваться ?

Автор: dst 27 Ноября 2004, 23:35
Братишки, спасибо за заботу, однако сам за себя ответить могу. Да, я за великую Россию. Остальное пох - лес рубят, щепки летят. Кстати, для сведения юных партизан,
за Рекой делились не по националбным признакам, а по тому, человек ты или дерьмо.

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 00:07
Алексей, Перцы - антагонисты. они не уживутся. Лучшее решение уже принято: Верховная Рада признала результаты 2-го тура недействительными, ЦИК - недоверие и в отставку. Повторные выборы - 12 либо 19 декабря, с новым составом ЦИК.
Ситуация не простая, Луганская, Харьковская, Донецкая, Херсонская и Одесская областные советы приняли решение о начале процесса подготовки о референдуме по вопросу создания автономной Восточно-Южной республики. Только вот с юридической грамотностью у депутатов туговато, - надо было сначала УК открыть, ст. 110 п.2 - подобные призывы (!), сделанные через СМИ должностными лицами влекут от 3 до 5 , (это только за призывы). Литвин ( председатель президиума ВР ), уже внес предложение о смещении всех местных депутатов, подписавшихся под такими решениями. Я думаю, что завтра скорее всего утвердят. История повторяется дважды - один раз как трагедия, второй- как фарс, вспомни 1991 г.

Автор: dst 28 Ноября 2004, 00:09
Потиенко
А ведь достал, сучий потрох. Примите в лицо перчатку от великорусского шовиниста, коих вы так ненавидите. Время, место, оружие - за вами.

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 00:21
Александр Валентинович, ну вот вам еще один образчик того, как

" ...Вам сочувствуют, переживают за вас.."

вобщем, в семье не без уродов.., хотя в подавляющем большинстве нормальные люди, со свои мнением

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 00:27
Алексей, меня всерьез интересует состояние рынка новой недвижимости в Питере, судя по теме "Квартирный вопрос" рынок новостроя находится в предстагнационной фазе - или это ошибочный вывод? ( судя по профилю ты работаешь в этой или родсвенной сфере ? )

Автор: dst 28 Ноября 2004, 00:27
Потиенко
Так ГДЕ и КОГДА? Или очко заиграло?

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 00:49
Завтра в 10.00 на 16-й ст. Большого Фонтана

Автор: dst 28 Ноября 2004, 00:56
Потиенко
Не успею, прошу по ЭТОМУ поводу принять мои извинения. Конкретики от червей, местами книжных, чую, не дождусь.

Автор: dst 28 Ноября 2004, 00:59
Потиенко
Дошло до антогонизма, раз так официально заявляю, я - русский офицер, а вы - говно (вы, а не Украина).

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 02:21
Александр Валентинович.. а с уродов какой спрос?

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 02:25
Александр Валентинович.. а с уродов какой спрос?

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 02:31
А вот мнение российского журналиста:
Слава Украине!

Валерий Панюшкин, Газета.ру , 27.11.2004, 22:48



Я в Киеве. Я видел ликующий город. Я видел площадь, заполненную людьми в оранжевых шарфах и куртках, и людей этих было столько, что мне не хватало взгляда охватить их. Я видел машины, которые едут по городу и сигналят в такт лозунгу "Ющенко! Ющенко!".

Не только в центре, но и на любой улице, то есть не для того, чтоб поприветствовать сторонников, а просто для себя от радости. А на крышах машин сидят люди, размахивают флагами и тоже кричат.

Я испытывал пополам с восторгом революции жгучую зависть от того, что долго еще не увижу ничего подобного в Москве. И я молился Богу, чтобы он позволил мне прожить ту пару лет, которые нужны, чтобы увидеть в Москве то, что я вижу в Киеве.

Ликующий город. Мирный, улыбающийся, добрый, единый народ. И главное – свободный. Свободный! Свободный! Я испытывал зависть и гордость от того, что стою посреди этого мирного и свободного народа, и народ этот не гонит меня, несмотря на то, что я приехал из той самой России, у министра иностранных дел которой хватает подлости выступать с заявлениями о геополитических претензиях НАТО на Украину.

Эй, министр, приезжайте сюда в Киев, выходите на Майдан, и никаких приказаний Кремля не хватит тогда, чтоб у вас язык повернулся говорить про геополитические претензии НАТО.

Это народ, это юноши и девушки, это дети и старики, их больше, чем в самых смелых своих фантазиях может вообразить министр или президент России, когда произносит слово "народ".

У них хрупкие тела, но непоколебимый дух. И не надо мне врать, будто на Украине нету российских солдат. Они здесь есть. И если хоть один из них сделает хоть один выстрел, я – гражданин России – вовек не отмоюсь от позора и вовек не искуплю греха.

Я понимаю, что употребляю патетические слова, которые не принято употреблять в российской журналистике, но и вы поймите, что я в сердце революции, а вы в скучных московских кабинетах. Приезжайте сюда, выходите на Майдан – и вы меня поймете.

Пять дней каждое утро митинг на Майдане начинается с молитвы. И они всерьез молятся, чтобы Бог даровал им свободу. Это революция, которую не может уже остановить ни Владимир Путин, ни даже Виктор Ющенко. Только Бог.

Владимир Путин может пролить здесь кровь, много крови, но прежде чем отдать приказ о военных действиях, следовало бы президенту России приехать в Киев, выйти на Майдан и вдохнуть этот воздух. Он сильнее любой армии. Можно послать любого самого циничного мерзавца из администрации президента в Киев на Майдан, и тот вернется в оранжевом шарфе.

Виктор Ющенко со свойственной ему мягкостью и компромиссностью может пойти на переговоры с Леонидом Кучмой или с представителями России, но Майдан не примет переговоров. Люди не уйдут с Майдана, пока Виктор Ющенко не станет президентом Украины, потому что дело не в Викторе Ющенко, дело в свободе.

Нет-нет, я понимаю, что политикам, особенно в Москве, трудно поверить, что целый народ выходит на площадь не благодаря пиар-технологиям, а за свободу, но приезжайте в Киев, выходите на Майдан, и вы поверите.

В моей жизни не было более счастливых дней. В моей жизни не было большей любви, чем любовь, которую я испытываю к каждому встречному на Крещатике.

Как же мне, черт побери, заставить чиновников в России поверить, что они не могут победить здесь, в Киеве, а могут только покрыть себя позором?

Как же мне заставить их поверить в то, что свобода существует, если они сначала платят телеведущему Михаилу Леонтьеву за то, чтоб врал, а потом сами же и верят его вранью?

Никак я не могу заставить чиновников в России поверить, что свобода существует. Приезжайте в Киев, выходите на Майдан, пока Манежная площадь не стала Майданом.

Я понимаю, что пишу патетические слова, которые не принято писать в российской журналистике, но и вы поймите: я зашел ненадолго в гостиницу написать эту колонку, а за окнами у меня ревет ликующий город. Я сижу в номере и боюсь, что какая-нибудь гнида в Москве отдаст приказ стрелять.

Но сейчас я допишу, выйду на Майдан и перестану бояться.

Автор – специальный корреспондент ИД "КоммерсантЪ"


Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 02:33
Этот журналист - не москаль, а РОССИЯНИН!

Автор: Камаз 28 Ноября 2004, 14:58
Сергей, ну это уже замполитством пахнет...
Журналист то может и российский, но чей паренёк то ? На чьи бабки писанина писана ? Это представитель той самой части российской интеллигенции, которую незабвенный Ильич назвал ёмким словом "дерьмо". Совершенно безответственное восторженное взвизгивание.
А вот про то, что недалеко до раскола Украины почему то скромно молчим. Что-то перспектива воцарения Ющенко со товарищи не шибко радует юго-восточные области. И там, я замечу, тоже люди на улицах. Панове, не рвите Украину ! Доиграетесь ведь...
Превратится "Слава Украине" в "Вечную память"...

Автор: Камаз 28 Ноября 2004, 15:03
Потиенко
QUOTE
( судя по профилю ты работаешь в этой или родсвенной сфере ? )

Увы, ничего разумного по данному вопросу не скажу. Занимаюсь грузовой и спец. техникой. Хотя, я к примеру, сколь-нибудь серьёзной стогнации не вижу. Спрос опережает предложение.

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 19:07
www.ПРАВДА.com.ua , 19.11.2004, 21:18

Похоже, дела совсем плохи – перед выборами Виктору Януковичу отшибло память. Он не знает, где провел три года, четыре месяца и двадцать четыре дня своей жизни.

Напоминаем – в тюрьме. Реанимировать функции головного мозга, отвечающие за память, вынуждает комментарий Януковича телевидению "Немецкая волна", который был дан еще перед первым туром, но который до этого не демонстрировался на отечественном ТВ.

Это видео в четверг было выложено на сайте "5 канала" и скачать его может любой. Наивный немецкий журналист на ломанном русском спросил у Януковича о его уголовном прошлом. Пресс-секретарь Януковича Анна Герман сказала коротко и ясно: "… мать!" Однако сам герой решил быть "последовательным". И поэтому заявил, почти не запинаясь:

"Я на все вопросы отвечал во всех средствах массовой информации и и сегодня возле церкви еще раз говорю: я перед законом чист – я прожил всю жизнь именно так. Это во всех официальных документах. Все что обо мне говорят мои оппоненты, всю грязь – пусть они отвечают перед Богом, перед своей совестью".

Проблема Януковича как кандидата в президенты не просто в том, что он сидел в тюрьме. А в том, что сидел при советской власти, и архивы его дела были не только в Украине, но и в Москве. И сейчас Янукович оказывается на крючке у братско-славянско-кагебисткого режима.

Дело Януковича – это не кража огурцов с колхозного поля. Это "грабеж, сопряженный с насилием или по предварительному сговору с группой лиц" (ходка в 1967 году) и "умышленное средней тяжести телесные повреждения" (ходка 1970 года). Известны только статьи, за которые его осудили – и судимости по которым были погашены в 1978 году. При этом второй срок он отмотал "от звонка до звонка".

Однако никто не знает сути уголовных дел – и поэтому до тех пор, пока Янукович не раскроет тайну своего прошлого, будут ходить разговоры об изнасиловании.

Но есть еще одна сторона, которая знает суть дела Януковича. И она держит Януковича прижатым к стенке. Это Москва.

Какая-то часть уголовного дела – нам не известно какая – находится в России. Раньше об этом можно было только предполагать. Теперь мы это знаем точно.

В "Украинскую правду" попал уникальный документ. Он подтверждает, что в России действительно есть дело Януковича. То самое, которое не могут найти в Украине, поскольку оно уничтожено.

Это выписка из главного информационного центра МВД России. Подготовлена сотрудником отдела специальной информации Серегиной. Ниже мы приводим фото и описание документа.

user posted image
Из аббревиатур, которые встречаются в тексте:

- ГИЦ МВД РФ – главный информационный центр Министерства внутренних дел Российской Федерации
- СЧ ГСУ при ГУВД Московской области – следственная часть Главного следственного управления при Главном управлении внутренних дел Московской области
- ОСО ГИЦ МВД – отдел специальной информации Главного информационного центра Министерства внутренних дел
- н/с – народный суд
- г л с/в – год лишения свободы
- м л с/в – места лишения свободы



Титульная сторона документа:

ТРЕБОВАНИЕ ф.132

ГИЦ МВД РФ

1. Фамилия: Янукович
2. Имя и отчество: Виктор Федорович
3. Родился: 09.07.50
4. Место рождения: п.Жуковка Донецкой области
5. Адрес: отсутствует
6. Чем вызвана проверка: проверка
7. Какая нужна справка: судимость

Следователь отдела СЧ ГСУ при ГУВД Московской области **********

14 сентября 2004, печать

Адрес отправителя:
Наименование населенного пункта: г.Москва
Наименование обл., края., респ.: Московская область
Наименование органа: ГУВД МО

user posted image

Обратная сторона документа

Написано от руки:

1) 15.12.67 н/с Енакиево Донецкой области ст. 141 ч. 2 УК УССР 3 г л/св

Надпись на штампе:

освобожден 6.6.69 из м л/св Донецкой области по определению н/с Енакиево от 3.06.69 условно-досрочно, неотбытый срок: 1 г 4 м 24 дн

Написано от руки:

2) 8.6.70 н/с Енакиево Донецкой обл. ст. 102 УК УССР 2 г л/св

Надпись на штампе:

освобожден 8.6.72 из м л/св Донецкой обл отбытии срока

Справку наводила сотрудница ОСО ГИЦ МВД Серегина (подпись)

15 сентября 2004


P.S. И возвращаясь к словам Януковича, что он "перед законом чист" и это есть "во всех официальных документах".

Сложно сказать, какие документы имел в виду Янукович – но в выписке МВД России нет ни слова о том, что судебные решения отменены. Может, материалы президиума Донецкого областного суда от 1978 года уже двадцать шесть лет не могут доехать до Москвы?


Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 19:22
Я лучше промолчу...

Выборы по "понятиям" или Как голосовали в Донбассе
Александр Кынев, 27.11.2004, 20:32



Amici vitia si feras, facias tua
(Стерпев пороки другого, сделаешь их своими)
Публиций Сир

Как для США "судьбоносным" на выборах 2000 года было голосование во Флориде и в 2004 в Огайо, так похоже и для второго тура выборов Президента Украины решающим стало голосование в Донецкой области. Согласно утвержденным результатам ЦИК Украины за В.Януковича в целом по стране проголосовало 15 093 691 человек (49,46%), а за В.Ющенко – 14 222 289 человек (46,61%). Т.е. отрыв межу кандидатами составил 871 тысячу голосов.

Причем явка во всех регионах была примерно такой же как в первом туре, и только Донбасс явил настоящее чудо – вместо 78% в первом туре явка во втором составила 96,65% (т.е. на 18% выше!), чуть меньшим было "чудо" Луганска (89,5% вместо 75,6%).

Из этих 3 млн 711 тыс. донецких избирателей 3 миллиона 570 тысяч (96,2%) проголосовало за Януковича и только 75 тысяч за Ющенко (2%). В первом туре в Донбассе за Януковича из 2868 тысяч пришедших на участки избирателей проголосовало 2496 тысяч (86,74%), за Ющенко 84 тысячи (2,94%).

То есть при увеличении явки на 18% в абсолютном выражении Ющенко получил на 9 тысяч голосов в Донбассе меньше, чем в первом туре, а Янукович в Донбассе по сравнению с первым туром набрал на 1 миллион 74 тысячи голосов больше, чем в первом туре (напоминаю - отрыв между кандидатами в целом по Украине составил 812 тысяч голосов), а явка в Донбассе выросла на 843 тысячи. Т.е. именно столь радикальное изменение результатов по Донбассу и предопределило исход второго тура.

Что же такого произошло в Донбассе? Откуда такая сверхвысокая явка (реально она больше 96,7%, так как к этим избирателям надо еще добавить тех, кто взял открепительные удостоверения) - по всем рациональным объяснениям нереальная?

Учитывая миграционные потоки (то же гастрабайтерство – огромное количество людей именно с Восточной Украины работает в России и на выборы домой не возвращалось – кому охота платить "кровным рублем"?), несоответствие фактического и реального места жительства и т.д. - такого процента от списочного состава населения физически на территории одновременно не бывает.

Такие цифры – 97% пришло и из них 96% "поддержало" нужного кандидата были только в советское время или в странах с авторитарными режимами, где выборы просто фикция и реального контроля на выборах просто нет.

Попробую объяснить "донецкое чудо" исходя из собственных наблюдений на выборах в Донбассе, где я был международным наблюдателем в этом самый день, 21 ноября. Наблюдал я выборы в городе Горловка (третий в Донбассе по численности избирателей – более 300 тысяч), на территории которого расположен избирательный округ №48.
Честно говоря, на меня, видавшего виды и наблюдавшего избирательные кампании по всей территории России от Таймыра и Корякии до Калининграда, и самые разные виды манипуляций, донецкие выборы произвели шокирующее впечатление.

Не тем, что на них применялись какие-то хитроумные технологии, а совсем наоборот – тем, насколько грубо и нагло нарушался закон, тем, что на глазах наблюдателей без стыда и совести фактически открыто шли фальсификации.

Обычно манипуляции делаются "втихаря", чтобы никто не чего не увидел, здесь все было подчеркнуто беззастенчиво, бесцеремонно, нагло, так словно нам (наблюдателям) всем видом и действиями давали понять – уйдите с дороги, мы не перед чем не остановимся, черное назовем белым, а белое черным и раздавим любого, кто хочет нам помешать.

Для меня день 21 ноября начался на участке №39 в г.Горловка, имеющем особый статус, так как на нем голосует Сам мэр города господин Виктор Александрович Рогач.

Председатель комиссии Виктор Иванович Невструев, он же - депутат городского совета и член партии регионов (в которую входит В.Ф.Янукович) открыл участок, даже не огласив число избирателей внесенных в список. На мой вопрос про численность избирателей он сказал "Вы, наверное, просто не расслышали". Затем, он открыл сейф и извлек из него часть бюллетеней, передав их членам комиссии, оставив часть бюллетеней в сейфе.

Удивившись, почему никто из присутствующих не делает ему замечания, я спросил, а не положено по закону извлечь из сейфа все бюллетени. В ответ господин Невструев рявкнул, что делает мне замечание и я мешаю работе комиссии, но, тем не менее, бюллетени из сейфа извлек.

На входе на участок красовался портрет Януковича, и лишь за ним портрет Ющенко (хотя, как известно, материалы о кандидатах должны быть расположены в алфавитном порядке – впрочем, они везде в городе, как я увидел затем, висели именно так).

Подходить к столам и смотреть списки избирателей мне категорически запретили, также как и приближаться к ним когда избиратель получает бюллетени. Получив бюллетень, избиратель шел в другую (!!!) комнату, где и голосовал. В 9-00 внезапно появилась толпа избирателей – как выяснилось, ее привез автобус, эти автобусы всю первую половину дня колесили между участками, перевозя избирателей.

Отправившись по другим участкам, я увидел, что там происходит то же самое - избиратели ходили с участка на участок удивительно организованными толпами. Некоторые голосовали и затем прямо говорили членам комиссии "я вернусь через час" - классические признаки столь распространенной в России "карусели".

Практически нигде на участках не было информации о порядке голосования. Повсеместно на участках присутствовала масса посторонних (от милиции и якобы пожарников – представляете сколько в городе пожарников, если их хватило на каждый участок? - до связистов)

Почти на всех участках от 10 до 20% избирателей (!) проявив фантастическую сознательность и инициативность написали заявление о желании проголосовать на дому. Еще более удивительным было то, с какой скоростью этих самых избирателей обходили с переносной урной представители комиссии - вышли с участка, проходит пара часов – смотришь, а урна уже вернулась, якобы обойдя 70 человек (т.е. 1,5-2 минуты на квартиру!!!). Хотя хорошо известно, что на перемещение от одной квартиры до другой проходит иногда до 10-15 минут, да пока бабушка дойдет до двери, наденет очки, пока ей все объяснят, пока она распишется….

Фантастически видимо прыткие в Донбассе избиратели! Действительно ли существуют эти бабушки, голосовали ли они – проверить было некому, так как из 10 обойденных мной участков только на одном с урной по домам пошел наблюдатель (отгадайте от какой партии? – правильно – от партии регионов, в которую входит Янукович).

Мало того, что все заявления о голосовании на дому были заполнены одной рукой, так к примеру на участке №38 (ул.Павлова, 31) – кстати на нем был наименьший процент голосующих на дому - я с удивлением обнаружил, что на имя нескольких человек существует несколько разных заявлений, заполненных разными почерками…

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 19:22
user posted image

На участке №40 (ул.Победы, 61), приблизившись к одному из столу, где находились списки избирателей, я заметил, что против некоторых фамилий избирателей уже стоят автографы члена комиссии. Там, где графа для его росписи и графа для росписи выдавшего бюллетень члена комиссии о выдаче бюллетеня. А самой подписи избирателя нет…

Эти была именно графа о выдаче бюллетеня (отметка о внесении избирателя в список голосования на дому делается совсем иначе и занимает много места и сразу несколько граф). Интересно, где находятся эти избиратели – на заработках в России или, может, вообще переехали и почему отметка о выдаче им бюллетеня уже была сделана и кто и когда за этих избирателей распишется?

Самое странное, что практически нигде никто из наблюдателей не проявлял никакого интереса к работе комиссий – под давлением между первым и вторым турами многие наблюдатели от Ющенко отказались от дальнейшей работы. Кого пригрозили уволить, кого вызвали к ректору, кого к прокурору…

Зато помимо наблюдателей от Януковича, практически на каждом участке присутствовали также наблюдатели от его же Партии регионов и представители контролируемых местной администрацией телевидения "35 канал" и газеты "Вечерняя Горловка" (судя по всему у этой газеты десятки корреспондентов).

Таким чудесным образом (автобусы, голосование на дому, странные отметки в списках избирателей и т.д.) к вечеру 21 ноября на некоторых участках явка составила под 100, а кое-где и более 100% - там, где появились еще и обладатели открепительных удостоверений!

На подсчет голосов я отправился на тот же участок, где присутствовал и на открытии - №39. Как только участок закрылся, мгновенно были объявлены цифры по явке – она составила 97,2%! (т.е. проголосовало 1821 из 1873 – кстати утром на открытии участка в списке было 1859 человек, и часть из этих 1859 на данном участке голосовать не могла, так как взяла открепительные талоны – т .е. с учетом этих "открепившихся" явка была все 99%).

Затем начался подсчет, члены комиссии плотно окружили стол, а сам Невструев наклонился своей тушей над бюллетенями, делая совершенно невозможным следить за тем, что он делает с ними. Председатель торжественно объявил, что в урнах находятся все 1821 бюллетеней. Хотя любой человек имевший опыт работы на выборах знает, что если бюллетеней много, то обязательно нескольких в урне не хватает, так как некоторые избиратели уносят их собой.

Кстати, и все, подавшие заявление о голосовании на дому, также проголосовали.

Протолкнувшись, я все таки пристроился так, чтобы отмечать мелькающие галочки. Невструев с пулеметной скоростью раскидывал бюллетени. На моих глазах в стопку бюллетеней, поданных за Януковича, отправился один бюллетень с отметкой в пользу Ющенко, затем второй, затем третий, на четвертом бюллетене забыв об обещании Невструева удалить меня с участка в случае моих дополнительных замечаний, я не сдержался и сказал: "Стоп. Прошу на пару бюллетеней обратно!" - бюллетень за Ющенко был благополучно извлечен из кипы Януковича.

Затем мной был отловлен еще один, и еще один, и еще один бюллетень, который намеревались положить не туда…. На пятом "пойманном" бюллетене Невструев взорвался: "Что, хочешь еще один бюллетень для Ющенко?".

На меня зашипела комиссия: "Вы кого работаете? Зачем Вам это надо?" - "Мы же бюллетени считаем, я хочу, чтобы подсчет был правильным!" - "Вы из России, а Путин за Януковича, и зачем вы нам тогда мешаете?" - "А причем здесь Путин?". Действительно, причем?...

Среди шипящих членов комиссии была и девочка, вроде бы наблюдатель от Ющенко (после закрытия участка эта девочка имитировавшая наблюдение от Ющенко отбыла на машине вместе с Невструевым), которая настойчивее всех пыталась узнать, на кого же я работаю и зачем мне дались эти бюллетени.

Стоило мне отвернуться и отойти от стола (так как меня отвлекли члены комиссии), как кипа бюллетеней в пользу Ющенко резко уменьшилась – но требовать пересчета и выяснять в какую кипу теперь угодили ющенковские бюллетени (против всех, Януковича или в недействительные) я не стал. Решил, что пойду в территориальную комиссию и потребую там пересчета бюллетеней 39 участка, в надежде, что там, обратив внимание на мое заявление, пересчета потребует кто-то из имеющих такое право членов ТИК.

Отказавшись подписать протокол участковой комиссии, я так и сделал, отправившись на заседании ТИК 48-го округа. Вначале меня вообще не хотели пускать в зал, так как я якобы у них не был оформлен. Так оформите – предложил им я.

Посовещавшись, меня пропустили…. ТИК штамповал протоколы участковых комиссий, не глядя. Обычно протоколы хотя бы смотрят, правильно ли все оформлено, проверяют соотношения контрольных цифр – похоже, здесь никто этого делать не собирался.

ТИК стремился сделать все как можно быстрее, не вглядываясь в подробности - утверждал все протоколы, чтобы не дать никому никакого шанса ничего оспорить. Мне дали слово, только утвердив протокол 39 участка.

Выслушав меня, председатель ТИК заявил, что даже не будет ставить на голосование мое предложение о пересчете на данном участке, так как я не имею права его требовать (я это право действительно не имел, но никто из имевших право требовать сделать это не захотел). Невструев истошно завопил, что я провокатор (ему в ответ раздались крики нескольких гостей заседания "А ты фальсификатор!"). Цифры по всем участкам были как на подбор….

На следующий день пообщавшись с коллегами, которые наблюдали выборы в других городах Донбасса, я услышал от них данные о тех те же нарушениях – "карусель", странное голосование на дому, бесцеремонные нарушения при подсчете (где-то подсчета вообще не было и сразу писали "нужные цифры", где-то просто не давали его контролировать, где-то как и на "моем" участке 39 нагло клали ющенковские бюллетени в пачку Януковича).

У некоторых было еще "круче" - в самом Донецке даже международных наблюдателей просто не пускали на участки, где-то голосовали по ксерокопиям паспортов…

Кстати крайне забавно наблюдать российский Первый канал, который сообщил, что выборы прошли честно и свободно, показывая в это время картинку, как на участке одновременно считают несколько кип бюллетеней (т.е. показал нарушение закона!!! – бюллетени по закону считает один человек, демонстрируя присутствующим каждый бюллетень по очереди).

А 22 ноября вечером в эфире Первого канала мэр Донецка Александр Лукьяненко заявил, что "Говорить, что здесь были какие-то фальсификации, это просто оскорбление трудового Донбасса, трудового Донецка". Значит, фальсифицировать можно, а говорить об этом – оскорбление и международные наблюдатели – враги "Трудового Донбасса".

Стоит также отметить, что между двумя турами голосования на Украине число избирателей выросло на 2,09% - почти на 800 тысяч, в том числе в городе Донецке на 20 тысяч 985 человек. Как и почему это произошло - все запросы сделанные между турами представителями оппозиции никто ответа так и дал. Наверное, эти данные государственная тайна.

22 ноября мы, те, кто был международными наблюдателями в Донбассе, а среди нас были граждане России, Беларуси, Азербайджана, Польши, написали совместное заявление. В нем были требования пересчета голосов в регионе и тотальной проверки списков якобы проголосовавших избирателей (среди которых очевидно были и "мертвые души" и те, кого в регионе просто нет).

Никто не сомневается, что Янукович должен был победить в Донбассе (это его "родной регион", губернатором которого он был до назначения на пост премьер-министра), но также не вызывает сомнений, что явка в 97% фальсифицирована как и фальсифицирован поданный процент за Януковича. Реальная явка по моему экспертному мнению была не выше 70%, и реально Янукович должен был набрать от 75 до 85 процентов голосов.

Нарушения процедуры голосования и подсчета касались практически всех позиций. Исходя из того, что наблюдал лично, заявляю - можно говорить о сознательной фальсификации сотрудниками УИК и ТИК результатов выборов президента Украины в избирательном округе №48.

Таким образом, если итоги голосования в Донбассе будут утверждены, то это означает, что президентство Януковича изначально будет основано на лжи и подтасовках.


Александр Кынев, кандидат политических наук, международный наблюдатель на выборах Президента Украины 21 ноября 2004 года


Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 19:23
Выводы делайте сами...

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 19:25
перефразируя ВАШЕГО классика

".. если народ не сдается, его уничтожают..."

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 19:28
Хотя собственно, для большинства такого народа не существует в природе,

"сплошная виртуальная реальность", или как написали два жида в своей известной книге о похождениях не менее известного проходимца " за Жмеринкой сразу начинается океан, и никакого Рио-Де-Жанейро не существует "

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 19:34
Насчет доиграитесь - хорошо сказано,

Только вот игроки несколько другие - АМЕРИКА И РОССИЯ.

Россия на пороге очередной тоталитарной диктатуры, - опять будет кровавая мясорубка,

Увольте нас, украинцев, от такого удовольствия.


Как говорят в таких случаях - руки прочь от Украины

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 21:04
Почему диктатура? Потому что её естественность уже созрела( судя по репликам ) у вас в мозгах. Поколения, пережившие последнюю русскую диктатуру уходят. Новые поколения, к сожалению, воспринимают миф о благах диктатуры с воодушевлением, забывая, как всегда о последствиях такой власти. Вы стремитесь к тому, чтобы стать винтиками в общей машине "Новой Русской империи", забывая о том, какой ценой для самого же русского народа на некоторое время создавались такие могучие государства.
Не нравится резун-суворов? Ну да, конечно удобнее м комфортнее жить с мифами, - тогда не мучает совесть ( если конечно она вообще есть ) перед памятью тех миллионов, которыми бездарно пожертвовали в последнюю войну только потому, что жидо-грузинская верхушка мечтала о создании всемирной социалистической империи, - и готовились к победоносному наступлению в 1941 на оккупированную фашистской Германией Европу. Еще один азиатский принцип нового российского ипериализма -
"людей не жалеть", - это расходный материал,
как пелось "мы как один умрем", - только вот за что и зачем?
ЧТО БЫ НИ ДЕЛАЛА СЕЙЧАС ВЛАСТЬ - ЭТО ПРАВИЛЬНО. МАЛЕЙШАЯ КРИТИКА ( своих же россиян ) - это продажность - такой лейтмотив ваших реплик. Что ж господа, удачи вам в деле построения тоталитарной диктатуры...

Автор: dst 28 Ноября 2004, 21:29
Потиенко
Театр одного актера.
Что бы, уважаемый, вы тут не писали, реалий это не изменит. Президентом будет янукович, удобный для России и управляемый. И это хорошо. В том числе и для полутора миллионов украинцев, которые в России работают.

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 21:31
Кишка тонка

Автор: dst 28 Ноября 2004, 21:32
Не нравится резун-суворов

А кому может нравиться изменник Родины? Только близкому по духу.

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 21:32
А актерствуете здесь ВЫ

Автор: Потиенко 28 Ноября 2004, 21:34
У каждого своя родина..

© 2000-2004 Клуб выпускников ВКА имени А.Ф. Можайского