12 КАФЕДРА - ПОЛНЫЙ РАЗВАЛ!(((((

http://mozhayka.org/forum/?act=ST&f=3&t=6126

Автор: Валери 20 Ноября 2010, 09:41

Какая к чертям собачьим 12 кафедра?! Всю армию развалили!!! Пока продавец табуреток будет рулить военными можно забыть про военную службу!!! А наши генералы только языки в жопу позасовывали!

Автор: андреевартем 20 Ноября 2010, 15:50

было дело в молодости.... порень не плохой... но точно не начальник кафедры. кадровый голод - что уж тут поделаешь...

Автор: tatafom 20 Ноября 2010, 16:32

По всей видимости все его хорошие качества куда-то испарились, когда он стал начальником(((( Командование факультета похоже тоже уже не в восторге от своего выбора)))) Только нам, простым людям от этого ни жарко ни холодно(((

Автор: tatafom 20 Ноября 2010, 16:34

С его мозгом надо руководить научным отделом, а не кафедрой к которой никакого отношения не имеет

Автор: tatafom 20 Ноября 2010, 16:36

Можно, конечно. Но наверное не на каждой кафедре такое количество людей ушло, а это уже о чем-то говорит И я знаю это точно, что такой обстановки нет ни на одной кафедре, во всяком случае нашего 1 факультета.

Автор: tatafom 20 Ноября 2010, 18:15

Я работаю на кафедре, причем начала свою деятельность на 15 кафедре, потом нас объединили с 12, так и продолжаем работать? А что? Обидно знаете ли за родную кафедру и за коллектив который от нее остался а теперь вот народ разбегается кто куда

Автор: tatafom 21 Ноября 2010, 00:52

с 1995 года по сей день уже 15 лет, и наблюдаю как разваливается академия, к сожалению для нас всех там еще работающих Хотелось бы узнать: а Вы ЛИС имеете какое-то отношение к кафедре ?

Автор: лис 21 Ноября 2010, 01:50

Сейчас уже никакого, а так учился на ней с 1996 по 2001 год и диплом писал

Автор: tatafom 21 Ноября 2010, 02:04

В том, что преподавать некому, т.к. люди не хотят работать под руководством нового начальника, гражданский персонал, который играет сейчас немаловажную роль в лаборатории тоже разбегается по той же причине, а в целом помещение бывшей 15 кафедры стоит на месте и практически ничего не изменилось ни внутри ни с наружи

Автор: colpashevo 21 Ноября 2010, 23:01

tatafom QUOTE Можно, конечно. Но, наверное, не на каждой кафедре такое количество людей ушло, а это уже о чем-то говорит Скорее всего и на других кафедрах то же самое... А говорит это прежде всего о том, что некоторые из Вас нашли где-то более лучшие условия труда и, прежде всего, в размере её оплаты. QUOTE В том, что преподавать некому, т.к. люди не хотят работать под руководством нового начальника ИМХО: глупости всё это. Баловство. Когда сама работа устраивает, то "роль личности в истории" сводится к минимуму. Я бы на Вашем месте разбил Ваш "крик души" на пункты, чтобы понятнее было: в чём проблема конфликта с начальником. QUOTE а в целом помещение бывшей 15 кафедры стоит на месте и практически ничего не изменилось ни внутри ни с наружи И это главное... Если, кроме начальника, всё остальное в работе устраивает, то "не берите в голову", т.к. в целом по стране жуть - как мало нормальной творческой работы по "узкому профилю"; и предприятий, разваленных во всей структуре МО РФ, просто немеряно. Так что, нервы Вашему начальнику тоже поберегите. Глядишь, и он помягчеет... А если есть альтернатива, то, как говорится, "Бог в помощь"

Автор: tatafom 22 Ноября 2010, 10:04

colpashevo Не могу во всем с Вами согласиться,все проблемы здесь не описать, да я и не хочу этого делать, просто наболело , но спасибо за совет

Автор: RDK 22 Ноября 2010, 10:55

QUOTE А говорит это прежде всего о том, что некоторые из Вас нашли где-то более лучшие условия труда и, прежде всего, в размере её оплаты. colpashevo поразительная логика. Проблемы на кафедре нет, оказывается просто люди места получше нашли вдруг все резко, в топ-менеджеры подались. И чего ж они сидели в Можайке 15 лет? . Я тебе открою небольшой секрет. Наверное еще с момента моей учебы, а это конец 90х, а может и раньше, гражданские там в основном сидели отчасти и из-за лояльного отношения руководства (говорю про 2 фак, думаю, на других так же): пенсионеры, девочки-студентки, мамы после декрета. Большинство из них в случае закручивания гаек были готовы уйти. А уж не ради денег. QUOTE ИМХО: глупости всё это. Баловство. Когда сама работа устраивает, то "роль личности в истории" сводится к минимуму. ИХМО вот это глупости. Когда при работе за копье начальник-самодур еще продыху не дает с какой-нибудь ерундой и ты ничего не можешь поделать, какое нах творчество? Сам знаю такие ситуевины. Знаю также обратные, когда за копеечную зарплату начальник делает для тебя все что можно, тогда и жалование как-то отходит на 2 план, тк работать в таком коллективе приятно, а это немаловажно

Автор: tatafom 22 Ноября 2010, 13:55

QUOTE гражданские там в основном сидели отчасти и из-за лояльного отношения руководства (говорю про 2 фак, думаю, на других так же): пенсионеры, девочки-студентки, мамы после декрета. Большинство из них в случае закручивания гаек были готовы уйти. А уж не ради денег. Абсолютно с Вами RDK согласна!!!! В том-то все и дело, что сидим мы на кафедре из-за гибкого графика работы, во всяком случае у нас так было до прихода нового начальника. И проблема не в деньгах, а в отношении к людям, особенно к женщинам!!!! С момента увольнения всех офицеров у гражданских прибавилось обязанностей: открывание,закрывание кафедры - а это значит в любом случае с 8.30 -18.00 минимум, в зависимости от занятий, проведение ПХД по субботам, надеюсь все знают что это такое , так же нахождение на кафедре с 9.00 - 18.00 если нет занятий. Причем за субботы мы не получаем двойную оплату, и работаем мы на голом интузиазме И это с нашими окладами в 5 т.р., потому как все остальные надбавки зависят от выслуги и т.д и т.п. А отношение начальника играет большую роль, у хорошего начальника люди не бегут.

Автор: servif 22 Ноября 2010, 14:01

tatafom QUOTE проведение ПХД по субботам Вот это да.

Автор: tatafom 22 Ноября 2010, 14:06

QUOTE Вот это да Вот так вот

Автор: tatafom 22 Ноября 2010, 16:51

СПАСИБО ВАМ RDK за понимание

Автор: tatafom 22 Ноября 2010, 17:28

СПАСИБО

Автор: tatafom 24 Ноября 2010, 20:00

Ещё как обидно!!!!!

Автор: colpashevo 24 Ноября 2010, 21:12

RDK QUOTE Наверное еще с момента моей учебы, а это конец 90х, а может и раньше, гражданские там в основном сидели отчасти и из-за лояльного отношения руководства (говорю про 2 фак, думаю, на других так же): пенсионеры, девочки-студентки, мамы после декрета. Большинство из них в случае закручивания гаек были готовы уйти. А уж не ради денег. Не боюсь повториться: баловство это, а не работа. Мне начальника того очень жаль.... Пожалуй, это ему надо срочно линять оттуда, если он ещё что-то может. "Пенсионеры, девочки-студентки, мамы после декрета"... Да разве можно на это делать "скидки", если ему (начальнику) Дело надо делать. Вот он и беснуется от бессилия. Конечно, держать себя в руках надо, но и персоналу надо понимать, что время не то на дворе, чтобы даже копейки только "за присутствие" получать. QUOTE Когда при работе за копье начальник-самодур еще продыху не дает с какой-нибудь ерундой и ты ничего не можешь поделать, какое нах творчество? Сам знаю такие ситуевины. Знаю также обратные, когда за копеечную зарплату начальник делает для тебя все что можно, тогда и жалование как-то отходит на 2 план, т.к. работать в таком коллективе приятно, а это немаловажно Немаловажно работать в хорошем коллективе бывает только в случае приличной зарплаты. А "ерунду начальника" обычно терпят только за какие-нибудь бонусы (нормальная зарплата, будущая квартира, выслуга лет для пенсии, стаж по специальности и т.д.) tatafom QUOTE В том-то все и дело, что сидим мы на кафедре из-за гибкого графика работы, во всяком случае у нас так было до прихода нового начальника Во-о-о-от, где собака порылась.... Ну так и терпите или боритесь за "гибкий график". QUOTE А отношение начальника играет большую роль, у хорошего начальника люди не бегут. Да не бывает хороших начальников для всех. А бегут и от хороших начальников, если рядом есть условия получше. RDK QUOTE Никто не пойдет к этому начальнику работать за 5 тонн, из которых минимум 1 тыс-на дорогу, 1 тыс-на питание. Это он должен понимать, поскольку сложней в этой ситуации будет этому начальнику. Это не он, ГосДума должна понимать. И пусть никто к нему не идёт. А пока там есть люди и они всего лишь "терпят", а не борются или пытаются вместе с начальником наладить нормальный ход дела, то значит им это надо и на бОльшее они пока (или уже) не рассчитаны. QUOTE Да и радоваться за такие деньги особо нечему Да вот про то и речь. Но любые деньги надо отрабатывать. Или уходить. Или искать и находить компромисс.

Автор: tatafom 24 Ноября 2010, 23:44

Сколько людей, столько и мнений. У каждого своя правда.

Автор: colpashevo 4 Декабря 2010, 13:07

Lynx QUOTE Не грустите. На 12 кафедре за последний год произошли серьезные изменения. Отремантированы многие помещения "под евро". Появился компьютерный класс. Появилась куча различной оргтехники. Практически у каждого сотрудника новый компьютер на столе. Насколько я знаю - это заслуга начкафедры. На полный развал не похоже. Преподавателей которые "бегут" с кафедры тоже не знаю (может ошибаюсь, но тогда хотелось бы услышать пару-тройку фамилий). Спасибо за мнение и информацию, а то уже свечку хотелось в церкви поставить за упокой. Образно, конечно...

Автор: Vetalь 5 Декабря 2010, 13:21

Да вы милочка сильно то не кричите, и ножками не топайте. Lynx служит нонче в Можайке, и в его объективности я лично не сомневаюсь, ибо учились вместе и много через что прошли. Если вам стало тошно служить, а это увы стало так у многих, и у меня тоже, и начальники самодуры, сцыкуны трамвайные, и прочее и прочее бегите со всех ног с такой работы. Но увы, бежать некуда, ибо есть что терять, приходится терпеть молча, терпеть, а не реветь надрываясь, это я про себя. И тут проскакивало что правда у всех разная, это всё брехня, как там У НАУ "......... правда всегда одна", знаю просто не по наслышке, как воют барышни, особливо в погонах, в нашем, мать его за ногу, новом облике. Ой нас и строят как мужиков, ой нас и в форме ходить заставляют, и мешок таскать (Сидор) и прочее. Жена у меня на глазах так воет, но в ответ ей говорю, - "Когда получку в 25тыров получаешь - не воешь?" И сразу как-то спесь увеличивается. Уважаемая вы поймите, у всех сейчас трудные времена, и ваш начальник не исключение, сейчас в армии ситуёвина похожая на развал СССР, когда у многих рухнули идеалы, вера в светлую даль и так далее. Так что не нравится, как говорится, пишите рапот, в силу каких либо обстоятельст нужно терпеть, терпите, как это делаю я, как говорят психологи, если не можете изменить ситуацию, измените своё отношение к ней А вообще страшно за армию, за Можайку, а что поделать мсье табуреткин устроил нам райскую жизнь, а гениралитет слил нас по полной, как слили в своё время ВКС, как сливают нас и по сей день

Автор: tatafom 5 Декабря 2010, 14:51

QUOTE Да вы милочка сильно то не кричите, и ножками не топайте. Да никто не кричит и ножками не топает QUOTE Lynx служит нонче в Можайке Разные вещи служить в Можайке или именно на нашей кафедре,человеку не знающему ситуацию трудно судить QUOTE как воют барышни, особливо в погонах, Боже меня упаси! Я не имею отношения к барышням в погонах, я барышня гражданская и уж извините зарплата у меня всего 7 т.р., а не 25, а за 25 я бы служила, даже в погонах QUOTE Так что не нравится, как говорится, пишите рапорт Не нравится и терпим. Начальники приходят и уходят, а мы остаемся

Автор: Vetalь 5 Декабря 2010, 14:55

уж если вы сидите на своей работе за 7 тыров, в городе СПБ, то думаю у вас есть веские причины это делать, не думаю что найти работу более оплачиваемую и менее нервозную в большом городе проблематично, так что вы сами этого хотите, а это в корне меняет ситуацию как говорится назвался груздем, полезай в кузов

Автор: tatafom 5 Декабря 2010, 16:04

QUOTE уж если вы сидите на своей работе за 7 тыров, в городе СПБ, то думаю у вас есть веские причины Конечно! Мне нравится моя работа, коллектив в котором я работаю, и не в деньгах естественно дело QUOTE так что что там и как ему видней, и КМК не меньше вашего Ну и не видней допустим

Автор: Vetalь 5 Декабря 2010, 16:24

Дык если вам нравится ваша работа, коллектив в котором вы работаете, и ни в каких деньгах дела нет, о чём тогда тема? О том что всё хорошо, как то не заметно

Автор: Vetalь 5 Декабря 2010, 16:25

Паражаюсь я с ентих дам, всё хорошо, всё замечательно, но на душе так погано что излить не кому, где ваша логика? Логика АУ, ты где, ты вообще была тут?

Автор: Vetalь 5 Декабря 2010, 18:20

QUOTE Ну вот, накинулись на девушку. Девушка то же "с двух рук отстреливается"

Автор: colpashevo 5 Декабря 2010, 19:58

Vetalь QUOTE Девушка то же "с двух рук отстреливается" Ага, почти "по македонски"..., как когда-то Саша Солоник... А тему-то как обозначила безаппеляционно: "12 кафедра - полный РАЗВАЛ!(((((

Автор: Lynx 5 Декабря 2010, 20:29

tatafom По причине кривизны своих рук и неумения пользоваться цитированием со всей темы, выделяю ваши высказывания жирным шрифтом Это кто же у нас такой осведомленный? Ну меня, положим, знают люди и на форуме и в жизни. А вот Вы кто, если не секрет? Представтесь если не затруднит. Ибо это - НОВЫЙ НАЧАЛЬНИК РАЗВАЛИЛ ВСЮ КАФЕДРУ: ПРЕПОДАВАТЕЛИ БЕГУТ, ГРАЖДАНСКИЙ ПЕРСОНАЛ ТОЖЕ(((( из-за идиота начальника????!!!!! По всей видимости все его хорошие качества куда-то испарились, когда он стал начальником(((( Командование факультета похоже тоже уже не в восторге от своего выбора)))) кафедрой к которой никакого отношения не имеет - очень похоже на анонимную пиар-компанию по дискредитации человека. Которого, прошу заметить, ДО СИХ ПОР помнят добрым словом служившие с ним на 41 площадке в Плесе. А это было ой как давнооо. Да и на форуме, если вы заметили, тоже положительные отзывы есть. 9 человек ушло за период с мая по октябрь!!!! ЧИЛИН самая громкая фамилия, замечательный человек и супер преподаватель, не буду перечислять все его звания, отказался преподавать!!!!! Чилин - отказался, как вы сами пишете. А не убежал. 9 человек - гражданского персонала или преподавателей? Я же написал "Преподавателей которые "бегут" с кафедры тоже не знаю (может ошибаюсь, но тогда хотелось бы услышать пару-тройку фамилий)." Повторюсь. Хотелось бы услышать пару-тройку фамилий "убежавших" преподавателей. Что толку от компьютеров и оргтехники если работать на них будет не кому! И если мне не изменяет память за этот же год на кафедре появились новые люди из числа гражданского персонала. А вот насчет что толку... Вы же сами организовали тему про "развал". Я людям, которые из-за этого сообщения расстроились, аргументированно ответил. Если зайти на кафедру "развал" развалом не выглядит. Кроме того. Начальники приходят и уходят. А то что ими в организации сделано - это остается. И, кстати, рееееедко когда новый начальник воспринимается лучше предыдущих. Ценить его начинают, как правило, тогда - когда после него придет следующий. Но уже поздно А за вот это вот - ПРОТИВНО читать Ваши высказывания!!! "СЛУЖИТЬ БЫ РАД, ПРИСЛУЖИВАТЬСЯ ТОШНО" ВОТ ОНА ИСТИНА. Вот и прислуживаются многие из Вас!!! Отдельное спасибо. В контексте Ваших предыдущих сообщений о Вашем начальнике такие слова наводят на мысли о немотивированой агрессии. Причем без разницы в чью сторону. Опять же кто со мной знаком лично, быть может помнит, сколько раз я получал от НФ Золотарева, по причине того, что "ПРИСЛУЖИВАТЬСЯ ТОШНО". Тут уже говорили. Повторюсь. Человек работает в конторе если ему нравиться, или есть свои преимущества. Либо если ему больше некуда податься. При смене руководства всегда были, есть и будут люди которым не нравиться "новая метла, которая по новому метет". Не вижу причин называть это "развалом кафедры".

Автор: tatafom 5 Декабря 2010, 21:50

"ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА - ВО-ПЕРВЫХ НЕ БРАЛА, А ВО-ВТОРЫХ УЖЕ ПОЛОЖИЛА НА МЕСТО" ВАМ МУЖЧИНАМ НАШУ ЖЕНСКУЮ ЛОГИКУ НЕ ПОНЯТЬ QUOTE А вот Вы кто, если не секрет? Представтесь если не затруднит. Я не шифруюсь, по логину вполне можно узнать имя и фамилию, если Вы так хорошо знаете 12 кафедру А сами не представляетесь, скажите хотя бы с какой кафедры? Заходите в 122 лабораторию, познакомимся QUOTE Которого, прошу заметить, ДО СИХ ПОР помнят добрым словом служившие с ним на 41 площадке в Плесе. А это было ой как давнооо. Да и на форуме, если вы заметили, тоже положительные отзывы есть. А Вы не думаете, что человек мог измениться став начальником? О его человеческих качествах не могу сказать ничего хорошего Находить подход к людям не умеет, так же как и разговаривать с ними За то время, что я работаю на кафедре (15 лет) это первый начальник о котором не могу сказать ничего хорошего QUOTE Чилин - отказался, как вы сами пишете. А не убежал Все правильно, отказался, и не из-за того что года уже не те. QUOTE И если мне не изменяет память за этот же год на кафедре появились новые люди из числа гражданского персонала. Пришло 2 человека, а ушло то больше QUOTE Вы же сами организовали тему про "развал". А развал, я имела ввиду развал коллектива. Я говорю про свою 122 лабораторию, в которой на данный момент остался 1 офицер - начлаб, 3 - гражданских (2 мужчин, 1 женщина - Я). И УЖ ИЗВИНИТЕ, Я НЕ ПОНИМАЮ КАК МОЖНО РАБОТАТЬ С ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ СЧИТАЕТ, ЧТО ВСЕ ГРАЖДАНСКИЕ - НЕОБРАЗОВАННОЕ БЫДЛО.

Автор: tatafom 6 Декабря 2010, 13:31

Довожу до Вас, многоуважаемые, мнение еще одного сотрудника лаборатории. В большей степени оно относится к Вам, уважаемый Lynx "Вы не правильно акцентируете причины конфликтов на кафедре. Ремонты были и будут всегда, не в них дело. На кафедре за последний год преподавательской деятельности не прибавилось (количество курсантов и часов преподавания уменьшилось на 30 %). Дело в личностных качествах начальника. Большая часть его подчиненных презирает его как личность - и есть за что. Вот некоторые причины: - требует от подчиненных доносить ему о времени прибытия и убытия на работу друг-друга; - старейшую сотрудницу кафедры придирками и некорректным поведением довел до гипертонического криза (в последствии она перешла в другое подразделение!); - в разговоре с подчиненными не выдержан, с ним неприятно общаться, склонен к вспышкам раздражения; - он не стесняется делить кафедру на "своих", которым разрешает все, и "чужих", которые должны "ходить по струнке". Это далеко неполный перечень причин конфликта между начальником кафедры и его подчиненными."

Автор: tatafom 6 Декабря 2010, 14:04

Lynx - Дмитрий Анатольевич это ВЫ??? Ответьте даме

Автор: Vetalь 6 Декабря 2010, 15:07

Ещё раз повторюсь, проблема в толковости или отсутствия таковой нонешних начальников не нова, и к сожалению сейчас встречается всё чаще, НО - не нравится - пишите рапорт, перевоспитать "старого пердуна" увы вам и нам не под силу. Не зря Саня, Shel, писал вам про козлодром Плесецк, таких кадров присылают, в чинах НК или начальника штаба козлодрома, что тазиков в доме под сопли со слезами не хватает. У одного кликуха была "турист", потому как он на козлодроме реже бывал чем в Москве, теперь он наш общий командующий, а второго недавно прислали, дык у того столичный стиль работы: - после 19.30 меня не беспокоить, регламент служебного времени видите ли вышел, - когда приехала проверять козлодром комиссия 8-го управления ГШ, и пипюлины летели одна за одной, тот не долго думая берёт отпуск по семейке и подставляет своего зама. Вот вам стиль работы нонешних командиров соединений, объединений и прочего, а вы какого-то начкафедры склоняете.................. каков поп таков приход, так вроде древние говаривали

Автор: tatafom 6 Декабря 2010, 16:00

AndyMus - всего лишь однофамилец начальника 2 факультета ..... Был бы родственником - сидел бы где-нибудь в тёплом месте с пьяной мордой и стаканом в руке.....

Автор: Vetalь 6 Декабря 2010, 21:48

"Старый пердун" выражение образное, и ваше заступничество лично мне не совсем понятно. На примере козлодрома вам был приведён пример, и там тоже все молодые, дерзкие, меркантильные. И тоже кто какие цели преследует, только не во имя прогресса российского космоса. Вы вкурсе что на одного начальника козлодрома заведено уголовное дело, для второго козлодром был лишь трамплином для того, чтобы стать командующим, третий тоже страдает манией величия............ продолжать спустившись хотя бы на одну категорию могу до бесконечности. Увы мы хоть в лепёшку расшибёмся, изменить их нам не под силу, уж поверьте, но мы не пускаем сопли дальше своего кулака, понимая что сейчас такая ситуёвина везде и у всех. Я понимаю кто-то молод и горяч, сам таким был, и пока что розовые очки не дают ему понять, что не всё в этой жизни поправимо, и не всё можно поменять, увы как говорится "сивку укатали" однако ещё очень давно научили, не ныть на каждом углу, а идти дальше и верить в то, что грузовик с пряниками и на нашей кафедре, ой улице перевернётся, а уж оно как аукнется так и откликнется, вы не сомневайтесь ПыСы: больше всего в армии ненавижу эту псевдонаучную деятельность, потому как стольких дубов знаю, ставших к.т.н или чего пуще д.т.н

Автор: Vetalь 6 Декабря 2010, 22:08

QUOTE Вода камень точит... дай бог терпения и удачи, проходили и мы через это, увы сейчас это занятие стало себе дороже

Автор: AndyMus 6 Декабря 2010, 22:11

Себе дороже это было бы в том случае, если бы я оставался в армии. А на гражданке при полной правовой безграмотности начальника эта борьба иногда доставляет удовольствие...

Автор: Vetalь 6 Декабря 2010, 22:17

На этом только и остаётся играть, согласен, у нас просто на козлодроме государство в государстве, и зачастую начальство принимает воистину "барские" решения, против них конечно бороться можно, и чаще всего даже успешно, однако тут же возникает множество проблем, которые ох как не хочется разруливать, осознавая что это тебе за ................. то что не такой как все, за то что выскочка. А в последнее время в руках "князька" увы и благополучие моё, моей семьи, и это становится сдерживающим фактором, в борьбе с ветряными мельницами

Автор: tatafom 6 Декабря 2010, 22:17

Вот это уже другое дело, хоть какая-то поддержка, а то накинулись мужики на девушку, аж обидно, а я одна отбиваюсь

Автор: Vetalь 6 Декабря 2010, 22:18

пресловутый 400-й

Автор: AndyMus 6 Декабря 2010, 22:23

Сочувствую, Vetalь. Но мы пережили на кафедре и в частях стольких начальников, что в условиях современной неопределённости военного будущего растёт уверенность в их (начальников) преходящности..... Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее!

Автор: лис 6 Декабря 2010, 22:25

tatafom QUOTE Я не шифруюсь, по логину вполне можно узнать имя и фамилию, если Вы так хорошо знаете 12 кафедру Наталья Фомина?

Автор: Vetalь 6 Декабря 2010, 22:29

Про одного из командиров полков, уважаемого мной и многими мужика, был сюжет по каналу ЗВЕЗДА, в цикле командир полка или что-то типа того. Его до сих пор отличает от многих неординарность поступков, и в тоже время справедливость, честность и не боязнь поперёк батьки в пекло полезьть. Уж не знаю что было началом, но стал его НК помалу травить, лишать денег и прочего. В итоге он подал в суд, и выиграл его, НК получил по носу щелбан, отчего стал с остервенением "рыть" под него. В течении месяца от козлодрома ездила каждый день комиссия в часть работать, каждый по своим направлениям. Конечно нарыли, конечно окунули в дерьмо лицом, и скорее всего всё закончится отстранением или снятием с должности. В итоге один нашёл правду, а второй добъётся своего. Один останется у руля и дальше, на место второго придёт более "угодливый его величеству ЦАРю" - я, как экономист, спрашиваю себя каков ИТОГ????? и даже торжества справедливости не дождёмся, а биться лбом об стену можно, а нужно ли?

Автор: Vetalь 6 Декабря 2010, 22:32

QUOTE Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее! вспомнил анекдот из местной курилки, начитался значит паря Д.Карнеги, пришёл на работу и до обеда всем до единого улыбался, как велел великий ГУРУ. После обеда подходит к нему начальник и говорит, мол ещё раз на работу придёшь обкуренный, уволю к едрени фени

Автор: colpashevo 6 Декабря 2010, 22:37

QUOTE Вижу, что девушка имеет ввиду скорее общесистемный кризис, а не что-то особенное. Т.е. самая обычная der popo, а вовсе не der arsch! Девушка и её "соратник" жаждут резонансу, чтобы начальника "проняло" от его нововведений и его "поправили" со стороны. Для средств массовой информации событие не того масштаба, а тут вроде бы в самый раз. tatafom QUOTE А развал, я имела ввиду развал коллектива. Не развал, а всего лишь ротация кадров. А Вы не задумывались, что м.б. и его многие из Вас не устраивают по своим качествам (в т.ч. умственным способностям) и он вполне справедливо считает, что Вы несоответствуете, т.е. на Вашем месте д.б. другие. Более деятельные и не "отбывающие часы" на рабочем месте. QUOTE И УЖ ИЗВИНИТЕ, Я НЕ ПОНИМАЮ КАК МОЖНО РАБОТАТЬ С ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ СЧИТАЕТ, ЧТО ВСЕ ГРАЖДАНСКИЕ - НЕОБРАЗОВАННОЕ БЫДЛО. Наверное про всех гражданских он этого не говорил... QUOTE Из старых Уртминцев, из молодых Полуян, Левандович, но это временно. Конечно временно. И в коллективе "всё течёт - всё изменяется...". Демокрит вроде это говорил?? Да? AndyMus QUOTE -у него напрочь отсутствует система работы командира; QUOTE -он не умеет отделять главное в работе кафедры от второстепенного; QUOTE -он пренебрежительно относится к трудовому, административному, уголовному и военному законодательству; Отменная критика. Я так понимаю, что ВЫ поруководили и немало... С таким ясным "ВИДЕНИЕМ" предложите свою кандидатуру на эту должность. А военное законодательство - это не только ПРАВО, но и существующие Приказы МО, др. командиров и начальников и некоторые ведомственные инструкции. Судя по Вашему посту Вы сами то не очень их жалуете. AndyMus QUOTE Уважаемый Vetalь! Вынужден заступиться за "старого пердуна" - если бы он действительно был настолько стар, как Вы представляете, то к нему бы было соответствующее возрасту почтительно-снисходительное отношение. Но мы имеем дело с деятельным молодым доктором наук, пытающимся совершить социальную революцию в отдельно взятом коллективе методом полного разрушения сложившейся системы и старых отношений в интересах отдельно взятой начальственной личности..... Причём коллектив рассматривается не как собрание личностей, а лишь как средство достижение своей - предположительно меркантильной - цели. Рапорт (а точнее - заявление) уже написали те, кто не в силах (или не имеет желания) бороться с явным проявлением начальственного маразма. Таких за год набралось 9 человек. А те, кто остался, пытаются отстоять своё человеческое достоинство доступными им способами - в том числе оглаской данного конфликта и вынесением его на суд почтенного собрания....... Вот в этом посте всё и прояснилось (моё ИМХО, разумеется). И относительно, конечно. Борьба старого и нового. И причём, принципиального. Т.к. личного и меркантильного я ничего там не увидел в дейсвиях нач. кафедры. Всё ясно сформулировано здесь: "мы имеем дело с деятельным молодым доктором наук, пытающимся совершить социальную революцию в отдельно взятом коллективе методом полного разрушения сложившейся системы и старых отношений в интересах отдельно взятой начальственной личности..... Причём коллектив рассматривается не как собрание личностей, а лишь как средство достижение своей - предположительно меркантильной - цели." Т.к. сути нововведений начкафедры ПО ДЕЛУ (кроме якобы ненужных приобретений оргтехники..., ещё бы: старых и больных пенсионеров - шагом марш за монитор и клавиатуру )) я лично у кляузников не прочёл (их попросту двум брюзжащим организаторам данной темы невыгодно высвечивать - так слишком быстро станет явной та глупость, с которой они зашли на форум и замутили эту тухлую тему), то и суть недовольства ясна - это эти НОВОВВЕДЕНИЯ начальника. Уверен, что в своих кляузах они не остановились и пошли ещё дальше: нач. академии и т.д. Ещё бы, поворошили улей... а так всё спокойно было... QUOTE P.S. Кстати - не приход выбирает попа. Ну не желает наш приход ложиться под сего назначенца........ Вы ведь работаете в ведомсте министерства обороны. Ведь так?? А в нём нет выборных должностей. Так что (ИМХО) или работайте под началом данного руководителя или Вас наклонят. Немножко так... В меру сил и способностей Вашего шефа. И пользы ради... П.С. А вообще поразительно интересная тема получилась. И вот в чём фишка: кто больше всех недоволен начальником??? Кто угодно, но только не молодёжь. И это радует!!! Значит не всё ещё потеряно в Можайке.

Автор: Vetalь 6 Декабря 2010, 22:42

Эко тебя colpashevo зацепило, силён бродяга, особливо в дробях

Автор: AndyMus 6 Декабря 2010, 22:56

Весьма пространное сообщение, уважаемый colpashevo. Ротация кадров подразумевает очередь у дверей отделения кадров из желающих любой ценой за мизерную зарплату устроиться работать в Можайку с целью горбатиться с 9 часов утра до 18 вечера. Выберетесь из своих пенат - полюбопытствуйте о наличии этого явления, вдруг я что-то недосмотрел, проходя ежедневно около этих самых дверей. Моя кандидатура на должность начальника не подойдёт - уже не военный, да и не остепенён....Но опыт работы со многими начальниками кафедры позволяет делать выводы о способностях руководителя. Я жалую военное законодательство. Но если начальник требует его исполнения от подчиненных, он сам должен быть образцовым примером в этом, что в нашем случае далеко не так. И в отношении гражданского персонала определяющими в трудовой деятельности являются не приказы, а коллективный трудовой договор и трудовое законодательство, что для Вас, colpashevo, как и для моего начальника - по-видимому-является пустым звуком. И что нового Вы нашли в том, что молодой начальник на плечах подчиненных, к которым он относится как к инструменту, пытается достигнуть генеральских погон, высоких должностей? При этом инструментом этим он пользоваться не умеет, его не бережёт, учиться им пользоваться не хочет. Вы слишком узко прочли тему, увидев в ней только мониторы. Так и наш начальник кафедры в своей работе видит только их. А пенсионером и Вы станете - с глазами, больными от мониторов....

Автор: colpashevo 6 Декабря 2010, 22:59

Vetalь QUOTE Эко тебя colpashevo зацепило, силён бродяга, особливо в дробях А для меня тоже всегда была интересна такая "борьба" старого и нового и, соответственно, "полемика" на эту тему . Только для того, чтобы не сидеть в жопе и не подмахивать у меня свои методы...

Автор: colpashevo 6 Декабря 2010, 23:13

AndyMus QUOTE Ротация кадров подразумевает очередь у дверей отделения кадров из желающих любой ценой за мизерную зарплату устроиться работать в Можайку с целью горбатиться с 9 часов утра до 18 вечера Отнюдь. Очереди - не показатель. Достаточно пройти отбор или собеседование в ОК. QUOTE И в отношении гражданского персонала определяющими в трудовой деятельности являются не приказы, а коллективный трудовой договор и трудовое законодательство, что для Вас, colpashevo, как и для моего начальника - по-видимому-является пустым звуком. И здесь ошибаетесь. Являюсь членом представительского комитета в своей организации, а ранее - в бывшем ФГУПе. Но такое сопротивление энергичному начальнику мне лично говорит о том, что кого-то из Вашего дружного коллектива просто необходимо проводить на пенсию. С почётом, разумеется. QUOTE И что нового Вы нашли в том, что молодой начальник на плечах подчиненных, к которым он относится как к инструменту, пытается достигнуть генеральских погон, высоких должностей? Ничего. В том то и дело, что ничего!! Наверное, я не открою для Вас секрета, что ни Королёв, ни Келдыш, ни Курчатов и пр. ни снискали даже в то сплочённое время в своих коллективах большинства доброжелателей, а, наоборот, в целях достижения результата порой "гнули и ломали" обстановку, освобождались от балласта в своём коллективе и лишь затем, когда коллектив устаканивался, - двигались вперёд и достигали цели. А у Вас, видимо, это время ещё не наступило. Тормозите вы его. QUOTE А пенсионером и Вы станете - с глазами, больными от мониторов....  Я с 2002-го военный пенсионер. Но брюзжать никогда не буду. Постараюсь... И клавиатуру наощупь найду всегда, как Стиви Уандер - рояль. Шутка...

Автор: Vetalь 6 Декабря 2010, 23:23

Сильно, и в тоже время достойно уважения, что сказать старая гвардия, всегда буду скучать по настоящим полковникам, прапорщикам, и другим категориям, которые не чета этим на воровском законе сказать "апельсинам"

Автор: Vetalь 7 Декабря 2010, 00:04

а вот по осени и началось, к сожалению отчества его не знаю, но "лесник" он вообсчем

Автор: AndyMus 7 Декабря 2010, 00:15

Miman Донесут.... Или прознает.... Слухами земля полнится....

Автор: tatafom 7 Декабря 2010, 13:25

VictorR Согласна с Вашим высказыванием по поводу патриотизма: всегда гордилась тем, что работаю в Можайке и всегда была на стороне офицеров, т.к. многие гражданские не имеющие отношения к военной службе неадекватно высказываются в их сторону ... К сожалению очень мало сейчас настоящих офицеров

Автор: tatafom 7 Декабря 2010, 13:36

colpashevo А с Вами, уважаемый, я полностью не согласна. Но это Ваше право высказываться

Автор: tatafom 7 Декабря 2010, 19:27

Miman QUOTE Своими постами они провоцируют нас. А Вы значит тупо ведетесь на наши посты? Вас никто не заставляет высказываться QUOTE Тема, кмк, себя уже исчерпала. Тогда предлагаю Вам просто не отвечать, есть же другие форумы, можете там пообщаться на более приятные для Вас темы

Автор: tatafom 7 Декабря 2010, 19:35

colpashevo QUOTE довольно гнусные методы Ну что поделаешь, вот такие мы гнусы гнусные

Автор: Lynx 8 Декабря 2010, 12:38

QUOTE Абсолютно с Вами RDK согласна!!!! ... QUOTE И это с нашими окладами в 5 т.р., потому как все остальные надбавки зависят от выслуги и т.д и т.п. А я читал и писал про оклады Согласно 200го приказа оклад у лейтенанта именно такой как я написал. А вообще согласен с предыдущими товарищами. Темя фейк и появилась тут что бы метнуть какаху в человека. Так же считаю что это, мягко говоря, не красиво. Особенно для взрослых людей. И название у темы специально такое, что бы при каждом новом посте в списке обновленных тем значилось "Всепропало-шожебудет?". За сим в этой теме откланиваюсь. Свои аргументы привел. Если обсуждение взаимоотношений начальник-подчиненный, гражданский-военный и человек-человек кто-либо считает актуальным, предлагаю создать соответствующую тему в Курилке. Без перехода на личности. А эту либо грохнуть. Либо предать забвению.

Автор: tatafom 8 Декабря 2010, 13:16

RDK А подняла я эту тему, потому как поняла, что находимся мы в безвыходном положении: теряем еще одного человека и потеряли

Автор: tatafom 8 Декабря 2010, 14:08

RDK Цель? Изначально хотелось получить совет, от людей более опытных. А потом целью стало, узнать как быстро дойдет эта информация до начальника. Во всяком случае один человек есть точно, который имеет отношение к кафедре

Автор: colpashevo 8 Декабря 2010, 17:52

Младшина QUOTE Colpashevo - Сережа, не нервничай и не трать время. Плохо то, что даже заставляя людей приходить по своей схеме, начальник не может обеспечить их работой в соответствии с обязанностями (загрузка не ритмичная). Вот они и бесятся, будоражат тех, кто будоражится, чтобы хоть как-то гнев дошел до начальника. Да и душу хотят облегчить, пар выпустить. Спасибо, Андрей!!! Вот чей глас для меня аки жемчужина для ловца жемчуга... Согласен в теме с предыдущими коллегами: Младшина Lynx Miman и отчасти с Vetalь Позволю себе последние тезисы и, пожалуй, закончу эту бодягу: RDK QUOTE 3 вопроса: Откуда данные, что им прищемили хвост? Они что "нашкодили" там? Как говорил Шариков: «нутром чую»… QUOTE Тебе будет легче, если все эти люди уйдут из Можайки на большие деньги От этого будет легче их начальнику. Я там многое относительно него рассматриваю, и он там у этих кляузников - Объект №1. И отвечает за состояние дел на кафедре он, а не эти двое. А на большие деньги они не потянут (ИМХО). Масштабы и методы не те. QUOTE а на их место скорей всего не придет никто, либо придут люди, совершенно чужие для Можайки и ее традиций, которые оценивают себя в "5-7 тонн"? Я там традиций Можайки у этих двоих не усмотрел, да и своих людей В НИХ тоже не увидел. QUOTE А эту либо грохнуть. Либо предать забвению. +1000000. Первое + второе. QUOTE А подняла я эту тему, потому как поняла, что находимся мы в безвыходном положении: теряем еще одного человека и потеряли «Рот в рот» пробовали??? QUOTE Вы так и не узнали разницу в ставке гражданского инженера в Можайке и ставке выпускника инженерного ВУЗа в Питере. А зачем?? Она к теме не имеет ни малейшего отношения. QUOTE А вам, уважаемый сокафедрник, я хочу посоветовать задуматься о том, кто будет печатать весь поток ежедневной документации после того, как уволятся с кафедры последние "боевые" машинистки. Придут другие «боевые машинистки». Эка невидаль…

Автор: tatafom 8 Декабря 2010, 19:55

colpashevo QUOTE «нутром чую»… Да Вы, наверное бывший ГБэшник, эх, жалко сейчас не 37-й год, Вы бы нас точно расстреляли. Все это конечно смешно, если бы не было так печально. QUOTE А на большие деньги они не потянут (ИМХО). Масштабы и методы не те. Не судите, да не судимы будете. QUOTE «Рот в рот» пробовали??? Поздно доктор - я умер. QUOTE Придут другие «боевые машинистки». Эка невидаль… Ага, толпа стоит в отделе кадров Ну и напоследок: Шли бы Вы, батенька, в курилку, обсуждать более высокие для Вас темы. Не в обиду Вам сказано.

Автор: tatafom 8 Декабря 2010, 20:35

AndyMus Не надейся, злобный тролль, Colpashevo не ответит, он не поддастся на нашу провокацию

Автор: Zabeg 9 Декабря 2010, 07:48

tatafom QUOTE AndyMus   Не надейся, злобный тролль, Colpashevo не ответит, он не поддастся на нашу провокацию Прямо "казнить нельзя помиловать" получилось. Скажите, если Ваша цель - процветание кафедры, а не просто борьба за "старые добрые английские вольности", почему бы не пойти к начальнику факультета? Да и Максим Михалыч ваш выходец, тоже мог бы разобраться. А так можно и видеообращение к президенту записать, это сейчас модно.

Автор: tatafom 9 Декабря 2010, 10:07

Zabeg К сожалению наши взгляды, по поводу процветания кафедры, с начальником кафедры, расходятся. Начальник Факультета в курсе происходящего. К Максиму Михайловичу? а Вы знаете это мысль, спасибо за подсказку