Клуб выпускников Можайки > Форумы > 3 факультет >

Аттестация (СП, СИ)

http://mozhayka.org/forum/?act=ST&f=4&t=3040

Автор: Ches 1 Августа 2005, 15:24
Ну что, Уважаемые Земляне!
Предлагаю в этой теме обсуждать вопросы, связанные с защитой ГТ, как в ВС РФ, так и в других предприятиях и организациях.
Да, самое главное: в пределах разумного, без разглашения ГТ.
ph34r.gif

Автор: Ches 1 Августа 2005, 15:26
Attention!!!!!!!
Агенты ИТР, убедительная просьба: высказывайте и свои соображения, также приветсвуются Ваши методики,нормы, нормативные документы (или ссылки на них, где взять, у кого спросить).............
Россия Вперед! Зенит Чемпион! beer.gif

Автор: Ксл 2 Августа 2005, 10:40
лёха!!! В ТЕМУ!!!

Автор: Ches 2 Августа 2005, 13:37
Ну и где ЧАВО, пока не позабывал все, а то перейду на другую работу...............
p.s. примерно где то через неделю.......

Автор: Папа Саид 3 Августа 2005, 00:06
Чес, чесна, у меня все ответы на эту тему будут из 008, 020, 013, 0215. Извини. Отмолчусь-ка я лучше.

Автор: Ксл 3 Августа 2005, 00:43
Папа Саид
СТРАШНО СТАЛО???
а Ни одного неизвестного мне номера ты не назвл...

Автор: Папа Саид 3 Августа 2005, 01:04
Будет хуже, если у тебя потом будет СВОЙ номер. Лет на 10... Известный не только тебе... гыгыгы

Автор: FeDuke 3 Августа 2005, 09:10
Тему хорошую развели. Но кроме ссылок на нормативные документы ничего нет. И еще статьи из УК РФ вспомнили, про шпионаж. Забыли что 0215 нет, щас 011 tongue.gif

Автор: Ches 4 Августа 2005, 09:55
Ндааааааааааааа, конечно страшновато. Но в этой теме я предлагаю обсуждать вопросы, связанные непосредственно с процессами (Аттестация).
Пример: ну вот такой вот пример, про класс защиты от НСД (один пользователь-это естественно один класс, а вот если есть и пользователь и администратор, то естественно уже не один пользователь....). Из этого вытекает, что один из классов защиты от НСД СОВЕРШЕННО НЕ НУЖЕН, а, у кого какие мысли.
Согласен, может быть и такое что на объекте нет администратора, а если есть, и машина классифицирована как однопользовательская, несоответствие однако.......
Да и много вопросов по проведению тех же специсследований...............

Автор: Велес 4 Августа 2005, 13:06
Да, тайны это слишкои мудро для меня.

Автор: Вован Питерский 4 Августа 2005, 13:25
QUOTE
Да и много вопросов по проведению тех же специсследований...............


ну так задавай

Автор: Batiss 4 Августа 2005, 13:46
Вовча, а ты что специалист, или просто как обычно - решаешь проблемы?

Автор: Ксл 4 Августа 2005, 18:44
Batiss
Вована не обижай!!!??? за него решить и я могу если тема встанет...

Автор: Ксл 4 Августа 2005, 18:45
Ches
Леха, тема добрая-но я думаю не приживется из-за своей секретности...

Автор: Batiss 5 Августа 2005, 09:25
Я Вовчу не обижаю, просто я его однокурсник... и знаю что к чему.
Вовочка, если что обидное сказал - извини, я ж по доброте душевной. biggrin.gif

Автор: Ches 5 Августа 2005, 12:32
а даже если и не приживется, так и туда ей дорога!

Автор: FeDuke 9 Августа 2005, 10:21
Ches
3аб для одного
2 не помню
1абвг для многих пользователей
1овбв для ов сс с
вроде так

Автор: FeDuke 9 Августа 2005, 10:22
1абв для ов сс с

Автор: Ches 9 Августа 2005, 13:44
С классами мне все понятно, и до этого было все понятно. Но бл., хуепутальская контора ГТК трактует слудующим образом, ну да, 3А, да, но есть администратор, как же так, значит не 3А. Спрашивается, какого х-я вообще класс 3А существует, нахера его тогда вообще ввели. Если объект аттестован, то адиминистратор необходим, так что вот так. пойди бл., разберись.
В итоге, каждый др-чит как он хочет.

Автор: FeDuke 9 Августа 2005, 16:57
3 не для администраторов. а с одним пользователем. например компутер не в сети.

Третья группа включает АС, в которых работает один пользователь, допущенный ко всей информации АС, размещенной на носителях одного уровня конфиденциальности. Группа содержит два класса - 3Б и 3А. (однопользовательский режим)

Вторая группа включает АС, в которых пользователи имеют одинаковые права доступа (полномочия) ко всей информации АС, обрабатываемой и (или) хранимой на носителях различного уровня конфиденциальности. Группа содержит два класса - 2Б и 2А (многопользовательский, типа винды 98, все под одними правами и разграничения нет).

Первая группа включает многопользовательские АС, в которых одновременно обрабатывается и (или) хранится информация разных уровней конфиденциальности. Не все пользователи имеют право доступа ко всей информации АС. Группа содержит пять классов - 1Д, 1Г, 1В, 1Б и 1А.
2.18. При разработке АС, предназначенной для обработки или хранения информации, являющейся собственностью государства и отнесенной к категории секретной, необходимо ориентироваться в соответствии с РД «Средства вычислительной техники. Защита от несанкционированного доступа к информации. Показатели защищенности от несанкционированного доступа к информации» на классы защищенности АС не ниже (по группам) 3А, 2А, 1А, 1Б, 1В (это для ов cc и с, 3а соответственно не для сети, 2а для 98 лезь кто хош, ну а для сети там где мы разграничивает уже 1. ну а там клас выбираем уже по требованием других руководящих документов, типа приказы мо)

Автор: FeDuke 9 Августа 2005, 17:03
ГТК надо както бабки рубить. вот и придумывает всякую херню. мож я хоть и на 3ф учился, так не могу понять нахера нижнию границу для ПЭМИН снизили до 20 кгц. это что можно промодулировать видеосигнал спектром в 20 мгц??? или по гудению монитора определить что на нем отображается? или шпион под окнами штаба начнет растягивать антенные паля растягивать длинной в десятки метров. видимо какая то конторка прикупила приемничков с широким диапозоном, и их надо было продать. а тут случай удобный. tongue.gif

Автор: Ches 10 Августа 2005, 12:01
На счет про монитор: реально возможно перехватить и отобразить сигнал с моника, писал диплом на эту тему, разрабатывал такой приемник (в принципе жопа), в результате эксперимента получил перехваченный сигнал, но не на экране другого монитора, а осциЛЛЛятора. Теоретически, зная кодовую комбинацию, и используя накопление можно все таки получить изображение на экране моника (вот только скока времени уйдет у приемника противника на накопление и дешифровку.....)

Автор: FeDuke 12 Августа 2005, 12:53
Это понятно что можно. Но на 100 кгц видеосигнал не передать.

Автор: Папа Саид 13 Августа 2005, 00:24
А я ловлю. Дурак наверное.

Автор: Torch 13 Августа 2005, 13:11
Братва, а вы ваще откуда??? Вы прям как не в армии Российской.... Накоплять, перехватывать, идиотизьма какая-та... Всё идет по проводам(как говаривал дядя СПЛИН), а кабели ещё мой дедушка закапывал, и что характерно, они все чем-то отмечены(для удобства поиска). Зашурфил под видом ремработ или под покровом темноты, присосался и зарыл... А найти эту срань будет сложно... А то наводки, мониторы...Ближе к народу надо быть...(Для тех кто на велосипеде, я говорил о рабочих частях и станциях, которые уже тоже с ПМ а не об оторванной от жизни работе штаба)
wink.gif Токмо без обид, ежели кого зацепил....

Автор: Ches 15 Августа 2005, 09:03
ничё, счас все лечится.

Автор: Ches 15 Августа 2005, 09:21
Хм, смешно: тут один представитель одной организации утверждает, что поймал наводку на канализационный люк.......
я до сих пор смеюсь

Автор: Папа Саид 15 Августа 2005, 14:37
Пападробнее, плиз! а еще что он ловил? Ну там сигналы из космоса на Р-375, запуск Шаттла на П-12...
Скорее всего, он нашел НА ВОДКУ (100 р.) на канализационном люке. просто сказать нормально не смог.

Автор: Ches 16 Августа 2005, 10:28
эта чудра-мудра сказала об этом на одних из курсах по повышению квалификации, на базе одного из .....

Автор: Ксл 16 Августа 2005, 11:22
Ches
Гонево... Не верится что-то... А от чего наводка?? От ядрёной бомбы после взрыва??

Автор: FeDuke 17 Августа 2005, 09:03
Все это херня. Наводки (наводку). Кабеля зарытые. Кабелями больше интересуются бомжи, на медь. На наводках бабки делают. Проще подкупить конить, либую инфу приволокут. А в российской армии половину кабелей потеряли tongue.gif ЦУС нам связь не мог сделать телефонную, пока машинстка телефон не разобрала и не починила. biggrin.gif ПРОфессиональная армия.

Автор: Споров 23 Августа 2005, 18:35
2 ches
QUOTE
Но бл., хуепутальская контора ГТК трактует слудующим образом, ну да, 3А, да, но есть администратор, как же так, значит не 3А. Спрашивается, какого х-я вообще класс 3А существует, нахера его тогда вообще ввели.


Привет от бывшего сотрудника хуепутальской конторы smile.gif

Фигня в следующем. Открыв РД "Автоматизированные системы.
Защита от несанкционированного доступа к информации.
Классификация автоматизированных систем и требования по защите информации", с удивлением можно обнаружить, что наличие администратора (службы) защиты информации в АС для третьего класса не предусмотрено.

QUOTE
Если объект аттестован, то адиминистратор необходим, так что вот так. пойди бл., разберись.


Не совсем так. Необходим не администратор АС, а подразделение или штатный специалист по защите информации. В соответствии с одним из хитро прочитанных решений Гостехкомиссии.
Чем он должен заниматься - тоже написано. И тоже хитро wink.gif

Автор: Ches 24 Августа 2005, 10:52
Во-во, тоже самое дышло, трактуй как хочешь...........

Автор: Споров 24 Августа 2005, 10:54
Разные вещи на самом деле smile.gif
Администратор АС и пользователь АС для системы 3А или 3Б - одно лицо. Хотя учетных записей у него обычно две - для работы и для администрирования.
А специалист по защите информации занимается периодическими проверками его компа. И оформлением туевой хучи документации.
Вот такая загогулина

Автор: Ches 24 Августа 2005, 12:09
Ха, молодец, трактуешь правильно, сам чем занимаешься, как мысли по специальности???

Автор: Споров 24 Августа 2005, 12:21
Ходил я к вам как-то. Интересно, канечна. Вот только деньги не очень понравились

Автор: Папа Саид 24 Августа 2005, 14:27
Не нравятся деньги? значит, принтер хреновый.

Автор: Ксл 24 Августа 2005, 17:31
Споров
Влад?? 2001-й??? В Питере??

Автор: Споров 24 Августа 2005, 17:42
2 Ксл
Влад. 2001. В Питере.
Здорово, Серега! beer.gif

Автор: Leskep 7 Сентября 2005, 00:39
Вопрос: кто подскажет где можно одолжить повереные генераторы для проведения исследований на ПЭМИН.

Автор: Ches 7 Сентября 2005, 15:36
У нас есть, поверенные (срок не истек), работающие, понадобятся, пишите.

Автор: F_T_R 7 Сентября 2005, 23:32
А у вас тама в канторе ииище места имеуцца? (to Ches) huh.gif

Автор: Ches 8 Сентября 2005, 21:00
вроде есть....

Автор: Dymkov 28 Октября 2005, 14:09
Ну и тему вы нашли. Скучно, нудно и неинтересно. Я и Рындин этим занимаемся по роду своей работы постоянно и везде на территории РФ. Если действительно какие вопросы, звоните, пишите, чего сможем - ответим, чего умеем - научим, а то и сами чему научимся.

P. S. Защитник информации должен быть хитрым и изворотливым (это не я придумал)

Автор: Ches 28 Октября 2005, 14:29
кому как

Автор: Ксл 29 Октября 2005, 04:18
Dymkov
По-моему нормальную тему открыли. Есть где людям по профилю пообщаться и интересующие проблемы обсудить. Опять же-взаимопомощь..

Автор: Ches 29 Октября 2005, 14:22
во-во!

Автор: Sascha Gluk 14 Августа 2006, 15:39
Недавно проводил СИ в своем офисе. Деловущие такие ребята приехали, с кучей оборудования ph34r.gif . Бабла нормально так с меня сняли.
Объект не режимный, тайн не обрабатываю, просто решил проверить помещения на наличие / отсутствие закладных устройств.
Больше всего меня порадовал ответ на вопрос "А что и как будете искать?". Ответ был "Не скажем, методики секретные". Ну и не нашли. А как я узнаю, правда не нашли или не очень-то и искали? Нее, далеко еще до открытого рынка нашим воякам, хоть и бывшим.
А вообще тема-то прикольная - есть обязательные требования, в т.ч. по СП, СИ и т.д. Хошь - не хошь, а бабки плати.
Кто знает, сколько вложений на лицензии и на оборудование нужно cool.gif ?

Автор: Sascha Gluk 14 Августа 2006, 15:41
QUOTE
ГТК надо както бабки рубить. вот и придумывает всякую херню. мож я хоть и на 3ф учился, так не могу понять нахера нижнию границу для ПЭМИН снизили до 20 кгц. это что можно промодулировать видеосигнал спектром в 20 мгц??? или по гудению монитора определить что на нем отображается? или шпион под окнами штаба начнет растягивать антенные паля растягивать длинной в десятки метров. видимо какая то конторка прикупила приемничков с широким диапозоном, и их надо было продать. а тут случай удобный. 


Федя, прикинь, я даже знаю, какая это контора super.gif

Автор: Cпоров 15 Августа 2006, 13:50
Sascha Gluk

QUOTE
Объект не режимный, тайн не обрабатываю

QUOTE
Кто знает, сколько вложений на лицензии и на оборудование нужно  ?


Коллега мазохист?


Автор: Sascha Gluk 15 Августа 2006, 15:32
QUOTE
Коллега мазохист?


Да не, я бюджет осваиваю. Очень даже не мазохист.
А про вложения - просто интересно. Кто-то же бабки на этом отбивает. Как ни крути, а тоже бизнес tongue.gif

Автор: FeDuke 15 Августа 2006, 16:26
А как же! ФСТЭК контора по сшибанию денег! Но для верхушки. Служба в службе ЗГТ, я понял, что РД сейчас создаются для сшибания бабла. Промы щас РД не знают, делают херню. А потом приезжает дядя Начальник, и принимает это все, имея хорошие откупные. Почитайте 011, лабуда, не удачная попытка под современные технологии перевести рукдоки. Наверное потому, что сами в них нихрена не знают. Или недоразумение ОС МС ВС. Мир использует windows и *nix подобные системы распостраняющие по GNU лицензии. А наши пошли своим путем, создали (пардон передрали) Red Hat с древним, как гавно мамонта, ядром. Зато скока бабла они срубят, т.к. по приказам у нас низя использовать другие оси кроме как ОС МС ВС. Хотя мы их не используем. biggrin.gif Военный, это не специальность, а половая ориентация. Сколька я видел военных, которые на храмой кобыле не знают как подъехать windows системе. А тут linux! blink.gif

Автор: FeDuke 15 Августа 2006, 16:40
Sascha Gluk
А нахрена тебе ребята нужны эти были? Сам мог бы провести кое что. Или ваша фирма обладает такую ценную инфу спи.. по ПЭМИН? Ты же должен понимать что аппаратура разведки стоит дохрена, а инфа может стоить намного дешевле. Или что компов 10 фанят так, что это уже мусор в эфире, а не сигнал подлежащий разведке. Это то что касается СИ. Или в компы встраивать передатчик, шоб инфу по радиоканалу сливать? Это фобия. Многие про это говорят специально, шоб надо было бабло в это дело вкладывать. Проще работнику бабла дать, а он втихоря нарежет болвану с базой данных. tongue.gif Пример: рынок Савелово, БД МТС и т.д., БД паспортов и т.д. и т.п. Другое дело безопасность при подключении ЛВС офиса к Интернет, вот тут уже есть над чем подумать. При проведении СП и СИ можно получить неплохой откат. wink.gif

Автор: Ches 15 Августа 2006, 22:15
Оооооооооо! Оживление!!!!!!!!!!!!
Ну что обсудим???
А ,во! Сталкивались с последней методой по ПЭМИНУ???
Ыыыыыыыыы, я до сих пор зеленею!!! Чудовища: кто в какой спешке ляпал, действительно ляпал ее!!!!!
Несуразности такие, что аж тошно становится!
Какие мнения?

Автор: Ches 15 Августа 2006, 22:16
QUOTE
откат

вот в том то ВСЕ и оно!

Автор: FeDuke 16 Августа 2006, 08:01
Ches Так чему удивляться. Методики должны головой придумывать, а не жопой. Те методики которые были придуманы в СССР уже устарели, а придумать новые и грамотные толковых людей нет. В 0215 было понятие магнитный носитель информации (МНИ), а в 011 машинный носитель информации. Найди 10 отличий.

Автор: FeDuke 16 Августа 2006, 08:05
Ches Я в основном по защите занимаюсь, РЭБовские вопросы касательно задеваю. Иногда нашему РЭБовцу помагаю, он у нас с Воронежа, в основном занимается Службой войск.

Автор: Ches 16 Августа 2006, 13:13
вопросами РЭБ занимаюсь постольку-поскольку (сам знаешь, 6 группу заканчивал), основное полностью как и по диплому:аттестация и т.д. и т.п., так что так.
как там Г2 поживает?

Автор: FeDuke 16 Августа 2006, 13:25
Нормально. Если занимаешься вопросами ЗИ, то есть над чем поржать. Что наши промы только не творят, в основном лажу.

Автор: Cпоров 16 Августа 2006, 17:43
Sascha Gluk

QUOTE
А про вложения - просто интересно


Дык считай.
Шаг первый. Для начала. Объект у тебя не режимный - так тебе придется открыть РСО, завести режимщика, получить лицензию. Уже пейсня.

Шаг второй - зависит от того, что ж ты вообще получить-то хочешь в сухом остатке. Если просто бабки освоить - то тебе и после мысли о первом шаге должно стать неинтересно smile.gif

Автор: Папа Саид 16 Августа 2006, 20:05
Cпоров & ALL
господа, а кто может подкинуть новые гражданские методики? очень хотелось бы почитать. думаю, что они никак не секретные, если коммерческие конторы ими пользуются...

Автор: FeDuke 17 Августа 2006, 07:57
Про гражданские не слышал. Если тока СТР-К. Где то был проект, но не итоговый. ФСТЭК продает СТР-К за бабло. А в конторах я думаю бывшие военные, которые военные методики и применят, адаптировав их к гражданке.

Автор: Ches 17 Августа 2006, 10:11
СТР-К более менее нормальный документ, большая часть ЗИ от НСД, режим, СП также.
Про то что вояки (бывшие вояки) применяют адаптированные для гражданки военные рук. доки, так нет. Есть однозначные требования общих рук. доков.
И в конце концов, методики одни, среди них нет деления на военные, невоенные и т.д., тоже самое про нормы, единые для всех структур. Разница только в том, какая структура сколько денег заплатит за аттестацию объекта, так вот.

Автор: Cпоров 17 Августа 2006, 13:43
Я бы сказал, что и СТР-К не совсем уж просто подкидывается, ибо дсп.
По вопросу почитать новые методики , могу посоветовать разве что сеанс медитации на тему того, что гостайна не только в армии существует и армией не заканчивается.
А те, кто защищают коммерческие тайны - могут спокойно чихать на требования государства по защите информации - собственности государства.

Автор: ДенВер 21 Августа 2006, 01:58
QUOTE
тайн не обрабатываю, просто решил проверить помещения на наличие / отсутствие закладных устройств.
Больше всего меня порадовал ответ на вопрос "А что и как будете искать?". Ответ был "Не скажем, методики секретные". Ну и не нашли. А как я узнаю, правда не нашли или не очень-то и искали? Нее, далеко еще до открытого рынка нашим воякам, хоть и бывшим.

Sascha Gluk
Cаня,у вас там бабла много лишнего просто так проверять?если не бумажка нужна,а реально посмотреть есть что или нет-позвонил бы Живу или Червякову(им ща много аппаратуры подогнали)они б тебе рассказали что делают и по каким методикам...заодно пацанам помог бы бабла нааварить(они б ещё скидку сделалиwink.gif)

Автор: ДенВер 21 Августа 2006, 02:00
не дадим круговороту бабла в природе обойти нас сторонойwink.gif)

Автор: Стасюк 21 Августа 2006, 10:07
Здравствуйте мужчины... Интересную тему вы тут обсуждаете... Меня к себе возьмете - может чем сгожусь? Методики правда одинаковые, но библии разные. В правовом поле ФСТЭК-СТР-97, в МО - СТР-ВС. По поводу СТР-К вообще все мутно. Он даже в Минюсте не зарегистрирован, соответственно юрсилы не имеет, но вариантов у нас нет - приходится им пользоваться. В СТР-К, кстати, методики в приложениях есть... Есть дядя такой Хорев, так он книжку опубликовал несекретную, где всякие секретные методики практически в чистом виде передраны. Желающие могут ознакомится, готов поделиться.

Автор: Cпоров 21 Августа 2006, 13:38
Стасюк
Ты нам лучше скажи, как нам таким умным и красивым на этом профессиональном вопросе бобла срубить по быстрому? smile.gif
Или по медленному, но обязательно много?
А то мы ж того... зажрались smile.gif

Автор: Ches 21 Августа 2006, 17:27
нда..., не все так быстро...

Автор: Ches 21 Августа 2006, 17:30
С Хоревым лично знаком, молодец! Академия коня Буденного рулит (по крайней мере так было в 2000-2001 году). К нам приходите, милости просим, всегда рады. Особенно 2 человека, обладающие навыками проведения работ по аттестации (сами должны знать что и как делать). Опыт работы желателен, нет-натаскаем. Заинтересованные отписывайтесь, только до 25 августа, потом я в Волгограде, вернусь 29 сентября. Так что с флагом, давайте!
p.s. естественно СПб.

Автор: Cпоров 21 Августа 2006, 17:34
Ну так и знал smile.gif
Грустно ушел заколачивать бабки...

Автор: ДенВер 21 Августа 2006, 23:48
Ches
и чё платют???
и якая аппаратура??
так..для развития обчего

Автор: ДенВер 21 Августа 2006, 23:50
тока промещения или ТСПИ тож?

Автор: FeDuke 22 Августа 2006, 10:39
ДенВер
Сдалать то сделают, только договор с ними не заключить. Через бухгалтерию не провести, откат не получить! ГЫГЫГЫ! Все эта шняга, проще работника купить, он и сопрет то что нужно.
СТР и 020 почти слово в слово. Хотя закон по комерческой (ДСП) тайне приняли. Хотя в МО никаких телодвижений по этому поводу нет. А зря. Все что касается ДСП нет РД. ohmy.gif

Автор: Sascha Gluk 22 Августа 2006, 13:10
QUOTE
А нахрена тебе ребята нужны эти были?


Не, Федя, я на этот вопрос не буду отвечать, ОК biggrin.gif
А ты занимаешься аттестациями по роду службы в РФ? Просто интересно.

Автор: Cпоров 22 Августа 2006, 13:28
QUOTE
договор с ними не заключить

Договор на оказание услуг по аудиту информационной безопасности.
Или на оказание услуг по разработке документации.
Делов-то.

Автор: Стасюк 22 Августа 2006, 18:20
Ни фига себе!!! Два дня на форум не заходил, занимался ерундой всякой, а тут уже стока понаписали... И в кассу и не в кассу...
QUOTE
Ты нам лучше скажи, как нам таким умным и красивым на этом профессиональном вопросе бобла срубить
Тут либо чудо, либо фокус... А то в Эврике нонче мало платят?! И еще: красивые бабло быстро по другому зарабатывают biggrin.gif
QUOTE
К нам приходите, милости просим, всегда рады

Эт что? Приглашение поработать? Настоящее? Пасибо тебе большое, только я не очень понимаю расшифровку твоего места работы... Особо не понимаю ОВД... Что-то такое знакомое-знакомое.... И при чем здесь защита информации? На сколько я понимаю, ЗИ - не по рангу отделу внутренних дел....
QUOTE
Договор на оказание услуг по аудиту информационной безопасности.
Вы о чем? Какой договор? "За черный нал все купишь и продашь!!! Налоговой - наш бизнесменский кукиш". В инете такой картинки не видели? Очень интересная.
QUOTE
комерческой (ДСП) тайне

FeDuke, ты не прав. ДСП не в коем разе не есть коммерческая тайна. ДСП-метка конфиденциальности, имеет приямое отношение к ГТ, хотя грифом не является. Коммерческая тайна - один из подвидов конфиденциальной информации. Законов по конфе принято некислое количество, работают они слабенько, но ФСТЭК за нее драть начал только недавно (Споров я прав?). И то не все управления по федеральным округам....

Автор: Cпоров 22 Августа 2006, 19:02
QUOTE
по другому зарабатывают

Какие все серьезные...
QUOTE
нонче мало платят

я очень жадный, кого хочешь спроси smile.gif

По налу - да, категорически согласен.
Но коллеге ж договор нужен.

ФСТЭК принципиально можыд драть только за информацию, являющуюся собственностью государства.
Посему даже если контора "Рога и копыта" решила нарисовать на своих документах "ДСП" это не означает, что такая информация ДОЛЖНА защищаться так же, как и государственное ДСП.
Другой вопрос, что к примеру персональные данные граждан государства должны защищаться так и только так, как родина велит.
Но тут есть свои веселые моменты.

Автор: Стасюк 22 Августа 2006, 19:11
Спорить с тобой не буду - ты прав. Включай аську

Автор: FeDuke 23 Августа 2006, 17:38
Стасюк
спутал комерческую и конфеденциальную, но смысл остается тем же
ФСТЭК для МО РФ не указ (по идее). МО руководствуется 020, а не СТР
Хотя и приходится пользоваться РД НСД ГТК от 1992 года (кажись).
Cпоров
В МО защита конфидициальных данных (ДСП) хрено регламентируется. И этим вопросом никто не занимается.

Автор: FeDuke 23 Августа 2006, 17:43
Sascha Gluk
я занимаюсь всем, лишь бы меня не трогали. Контролирую выполнение требований РД по ЗИ на своих объектах ВТ (их у меня пока 6).
Я и не просил отвечать, просто знаю. Надо было что то типа этого сделать, но проблема была в том, что я не юридическое лицо.
huh.gif

Автор: Ches 23 Августа 2006, 17:50
ОВД - особо важные дела, оперативная таможня. с 2003 г. работаю в организации, занимающейся аттестацией.

Автор: Стасюк 23 Августа 2006, 18:31
QUOTE
ФСТЭК для МО РФ не указ
МО вообще в вопросах ЗИ большой оригинал. Чо хочу, то ворочу. Отношение ко многим техническим каналам у них так же специфическое...

Автор: Cпоров 23 Августа 2006, 18:40
FeDuke
QUOTE
ФСТЭК для МО РФ не указ (по идее

Ессно. Есть перечень контор(силовые) которые сами себе устанавливают правила игры.
Стасюк
Аська работает с 10 до 19 с перерывами на обед и Распития Вкусных и Полезных Напитков.smile.gif

Автор: FeDuke 23 Августа 2006, 20:07
Cпоров
ГБ для себя, МО для себя
все равно у нас такая белеберда твориться. На совке БД ОПСОСов продают, по зарплатам, и тд и тп. Я смог узнать сколько моя новая родственница заработала за 2004 год. И какая у нее жилплощадь. Примеров много. И что, кто то эти данные защищает? Государство? И телеметрия у нас в центре. ДСП. Не защищена ничем. Органа ЗИ нет, любой пиджак нарезает свеженькую телеметрию на болванку и толкает ее комунить (кому она нужна?). Это для примера.

Автор: Cпоров 24 Августа 2006, 10:21
Если я где-то говорил, что у нас все по ЗИ клево - цитату в студию smile.gif

Автор: Папа Саид 24 Августа 2006, 23:16
кстати, почитал на досуге СТР-К. Это ни разу не методика, а сборник требований (ИМХО).
а мне интересны методики измерений. есть такие?

Автор: ДенВер 25 Августа 2006, 01:48
Папа Саид
есть такие целый сборник ГШ

Автор: Cпоров 25 Августа 2006, 10:22
К СТР-К есть, да.
Только ни к чему они. Прочитай там - что в части СИ требует сей документ и все тебе станет ясно.

Автор: Папа Саид 26 Августа 2006, 23:08
ДенВер

толстенный талмуд о 240 страницах? это у меня имеется. я просто хотел узнать, чем на гражданке люди руководствуются? чтоб от жизни не отставать. ведь есть же гражданские несекретные варианты методик...


Автор: Стасюк 28 Августа 2006, 11:02
QUOTE
едь есть же гражданские несекретные варианты методик
Нету их. Неверная ассоциация МО-секретно, не МО - не секретно. Кроме издания Хорева. Хочешь, могу скинуть. Порадуешься.

Автор: Папа Саид 28 Августа 2006, 13:47
Стасюк

давай, мыло в профиле.

Автор: Стасюк 28 Августа 2006, 15:07
QUOTE
Папа Саид


Failed to deliver to 'semicheff@rambler.ru'
LOCAL module(account semicheff@rambler.ru) reports:
account is full (quota exceeded)

Почисть ящик. Не влазит. Весит не много - 150КБ

Автор: ДенВер 28 Августа 2006, 21:46
Стасюк
мне скинь!плизз!
у меня и ящик свободный почти..
почитаю на досуге...посмотрим чем секреты от НЕсекретов отличаютси

Автор: Папа Саид 28 Августа 2006, 23:40
Стасюк

Ок. почистил

Автор: Стасюк 29 Августа 2006, 19:42
Куда все делись? Литературу штудируют???

Автор: Cпоров 29 Августа 2006, 19:54
Читаем Маркса. Припадаем к первоисточникам.

Автор: ДенВер 29 Августа 2006, 22:13
Стасюк
чтобы штудировать что-то нужно чтоб было что штудировать!!!;))во!!
кидай давай!давай-давай!!
жми-жми!давай!жми!

Автор: FeDuke 31 Августа 2006, 16:07
Если бы мне ктонить кинул, то был бы признателен.

Автор: ДенВер 31 Августа 2006, 22:14
FeDuke
давай те каконть говна кину!!там...план-конспект по занятием строевой...или по физоwink.gif)))

Автор: FeDuke 1 Сентября 2006, 08:04
спасибачки. счастя такого мне и не хватала.

Автор: Cпоров 1 Сентября 2006, 10:47
Наставления по стрелковому делу практически на что угодно, вплоть до АГС-17, хотите? smile.gif

Автор: Стасюк 6 Сентября 2006, 14:31
давай, почитаю на досуге

Автор: Cпоров 6 Сентября 2006, 18:58
Ну начнем с общечеловеческого smile.gif

http://www.box.net/public/aj862ioi27

Или действительно "Пламя" интересует?

Автор: ДенВер 6 Сентября 2006, 22:31
народ! а никто не скинет мне СВД-ху недорого?
давно хотел быть снайпером...
гадов мачить......издалекаwink.gif))

Автор: FeDuke 7 Сентября 2006, 10:23
ДенВер
Тигра купи, таже СВД.

Автор: FeDuke 7 Сентября 2006, 10:24
Винтовка "Тигр".

Автор: Cпоров 7 Сентября 2006, 12:20
ДенВер

http://www.box.net/public/slp2jx6yh5

Тигр ровно такой же, да. Пять лет владения гладкостволом - и вперед в магазин. Совсем недорого, кстати.

Кто еще чем интересуется? smile.gif

Автор: FeDuke 7 Сентября 2006, 15:52
Cпоров
Изучить, зайти на топик О преподователях, зарядить патроны, заехать на 34 кафедру...

Автор: ДенВер 7 Сентября 2006, 23:06
Тигр чьё производство??Ижевск или Тула?
и скока стоит?
а разрешение есть возможность организовать!...

Автор: Cпоров 8 Сентября 2006, 10:54
От 19 до 34 тысяч в зависимости от модификации.
Производство Ижмаш.

Автор: Ches 8 Сентября 2006, 16:40
О, блин! А у меня АК-105 дома лежит в шкафу (модель правда), но в 2 случаях прокатил как не модель (приклад и т.д.), раз уж разговор пошел, может в Программу и Методики аттестационных испытаний включить пункт с СВД, АК, АКМ и т.д., как мысль???

Автор: Cпоров 8 Сентября 2006, 17:00
Ches
Фигасе.
А зачем тебе ММГ АК-105? Всегда интересовало, зачем их люди приобретают.

..ну а тема про чистое ЗИ, чесслово, скучноватая получилась.
Включи в программу и методики проверку охраны объекта, наличия у охраны оружия и его технического состояния путем контрольного отстрела smile.gif
А то чем докажут, что действительно контролируемая зона? smile.gif

Автор: ДенВер 13 Сентября 2006, 22:38
давайте лучше рассказывайте как делать бабло!;)))

Автор: Cпоров 15 Сентября 2006, 11:36
ДенВер
Я вот тоже всех спрашиваю - дык никто не рассказывает, только глаза хитрые делают smile.gif

Автор: ДенВер 15 Сентября 2006, 23:15
АНу
БАБЛОДЕЛЫ!!!!!!!!!
К ОТВЕТУ!!!!!1!!!!!!;)))

Автор: Стасюк 22 Сентября 2006, 14:05
да-да. К ответу, буржуи!!!

Автор: ДенВер 22 Сентября 2006, 21:39
да....бл...яяяя
не густо
ни хе..рра

Автор: Cпоров 26 Сентября 2006, 17:06
А у меня вообще горе - наладонник поломался на пятый день после покупки sad.gif
Теперь не скажу, как заработать много денег
Типа все ответы в нем были smile.gif

Автор: ДенВер 27 Сентября 2006, 01:12
Cпоров
телефон что ли??или хто???

Автор: Cпоров 27 Сентября 2006, 11:04
типа того. Qtek S200

Сижу вот, оплакиваю smile.gif

Автор: ДенВер 28 Сентября 2006, 05:21
не сильно плач!!енто влияет на моче-половую систему(не положительноwink.gif))

Автор: Папа Саид 28 Сентября 2006, 09:35
Cпоров

по гарантии не пробовал возвернуть?

Автор: ДенВер 29 Сентября 2006, 05:18
спиртом его промыть-у нас товарисч так чинил свою мобилу
а я комп после пожара восстановил тоже волшебным СПИРТОМ

Автор: FeDuke 29 Сентября 2006, 09:06
ДенВер
Во внутрь? А потом осинило, надо в розетку его включить!!!

Автор: Cпоров 29 Сентября 2006, 17:09
Спиртом? промывать? Кощунство какое.
Еще скажите, что кока-колу пьете smile.gif
Отдал в сервис, во вторник пообещали сделать.

Автор: Папа Саид 29 Сентября 2006, 17:10
Cпоров
ну вот и решилась проблема. давай в кабачок Арабсат, надо это обмыть!

Автор: Cпоров 29 Сентября 2006, 17:37
Я столько не выпью.

Автор: Папа Саид 29 Сентября 2006, 20:32
Cпоров
ну по рюмочке джедайки че, никак?

Автор: Ches 29 Сентября 2006, 21:21
Ндааааа...., с возвращением меня, думал клиентов и единомыСленников поприбавится, пока в отпуске был...

Автор: Папа Саид 29 Сентября 2006, 22:59
Ches
нда... а тут песдес и раздрай...
да, впрочем, не парься, зайди в кабачок "Арабсат" в курилке, хлопни стопочку, жизнь наладится... user posted image

Автор: ДенВер 30 Сентября 2006, 00:54
FeDuke
да вот ни хрена!!!
именно промыл!!
потом просушил и ОК-пашет только в шум!!;)))

Автор: ДенВер 30 Сентября 2006, 00:57
Cпоров
врут они всё!!!
потом скажут прходи через пару недель..потом через месяц...и тп!!!

Автор: Папа Саид 30 Сентября 2006, 11:02
ДенВер
QUOTE
врут они всё!!! 
потом скажут прходи через пару недель..потом через месяц...и тп!!!


точно, а сами дивайс спиртом промыли и высушили...

Автор: ДенВер 1 Октября 2006, 01:48
Папа Саид

причём спирт у них буит КРЕНОВЫЙ!!!
весь нормальный выпили давно!!!

Автор: Serg261 1 Октября 2006, 02:32
Спирт спирту рознь... Хотя.... Я то жив пока... biggrin.gif

Автор: Serg261 1 Октября 2006, 02:38
А чо касается спецов, то приходили ребята к нам перед проверкой каккраз в ночь, пытались выяснить,как проклятые империалисты будут ловить наши сигналы, да только все не ловится, клева нет.........

Автор: ДенВер 5 Октября 2006, 22:50
Serg261
по поводу??

Автор: Стасюк 13 Октября 2006, 10:54
Все. Тема сдохла?

Автор: Ches 13 Октября 2006, 11:47
Ага, да и брюшной тиф в Можайке...

Автор: Стасюк 13 Октября 2006, 14:46
Что серьезно? Опять в колхоз сгоняли, теперь до очка не добегают?

Автор: F_T_R 13 Октября 2006, 21:24
Не ф калхоззз, а накормили чем-то пацоноф - вот и пучит народ, а начальство задницапми трясет и ищет на кого бы все это повесить, чтоб самих не трахнули.

Автор: ДенВер 15 Октября 2006, 02:29
видимо скучная темка....
будем закрывать??

Автор: Kashin Sergey 18 Октября 2006, 18:26
Пора уже пора!

Автор: Стасюк 11 Декабря 2006, 17:59
тему закрывайте. не пошло

Автор: Ches 11 Декабря 2006, 19:28
ага!

Автор: ChihDie 29 Декабря 2006, 05:14
А как вам новый выпуск моделки?

Автор: ChihDie 29 Декабря 2006, 05:14
Или мэвэтэрок? Баги как?

Автор: Ches 29 Декабря 2006, 09:37
даааааа, почитал балять апгрэйды рук доков и пришел к выводу, пиндец!
Законы физики никто еще не отменял, а вот подходы изменились..., балинство...
"Спасибо" воронежу, всегда знал что они чумардосы!
ЦБИ РУЛИТ! Адабрямс! (конечно тут и не без них обошлось), все равно молодцы!

Автор: Ches 29 Декабря 2006, 09:37
не модель а мУдель...

Автор: Папа Саид 29 Декабря 2006, 15:04
ChihDie
Ches

а шо за модель? просветите военнаго.... а то я тока про 054 приказ слыхивал...

Автор: Ches 29 Декабря 2006, 16:09
МыИы тех самых разведосов, на период до ХЗ (пока сами уже дедами не станем)

Автор: Ches 29 Декабря 2006, 16:10
...говорила мама, бойся не только стоячего, а ходимого и ездимого тоже, права была, да и не только в этом...

Автор: Ксл 30 Декабря 2006, 07:53
Ches
Лёха, рассылка какая у неё? До отдельной в/ч? Или тока в управления?
Что-то у нас пока не было... все старенькой пользуемся...

Автор: Ches 30 Декабря 2006, 21:10
Серега, даже не знаю, тем более про ВС, как и когда дойдет

Автор: ChihDie 11 Января 2007, 13:29
До ВС чую никогда, или не в ближайшем будущем biggrin.gif

А вот картинки там стебовые biggrin.gif

Особенно млекопитающие smile.gif

Автор: Ches 11 Января 2007, 20:13
до ВС примерно как до конца срока действия останется совсем немного...

Автор: pk(355) 29 Января 2007, 20:36
Ches
2 недели назад для всего РВСН забирал в генштабе ентих штук 80 кг. Руки оборвал. Будем теперь рассылать. Сами пока не открывали.

Автор: Ches 29 Января 2007, 22:18
нового и полезного там нет!

Автор: member1146 3 Февраля 2007, 12:46
нового, как раз хватает... насчет полезности - вопрос

Автор: ovar 4 Февраля 2007, 04:25
Интересная и важная тема!

Автор: ovar 4 Февраля 2007, 04:33
Народ, если есть серьезные претензии, вопросы или предложения по ФСТЭКу, то пишите в личку, но только без компромата.
Я как раз там пятый год и сейчас увольняюсь...
А к книжке "красной" формата А3 "редакция 2" я имел некоторое отношение: договор с редакцией оформлял, кое-что по компам вставить пытался... малая часть попала в приложение 3!
А еще у ФСТЭКа сайт есть: www.fstec.ru и там довольно много интересного!
Вы на меня с претензиями не "наезжайте", мы там "внутри" и сами знаем, что по нашим документам работать нельзя... Не все конечно с этим согласны, но грамотные спецы знают, но сделать НИЧЕГО не могут: "старший брат" не согласует, ведь мы лишь "фасад", вершина айсберга...

Автор: ovar 4 Февраля 2007, 04:44
Да, если есть обоснованные претензии к нам или нашим регионалам, то пишите: как минимум подскажу что лучше делать, а может и помочь смогу (прямой выход на кое-кого есть)! Не могу обещать, но постараюсь! super.gif
Согласен: вреда от нас много ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif , пользы чуть...
А на рынке этом огромные бабки, по оценкам 5-10% от всего рынка ИТ!!! Сами прикиньте.
Самое забавное, что наш директор как раз можайку заканчивал...
Вот такие фортели судьба выкидивает. Да и можайцев там довольно много, хотя с Петра "Дзержинского" поболее народу будет. Так что, когда ругаете нас, то помните: своих кроете!!! Уж извините.
Кстати, Хорев, кажется тоже можаец, но потом в Петра "Дзержинского" попал, где уже долго кафедру возглавляет!
Я его в нашей конторе частенько встречаю, да и помог он мне с дисером, за что ему спасибо огромное!!!
Вот так! До встречи, хотя не знаю, когда загляну... Если что срочное, пишите в личку или добро пожаловать на мой сайт! wink.gif

Автор: ovar 4 Февраля 2007, 04:49
pk(355)
Интересного чтения нашей книжки "фантастической", но с очень красивыми цветными картинками...
Как впечатление? Ведь нового действительно много, хотя устарело все еще до типографии... tongue.gif biggrin.gif laugh.gif
Всем привет от моего 5 фака!

Автор: ovar 4 Февраля 2007, 05:00
member1146
Отдельное спасибо за такую оценку нашего творения бюрократического! Я с этим согласен!!! Даже больше: вреда еще больше будет!!!

НАРОД: если уж совсем честно, то наши документы ФСТЭКа ведь юридической силы не имеют, сейчас технические регламенты делают, но там все ужасно затормозилось... и скоро вообще всю эту "галиматью" прикроют! Так, что дышите ровно и будьте оптимистами!!!
Еще раз: у нас внутри есть нормальные люди и МЫ знаем: если брать весь комплекс документов наших, то они частенько вообще друг другу противоречат и делать по ним ничего нельзя... Вот так народ и крутится beer.gif
Мы с надеждой ждем когда найдутся смелые люди и подадут в суд на наши требования и контролеров - там то уж (если по честному судить) вся бредятина наша и вылезет... Но пока, таких нет: нашим шишкам и "старшему брату" удается запугивать и решать все beer.gif beer.gif beer.gif по-любовно!!!
Ну что, смелые есть??? Или только по курилкам ругать нас???
Ладно, не обижайтесь и нас не обижайте: надеюсь, скоро маразм задубеет и вся наша бредятина "рухнет" сама собой под натиском "правды жизни"!!! А вы помогайте, так???
Продолжим обсуждение???

Автор: Папа Саид 4 Февраля 2007, 11:31
ovar

ну, блин, конкретно заинтриговал!

Автор: pk(355) 4 Февраля 2007, 11:48
ovar
Володьке Чугунову горячий привет от меня!

По поводу юридической силы Ваших документов хотелось бы поподробнее. На самом деле не имеют?

Автор: ДенВер 5 Февраля 2007, 03:08
QUOTE
МыИы тех самых разведосов, на период до ХЗ (пока сами уже дедами не станем)

то есть после её выхода в свет научно-технический прогресс просто обязан остановиться??раз тариф безлимитный??

а ещё наставление новое вышло ваще или где???

Автор: Ксл 5 Февраля 2007, 05:52
pk(355)
Олег, давно хотел спросить: Где ответ вашей организации на мой запрос 2002 года по вопросу того, что в 2000 году нам были поставлены ПЭВМ без заключений по результатам СП и с предписанием на комплекс в целом, но не на отдельный комп в частности? Сопроводительные докты к предписанию (в котором ничего не определено, и за которое любая проверка пытается нас выдрать до сих пор) подписаны майором
QUOTE
Володькой Чугуновым
smile.gif))

Автор: Ches 5 Февраля 2007, 14:10
ааааааа, это НТЦ "КАМИ", под эгидой гамЫ, аааааааа, новорил, земля квадратная, рано или поздно проявится, ааааааааа...

Автор: Ches 5 Февраля 2007, 14:13
Володька Чугунов ВСЕ равно Молодец!

Автор: pk(355) 6 Февраля 2007, 14:32
Ксл
Серега, я ж не в том отделении. То есть СП и СИ на службе не занимаюсь. У меня ЭМС. Выходит и запроса твоего видеть не мог. Если б ты мне тогда, в 2002 звякнул. Сейчас народ который эти доки делал уж все поувольнялись. Соответственно и отвечать никто не будет. Но вообще Чугунов откровенную туфту выслать не мог, так что надо разбираться. Предписание тоже бывает на комплекс целиком - это нормальная практика, ошибки здесь нет.
Если за этот вопрос ты еще отвечаешь, пиши попробуем разобраться.

Автор: Папа Саид 7 Февраля 2007, 14:55
pk(355)
QUOTE
У меня ЭМС


коллега!!! dance.gif beer.gif

Автор: Ches 7 Февраля 2007, 16:26
крик души: был недавно на одном объекте, так если оценивать уровень подготовки ответственного за ОБИ и т.д. и т.п. по +5-ти бальной системе, то уровень его подготовки -40 (по фаренгейту)...
качмар полнейший..., таким "спецам" доверяют вести вопросы инф. безопасности предприятия.........

Автор: pk(355) 7 Февраля 2007, 21:00

Папа Саид
Сереге Попову привет, служили вместе!

Автор: Папа Саид 7 Февраля 2007, 22:58
pk(355)
ок, передам, хоть я и чуть пониже его уровнем, но обчаемся частенько!

Автор: ovar 7 Февраля 2007, 23:35
Папа Саид
Интриговать особо нечем. У нас внутри сейчас вообще дурдом полный, но подробнее пока не могу: могут с пенсией навредить, а осталось уже немного до августа (а может и раньше отпустят).
Рыба-то гниет с головы!
Мои "шишкари" хорошего давно ничего не могут, но вот гадость сделать - это завсегда и с большим удовольствием!
Так что, пока не все могу говорить, только намекать biggrin.gif ph34r.gif

Автор: ovar 7 Февраля 2007, 23:39
pk(355)
Да, Чугунов у нас не очень давно, но он в другом здании - увижу и передам.
Он все же молодец, хотя и у нас были "скользкие" моменты по документам с его подписью: оказалось, что их довольно часто используют "втемную" и потом получается нарушение... вплоть до отзыва лицензий!
Через меня проходили некоторые разборки по "неправильным" заключениям, но если их давала "прикормленная" контора, то все спускают на тормозах... и за beer.gif beer.gif beer.gif

Автор: ovar 7 Февраля 2007, 23:49
pk(355)
QUOTE
По поводу юридической силы Ваших документов хотелось бы поподробнее. На самом деле не имеют?

Я у наших юристов уточнял: если адвокат у Вас будет нормальный, то легко доказать, что наши документы юридической силы не имеют...
Но не спешите радоваться... есть ведь сила бюрократическая - и она пока сильнее любого суда.
И вообще, скоро должны быть тех.регламенты, но наша контора их еще лет 20 делать будет... (уж точно без меня)
Я же не зря говорю: у нас документы 1 управления противоречат докам 2-го, а у 3 часто вообще доков нет...
Сам то я уже в другом управлении (УД), хотя начинал в 1, так что знаю и даже нашему первому заму про этот бардак докладывал... конкретные документы и самые откровенные "ляпы" показывал... Всем "по-барабану"!!! Реально-то все еще хуже, но ... только "без протокола и Инета".
Диагноз медицинский: агония!!! ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif
Но мы все равно оптимисты wink.gif Прорвемся!!!

Автор: ovar 7 Февраля 2007, 23:56
Ches
QUOTE
крик души: был недавно на одном объекте, так если оценивать уровень подготовки ответственного за ОБИ и т.д. и т.п. по +5-ти бальной системе, то уровень его подготовки -40 (по фаренгейту)...
качмар полнейший..., таким "спецам" доверяют вести вопросы инф. безопасности предприятия.........

А чему удивляться??? Так практически везде, ведь грамотные люди понимают "идиотизм и полную отсталость" наших требований!
Ведь реально опасных каналов очень мало, но их то как-раз не всегда замечают! А "дурилку ПЭМИН" раздувают...
Чем тупее ОБИст, тем ему легче. Ведь все проверки все равно оцениваются не по документам и "каналам...", а по beer.gif , связям и т.п. Частенько ведь и оценки все заранее ставят: это и есть "БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ" сила.



Автор: ovar 8 Февраля 2007, 00:02
Ches
QUOTE
ответственного за ОБИ

Уточним: ОБИ - это все же в МО, а на предприятиях должен быть: ТЗИ и П....? Так?
Лично мне удалось с большим трудом (целый год убеждал шишкарей: раз мы главные в этой области - ТЗИ, то у нас внутри и термины должны быть наши, а не МО) у НАС внутри вместо термина ОБИ, использовать ТЗИ...
Даже все приказы МО по ОБИ у нас внутри конторы удалось "убрать из списка действующих"!!!

Автор: ovar 8 Февраля 2007, 00:18
А по документам: в каждом управлении (уж в 1 и 2 - точно) еще работают "аксакалы" - им под 70 лет, которые их писали, правили и так далее. А рабочее звено - "рабочие лошадки" и "пушечное мясо" обычно больше двух лет у нас не задерживаются: специфика бюрократическая и возможность достаточно легко "свалить" через сокращение... с 20 окладами и прочими++
Так вот, "аксакалы" часто говорят, что в документах "имели ввиду" совсем другое, да и нет там такой строгости, которую инспекторы требуют... Это я и сам видел: в наших документах частенько возможно довольно расширительное толкование - существенно облегчающее жизнь предприятиям... только за это тоже надо бороться, но аккуратно и грамотно! У нас ведь довольно часто регионалов "дерут" за превышение и "дубизм" fight.gif - помогает, но надо выходы иметь, как минимум, на начальника управления.
Это же закон бюрократический: выборочное применение строгих требований к "некоторым".

Ладно, заболтался я! До новых встреч! beer.gif dance.gif sausage.gif

PS! И еще раз напоминаю: если есть "явные вопиющие" наезды наших инспекторов, то пишите в личку - реально постараюсь помочь, но времени мало: после моего ухода из конторы (планирую в августе) - уже не смогу!!!
Даю одну наводку: ВСЕ письма к нам, а особенно жалобы и споры - идут через директора (вне зависимости от адресата) и через месяц отсылается ответ - сейчас за этим строго следят! А директор следит на какого больше жалоб и начинаются "разборки"!
Побаиваются у нас именно ОБОСНОВАННЫХ, с конкретными примерами и фактами, жалоб и писем!!!

Автор: Ches 9 Февраля 2007, 12:26
...учтем!

Автор: FeDuke 9 Февраля 2007, 19:59
В армии ОБИ уже нет. Есть ЗИ.

Автор: FeDuke 9 Февраля 2007, 20:09
В армии казусы интересные и происходят. Промы на этапе проектирования и создания ВВТ не пользуются приказами МО, оно и понятно, гражданские. Пользуются они документами ФСТЭК (ГосТехКомиссии). На этой почве во время различных испытаний (межведомственных, предварительных, государственных) происходят конфликты.
ovar
Будет ли обновление РД от 1992 года? У военных такого типа документов нет, и на испытаниях приходится пользоваться РД от 1992 года. Всетаки уже они не очень подходят к современной технике. Много вопросов. Как было замечено СП, СИ и т.д. и т.п. не важно. Все зависит как подмажут Военноначальников наших, и тогда все принимается даже с дикими нарушениями.

Автор: ChihDie 15 Февраля 2007, 00:58
2 ovar: Кстати, что у вас по увольнениям слышно? До нас доходят какие-то странные и мало правдоподобные слухи.
Тут столкнулся с ТЗ по какому-то ОТТ аж 89 года. ужаснулси от всей своей души. Ни одного свежего госта. А никто не отменял. Ироды.
А насчет красной брошюры - не такая уж и фантастика, как оказалось. В отличие от методик blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: Ches 16 Февраля 2007, 16:48
Ндааааааа, к вопросу про резервное копирование.....
В прошлое воскресенье решил перебит жесткий диск, т.к. Уважаемый Пинакл (софт для обработки видео и т.д.) попросил побольше места, запустил Партишн Мэджик (с которым работал до этого 2 года), нормально, работает, на последнем этапе выскочило окно смерти................, в итоге на буке остался виден только диск С (18 гигов), а остальное (60 гигов) со всей информацией за 7 лет работы (доки, видео, фото и т.д.) плавненько накрылось ЖПС (жен пол сис). Отдал бук на восстановление....., со среды, прошел только половину винта, по состоячию на сегодня (16 февр. 15.43) найдено и восстановлено 693 752 файла (доки, видео, фото и т.д.).
Теперь думаю взять отпуск на неделю (привести все в порядок).
Мораль: говорила мама, еще в садике: осуществляй резервное копирование! осуществляй резервное копирование!!! Не слушал ведь..... Теперь дошли слова..., хорошо что не все потеряно полностью.
Вот так вот!

Автор: FeDuke 16 Февраля 2007, 18:47
Партишин не любит забитые диски. надо было сначало освободить, что равносильно резервному копированию.

Автор: pk(355) 16 Февраля 2007, 20:26
Ches
Почем отдал? Сильно дорого? Надеюсь дома с секретами не работал? smile.gif

Автор: ovar 20 Февраля 2007, 00:28
ChihDie wink.gif
Что-то у меня немного глючит сайт.
Про увольнения всех прикомандированных - при старом минобороны обещали в марте выпустить указания и дать 3 или 6 месяцев на все. Получаем: максимум до сентября. При новом МО - надеюсь не отменят. У нас уже половина уволилась, вторая тянет... чтоб "год закрыть", ведь три процента не лишние к пенсии.
Про ГОСТЫ и РД - абсолютно точно НЕ БУДЕТ новых, ведь Россия теперь перешла на ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕГЛАМЕНТЫ, которые никто не знает как делать, а спорят все ... Нашим шишкам точно дела нет до этого: зачем голову забивать, когда проще свалить на свободу...
Так что, как и по каким документам инспектора проверяют и испытания проходят - дело взаимодоговоренностей или "взаимоудовлетворенности" beer.gif beer.gif beer.gif всех заинтересованных сторон fight.gif
Такие дела! Но остаемся оптимистами: дальше будет еще хуже wink.gif biggrin.gif laugh.gif

Автор: ChihDie 22 Февраля 2007, 22:52
2 ovar: Эт точно. biggrin.gif В принципе инфа, как и ожидалось. unsure.gif
Эх, гнии бы на контроль взять, пускай бы применили написанное baby.gif

© 2000-2004 Клуб выпускников ВКА имени А.Ф. Можайского