Китай.
|
boris10 |
Дата 2 Июня 2014, 21:15 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 2294
ID пользователя: 6825
Регистрация: 9 Фев 2005
|
circon
QUOTE | пойми одно - любые денежные операции это пирамиды ,и они рушатся . и если убрать подпорки (посмотри видео ) ,пирамида рухнет ,именно поэтому китай не боится никакого кризиса ,он его не затронет . |
Китай - фабрика с кучей рабочих, которых надо ВСЕХ трудоустроить! Убери у фабрики инфраструктуру (читай газ, нефть), поставки сырья (металл, полимеры и т.д.) и технологии... И ПИЗДЕЦ! Да, кризис будет всеобщий, но Китай взорвется гораздо раньше амеров, а именно гораздо раньше пропадет свет и тепло в домах, бензик и транспортная логистика (нет поставки питания в магазы) и проч. Так что не надо преувеличивать того, чего не надо преувеличивать.
QUOTE | и вот я собрав определенное количество денег хочу на те же деньги купить теперь у тебя товар ,а у тебя его попросту нет , и тогда я прошу возместить мне твои недействительные деньги ,ибо я на них у тебя ничего купить не могу |
Логики нет. Ты не можешь предъявить мне мои "недействительные" деньги, т.к. я не отказываюсь за них продавать свой товар, а как ты сказал у меня его НЕТ, а значит иди и купи в другое место.
QUOTE | так вот у китая валюты в долларах больше чем с штатах самих ,поэтому печатаются и печатаются доллары , чтобы на них покупать у китая , но стоит китаю предьявить эти доллары обратно и придет конец . |
Ты не до конца понял твой ролик, доллары печатаются как инструмент финансового влияния, а не чтобы "покупать у Китая". Размер вложений Китая в ФРС более 1,5 трил дол, японцы 1, гейропа 0,7 помоему, мы на 6-м месте в начале года были после арабов 0,55. Но как ты себе представляешь "предъявить доллары обратно"? Ты хочешь что-то купить на все эти доллары? Да ПОЖАЛУЙСТА - контракт, сроки поставки, даже если нет такого товара, то договорятся там где есть..., но что ты получишь кроме того что просрешь все свои зол-вал-резервы и МВФ обнулит твой рейтинг? Глупость. Ролик который ты запостил в принципе объективный (чуть политически окрашен, но генеральная линия в принципе есть), ну и дальше-то что? Ну Кудрин - козел, так мы и о Гайдаре еще помним, "группа в правительстве" какая-то там у Глазьева окопалась, так он им просто завидует и сам хочет в этой группе быть (происхождения и национальности не хватает)..., ролик осени 13 года, че-то изменилось с тех пор - нет, хотя "глаз" щас подвылез наверх. А может наша власть перестала хотя бы личные бабки выводить? Вы ж посмотрите, какое поместье не вытащат у железяки какой-нибудь 10-ки миллионов долларов стоят! А сколько на детей?!!! И ты думаешь, что они будут валить свою основную базу - смешно.
QUOTE | американцы давно думали о запасной валюте ,так вот евро и есть их запасная валюта , мы прощелкали эту очередную пирамиду . |
К сожалению...., а может так и нужно - нет никаких нас. На сегодняшний день есть планета Земля и она наш общий дом. Границы и государства это просто ранчо для ковбоев.....Кстати, насчет евро абсолютно согласен, а то тут некоторые считают эти фантики панацеей от зеленого...., хотя некоторые также думают о юанях
|
circon |
Дата 3 Июня 2014, 05:26 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Посетители клуба
Сообщений: 7928
ID пользователя: 10433
Регистрация: 5 Май 2007
|
boris10
QUOTE | Ты не до конца понял твой ролик, доллары печатаются как инструмент финансового влияния | я правильно понял , мы может отказаться от него тем самым подняв свою экономику ,но нам это не надо ,иначе наши коты не попадут в верхние слои пирамиды форбса . поэтому у нас очень большая разница в очень богатых и очень бедных .мы себя сами суем мордой в гамно boris10
QUOTE | Китай - фабрика с кучей рабочих, которых надо ВСЕХ трудоустроить! Убери у фабрики инфраструктуру (читай газ, нефть), поставки сырья (металл, полимеры и т.д.) и технологии... И ПИЗДЕЦ! | не согласен , это можно было сделать 20 лет назад когда китай даже золота не добывал ,и тогда так и было бы , сегодня китай полностью автономен , и золотом и сырьем, а золото добывает с каждым годом больше ,причем огромное количество ,это стало даже государственной тайной .тот же золотой запас на сегодня у них огромный , они стали его добывать столько что некоторые опасаются обвала и цен на золото ,когда это произойдет ........,когда китай выкинет на рынок его .boris10
QUOTE | а значит иди и купи в другое место. | а его нет этого места , потому что китай порвал всех производством из за дешевизны производства , любой купит станок или электронику китайскую чем американскую , америка практически уже вообще ничего не производит из , 60 % всего товара в штатах - китайские ! в штатах остался дорогой эксклюзив и все . - кто выиграет в экономике , страна с огромным количеством дешевых рабочих или страна с огромным количеством дорогих менеджеров ?
|
colpashevo |
Дата 3 Июня 2014, 09:10 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
boris10
QUOTE | Все это есть договоренности определенного круга лиц...., круг этот безусловно динамичен (не зря же безродный Чубайс смог попасть в ФРС), но разрушать Вавилоны это безусловно прерогатива Бога. Мое глубокое убеждение, что в комфортном режиме миропорядок не изменится..., большая война, катастрофическое стихийное бедствие....., ну не знаю...., прилет внеземной цивилизации. Но не договоренности о продаже российского газа взамен китайских кроссовок или нечто похожее... Все равно - МВФ, все равно - ФРС, все равно - $ за баррель, все равно - завязка всех ЦБ на единую денежную марку! Альтернатива только одна - золотой стандарт! |
В самом начале твоего поста (17.45) ты сам дал ответ на вопрос: чья прерогатива разрушать Вавилоны... Это "договорённости определённого круга лиц". Боги здесь ни при чём. Пока Штаты договариваются лучше всех. Это бесспорно. Но что-то в последнее время участились их просчёты во внешней политике. Это даёт надежду... circon
QUOTE | - кто выиграет в экономике , страна с огромным количеством дешевых рабочих или страна с огромным количеством дорогих менеджеров ? |
Э-э-э, ты менеджеров зря недооцениваешь... Тут вопрос ещё тот... Ну, хороших менеджеров и Китай создать может. В общем истина рядом: свалить доллар может только ДОГОВОРЁННОСТЬ большинства стран с мощными ресурсами в основном природными, но в т.ч. и дешёвой раб. силой. Остаётся только им всем договориться. Вот незадача то?? Да, кстати, и не лишним было бы здесь вспомнить то, что Америке не нужна сильная Европа.
|
Student |
Дата 3 Июня 2014, 09:30 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
circon boris10 баксы-шмаксы, юани, тугрики..... херня это все. главное жрачка. кто может себя обеспечить жрачкой тому пох на эти фантики и железки. без смартфонов и тачек крутых прожить можно, а вот без "хлеба и соли" - хуй! не зря офигенное бабло вваливают в производство всяких семян и прочего сельхоз "хайтека". поставить раком любую страну можно прекратив поставки семенного материала и похер сколько у нее будет баксов или золота. а остальное это от лукавого.
-------------------- хочу в отпуск
|
boris10 |
Дата 3 Июня 2014, 09:33 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 2294
ID пользователя: 6825
Регистрация: 9 Фев 2005
|
circon
QUOTE | а его нет этого места , потому что китай порвал всех производством из за дешевизны производства , любой купит станок или электронику китайскую чем американскую , америка практически уже вообще ничего не производит из , 60 % всего товара в штатах - китайские ! в штатах остался дорогой эксклюзив и все . | Инфа не достоверная. Китай это текстиль-одежда (исторически кстати), электроника (опять же на японо-амеровских на заводах сырье и технологиях, своя подвальная - не работающее говно!), ну что-то по стройматериалам стало появляться (опять же говно, видел гипсокартон ихний и знакомого на даче, так вот слово "гипсо" я бы убрал оставил - картон)..всё! Тяжелое машиностроение, оборудование, автотехника, всё это и многое другое если и есть в Китае, то везется туда крупно-блочно и там просто собирается! Амеры, япы и гейропа развернут у себя эти (изначально свои!) производства достаточно быстро, не без проблем и с увеличением стоимости, но и без фатала! Это всё равно что говорить о том, что фольцваген и тойота в России принесли технологии и ликвидация этих производственных площадей приведет к краху этих компаний. И, кстати, амеры производят очень ДОХУЯ чего, а всё высокотехнологичное (эксклюзивное) производство вообще из страны не выпускают.
QUOTE | не согласен , это можно было сделать 20 лет назад когда китай даже золота не добывал | Ну насчет золота не знаю..., может быть, а может и не быть. Сам же говоришь - засекречено. Только золото ведь жрать не будешь, а валюта сам знаешь, нынче к золотому стандарту не привязана.
|
boris10 |
Дата 3 Июня 2014, 09:35 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 2294
ID пользователя: 6825
Регистрация: 9 Фев 2005
|
colpashevo
QUOTE | Пока Штаты договариваются лучше всех. Это бесспорно. Но что-то в последнее время участились их просчёты во внешней политике. Это даёт надежду... | Ты упускаешь важную деталь. Штаты договаривались не в Штатах. "Определенный круг лиц" это богатейшие представители ВСЕГО мира, в т.ч. и России и Африки и Китая.
|
boris10 |
Дата 3 Июня 2014, 09:37 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 2294
ID пользователя: 6825
Регистрация: 9 Фев 2005
|
Student
QUOTE | кто может себя обеспечить жрачкой тому пох на эти фантики и железки. | О! Вот тут в точку! И у Китая с этим большие проблемы! А если вдруг придется им переходить на воловую пахоту (как в Северной Корее), то выходом будет только сократить население как минимум на ярд! Внимание вопрос - выдержит ли Китай какие-то санкции?
|
colpashevo |
Дата 3 Июня 2014, 09:39 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
boris10
QUOTE | Ты упускаешь важную деталь. Штаты договаривались не в Штатах. "Определенный круг лиц" это богатейшие представители ВСЕГО мира, в т.ч. и России и Африки и Китая. |
Я ничего не упускаю. Я именно это и имел ввиду. Договора пересматривают и они всегда не бессрочные.
Тут пост неплохой про эту тему: (С): "Современный финансовый бизнес не имеет территориальных границ. С этой точки зрение пытаться отделить США от Европы смысла как-то не имеет. По сути это одно и то же. И проблемы у них одни и те же. В 1990-х годах им удалось захватить территорию СССР изнутри (без активных боевых действий). Так вот в то время, когда территория СССР подвергалась разделению, территория Европы объединялась, началось хождение Евро. Почему так? В то время уже был сформирован огромный долларовый пузырь, от которого необходимо было избавляться. В то время власть имущим (скажем Ротшильдом) планировалось заменить доллары на евро. Для этого планировалось задействовать девственную территорию СССР (не было ни каких финансовых пузырей), как мусорную яму. Но с этим ни чего не получилось. Почему? Потому что, что доллар США, что Евро имеет одного хозяина. Доллар США и Евро жестко связаны между собой единым курсом, как впрочем и рубль. По сути это одна и та же Мировая валюта с разными картинками на бумаге. Со временем территорию СССР этот финансовый пузырь покрыл полностью и продолжил надуваться с еще большей силой. Этот процесс называют глобализацией (своего рода раковая опухоль), от которой не возможно избавиться без хирургического вмешательства. Но для этого надо иметь политическую волю. А её нет. Сейчас пытаются на территории России сформировать независимую финансовую систему. С этой целью её накачивают оружием и пытаются поднять боевой дух народа по средствам телевидения. Тщетно, народ разжирел и воевать не хочет. До этого, то же самое пытались сделать на Востоке (территория Сирии). Ни чего не вышло. Возможно, им удастся столкнуть лбами Русский и Украинский народы. В ходе войны, разрушить экономики, очистить территорию от финансового мусора и попытаться что-то создать. Но если этого не удалось сделать на девственной территории СССР, то весьма сомнительно что это удастся сделать сейчас. Все ждут естественной гибели этого финансового монстра (Мирового финансового кризиса /коллапса/). Возможный вариант решения данной проблемы обсуждается здесь: http://glav.su/forum/3-economics/2287/ "
|
boris10 |
Дата 3 Июня 2014, 10:12 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 2294
ID пользователя: 6825
Регистрация: 9 Фев 2005
|
colpashevo
QUOTE | Я ничего не упускаю. Я именно это и имел ввиду. Договора пересматривают и они всегда не бессрочные. | Ну тогда твои слова:
QUOTE | Пока Штаты договариваются лучше всех. | не имеют смысла. Т.к. когда мы говорим "договариваются штаты" мы имеем ввиду некое мировое правительство. Да, конечно, договора не бывают бессрочные и нарушаются они тоже. Но я считаю, что всё на 99% управляемо и та статья, которую ты запости тоже отчасти проливает свет на события. Нам же ничего не известно, а те кто пытаются внимать зомбоящику без самой критической оценки того что там произносят находятся просто во мраке...И, кстати, :
QUOTE | Возможно, им удастся столкнуть лбами Русский и Украинский народы. В ходе войны, разрушить экономики, очистить территорию от финансового мусора и попытаться что-то создать. | И ведь многие здесь воспримут "им удастся" как "штатам удастся"...
|
Student |
Дата 3 Июня 2014, 10:18 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
boris10
QUOTE | А если вдруг придется им переходить на воловую пахоту (как в Северной Корее), то выходом будет только сократить население как минимум на ярд! Внимание вопрос - выдержит ли Китай какие-то санкции? |
на текущий момент уверен - выдержит. доля импорта/экспорта по продуктам примерно одинакова. другое дело что они щас размножаться стали быстрее тараканов)))) но уверен, чем выше станет уровень жизни - тем ниже станет рождаемость. кроме того санкции все и сразу им организовать не получится, все равно найдутся "добрые люди". а прижать рождаемость и само население им не впервой, если надо будет - справятся. да и кстати вполне возможно "маленькая не обязательно победоносная" война сможет решить демографическую проблему.
-------------------- хочу в отпуск
|
circon |
Дата 3 Июня 2014, 10:45 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Посетители клуба
Сообщений: 7928
ID пользователя: 10433
Регистрация: 5 Май 2007
|
boris10
QUOTE | амеры производят очень ДОХУЯ чего | О доле Китая в реальной экономике в мире
"Если брать официальные данные без всяких корректировок, то в 1995 году конечный материальный продукт экономики КНР и составлял примерно 50% ВВП США в целом. Однако наиболее корректными из опубликованных оценок ВВП КНР являются оценки, полученные с использованием данных ЦРУ американскими специалистами в рамках осуществлявшегося под эгидой ООН Проекта международных сопоставлений. Оказалось, что еще в 1970 году ВВП КНР составлял 44% ВВП США (понятно, почему Киссинджер и Никсон бросились "дружить" с Китаем), в 1980 году - 63%, в 1987 году - 97% (Экономическое положение развитых и развивающихся стран. Обзор за 1988 г. и начало 1989 г.// М.: Правда, 1989, с.158). Вот тут все учтено, как надо. Теперь очевидно, что соответствующий показатель сегодня находится на уровне 150%." "Распад мировой долларовой системы: ближайшие перспективы" Сборник работ. Под общей редакцией Ю.Д.Маслюкова 2001 год
Очевидно, что если в 2001 году соотношение мощи реальной экономики КНР и США было три к двум, то в 2009-м соотношение может приближаться три к одному. А возможно, в связи с финансовым кризисом в США, реальное производство Китая превосходит производство США и в большее число раз. В то время как китайское производство растёт, если судить по статистическим данным. Косвенным подтверждением тому является наблюдение одной знакомой в Нью-Йорке - она не смогла найти вещи, чтобы привезти в качестве сувениров в Болгарию, сделанных в США. Фирма - в США, сертификация - США, а производство, Made in..., в основном, в Китае - "Made in P.R.C.".
Парадоксально, но я не смог найти статистические данные об объёмах физического совокупного производства в США и Китае - рассчитанных по сопоставимым методикам. КНР и ФРС
Производство товаров, оборудования, сельскохозяйственной продукции - это реальная экономика или реальный сектор экономики. Виртуальный или его можно назвать "постиндустриальный сектор экономики" и т.п. - в него можно включить всё, посредством чего завладевают материальными благами и ресурсами в реальной сфере: деньги; нематериальные активы (большая часть интеллектуальной собственности, все торговые марки и пр.); ростовщичество (оно же кредитование, финансовый бизнес); страхование; толкование законов и законотворчество; лицензии, фондовые рынки, товарные биржи и прочие инструменты спекуляций (финансовые инструменты, реклама заодно с масс-медиа и т.п.).
Реальная экономика сосредоточена в Китае. В остальном мире она рассредоточена - по государствам, корпорациям. Какова доля реальной экономики мира сосредоточена в Китае?
Виртуальный сектор сосредоточен в США, а именно - в ФРС. Федеральная Резервная Система США (Federal Reserve Act), есть "государственная структура с частными компонентами" ( Федеральная резервная система (США)). Именно ФРС "издаёт" самое виртуальное: доллары. Весь остальной финансовый бизнес - вторичен. Кто ближе к источнику ничем не обеспеченных записей на счетах, генерируемых ФРС - тот имеет большую долю в возможностях высасывания благ из реального сектора. Заметьте, что ФРС не имеет обязательств по обеспечению нравственного и материального благосостояния человечества. Скорее - наоборот, она имеет обязательства по удовлетворению корыстных интересов её учредителей - см. список в Уикипедия. Деньги ФРС (т.н. доллар США) и Китай
Может ли виртуально-финансовый сектор существовать без материальных благ физического сектора экономики? Нет, не может. За 1-2 недели его участники поедят друг друга и перепортят остатки имеющихся у них продуктов питания.
Может ли существовать реальный сектор экономики без финансового? Парадокс, но может. В современных условиях реальное производство может успешно выстраивать цепочки обмена продукции и сырья, использую информационные сети.
поэтому китаю насрать на амеров ,но не амерам на китай . да и китайцы уже давно переходят на качество , а то что не работает ,так оно и стоит два юаня , это то что выкинуть жалко , а вернуть хоть что то надо . я например и не китайского не видел уже лет 15 как минимум .
а вот что еще есть
Рост производства в США в январе практически остановился - он замедлился до восьмимесячного минимума. Индекс Института менеджмента по снабжению ISM снизился до 51,3 пункта - это самое плохое значение с мая прошлого года, и это намного хуже прогнозов. Хотя, цифра все еще выше 50 пунктов - эта отметка отделяет рост производства от сокращения. Ухудшение произошло на всех ключевых направлениях. Замедление роста заказов было самым сильным за 30 лет. При этом задолженность по заказам сократилась из-за недостаточного количества новых. Источник: http://forexaw.com/NEWs/Macroeconomic_news...%A1%D0%A8%D0%90
это все потому что конкурировать сейчас с китаем по производству бесполезно , за два доллара в день работать может только китаец , а их миллиард , представляешь сколько у них затрат на долю производства ? - никаких почти !
|
circon |
Дата 3 Июня 2014, 10:50 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Посетители клуба
Сообщений: 7928
ID пользователя: 10433
Регистрация: 5 Май 2007
|
как только китай полностью залезет в россию , а это случится , ........короче пошел учить китайский , кстати единственная страна претендующая на мировое господство в будущем .
|
colpashevo |
Дата 3 Июня 2014, 11:08 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
boris10
QUOTE | Т.к. когда мы говорим "договариваются штаты" мы имеем ввиду некое мировое правительство. Да, конечно, договора не бывают бессрочные и нарушаются они тоже. Но я считаю, что всё на 99% управляемо и та статья, которую ты запости тоже отчасти проливает свет на события. |
Я понимаю под мировым правительством договорённости между кланами и гос. организациями ведущих держав, которые зачастую в наше время становятся уже прозрачными и проявляются в ходе международных конфликтов, а также отслеживаются по движению денежных масс на поддержание тех или иных движух в мире. Но мировое правительство - это всё-таки очень условное понятие и на 99% оно ничем не управляет.
QUOTE | И ведь многие здесь воспримут "им удастся" как "штатам удастся"... |
Ну, почему же. Г-жа Меркель и пр. в Европе вполне открыто поддержали позицию США по Украине. И всё-таки Америке не нужна сильная Европа и если бы мировое правительство было полноценно реальной структурой, то разногласий между ЕС и США, также как и первоначальных шараханий бритов от ЕС, а затем к ЕС, вовсе не существовало бы. Элементарный сговор по понятиям. Иначе зачем бы ты так рьяно апеллировал к нормам международного права по поводу действий РФ в укрозаварухе и пр.
|
circon |
Дата 3 Июня 2014, 11:20 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Посетители клуба
Сообщений: 7928
ID пользователя: 10433
Регистрация: 5 Май 2007
|
http://nnm.me/blogs/9000/strategiya_kitaya...rovoy_derzhavy/ нужное в тексте жирным шрифтом , 1902 год третий раз напомню слова моей бабки 35ти летней давности , дважды я их именно тут выкладывал мир захватят желтые лягушки , китайцы в общем .
|
boris10 |
Дата 3 Июня 2014, 13:14 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 2294
ID пользователя: 6825
Регистрация: 9 Фев 2005
|
circon Да, всё ты почти правильно излагаешь..., но только почти.
QUOTE | Фирма - в США, сертификация - США, а производство, Made in..., в основном, в Китае - "Made in P.R.C.". | Это о чем говорит? Вся ресурсно-технологическая база в США! Банально, для того чтобы сделать классные кроссовки нужен особый обувной клей и полимерная нить! Так вот клей и нить делается в США! А раскройка, сшивка, склейка и готовый продукт получается в Китае! И именно поэтому "родные" кроссовки из Китая заебись, а такие же но чисто Китайские (сделанные один в один, но с другим клеем и ниткой) полная хуйня! Это я так, в качестве гипотетического примера. Но именно поэтому у китаезов не получаются ни диски для машин (одна яма - пиздец!) ни сами машины, ни станки, ни высокотехнологичная медтехника и т.д. и т.п. Это всё равно, что рассуждать колхозникам, что если они пахать перестанут, то все с голоду помрут и на этом основывать свою теорию о мировом господстве их колхоза.
QUOTE | Может ли существовать реальный сектор экономики без финансового? Парадокс, но может. В современных условиях реальное производство может успешно выстраивать цепочки обмена продукции и сырья, использую информационные сети. поэтому китаю насрать на амеров ,но не амерам на китай . | Коммунистические бредни.
QUOTE | как только китай полностью залезет в россию , а это случится , ........короче пошел учить китайский | А вот здесь ты прав. Нам их остановить особо нечем. Дырки в земле они сами бурить умеют. И если они захватят нашу территорию, то.....надо учить английский.
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
|