Полное собрание идиотизма
|
colpashevo |
Дата 14 Марта 2013, 10:55 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Egorroff
QUOTE | То есть Табуреткин правильно сделал, что военные НИИ сократил.... Зачем они, роту собрал, они дембельский аккорд за полгода сделали, получай армия надувные танки... |
Конечно, неправильно. НИИ должны быть само собой, в ВУЗы - это другое дело. Но ведь нельзя забывать и тот факт, что в НИИ работают бывшие выпускники ВУЗов и если бы самые толковые выпускники попадали туда сразу со студенческой скамьи или после таких вот предполагаемых "рот" - было бы намного лучше. А так... Где они сейчас??? Лучшие выпускники бауманки??? Банковские структуры, строительство, IT-технологии.
QUOTE | Кто тебе такое сказал???? Чаще с лейтенантом двухгодичником было больше мороки чем с солдатом.... |
Не согласен. В Колпандии пиджаки были 90% на очень высоком уровне. Меня по телеметрии маёвец Жора Мыслинский в строй вводил. Супер-голова!!! Разъяснял всё до винтика, до каждой ламели так сказать... с рисунками, схемами... и всё по памяти. Из головы то бишь. На Ромашке хорошие ребята служили, на СЕВе. Многие из них остались в ВС.
QUOTE | А может быть и на Луну слетали бы, если бы здоровье в лагерях не оставил и пожил бы подольше.... |
Вообще-то по моим личным наблюдениям то поколение, что лагеря прошло живёт гораздо дольше и чувствует себя гораздо лучше, чем современные "старцы". Г.Жжёнов тому хороший пример. Alik
QUOTE | На чем зиждется столь глубокомысленное умозаключение по поводу "не стал бы" ?
Правильно ли я понимаю твое "не стал бы" как что - при том строе достичь чего бы то ни было великого в 99% случаев можно было только из под палки (под угрозой жизни или смерти тебя или твоих близких) в любом другом случае человек оставался тупой, без инициативной овцой? (бо инициатива в армии наказуема, когда не спущена сверху)? |
Отчасти соглашусь с первой половиной твоей фразы (до "в любом случае"), подвергну сомнению лишь цифру 99 процентов. Т.к. думаю. что процентов 50-60 вполне будет достаточно. Большинство людей, действительно, двигали дело по принуждению и благодаря свойственной социализму повальной дисциплине, муштре и контролю. Разумеется, преодолевая лень или собственные амбиции благодаря "пинкам" руководства. А лень зачастую не была врождённым качеством человека, а только обуславливалась тем, что всё решалось и спускалось сверху. Конечно, науку это касалось в меньшей степени. Но всё-таки касалось (аграрий академик Лысенко, например). Со второй половиной фразы (начиная со "в любом случае") не соглашусь, т.к. эти самые оставшиеся 40-50% и были энтузиасты и составляли двигатель труда и прогресса (за редким исключением, т.к. и там случались эксцессы с насилием). Это была та самая "соль соли земли" про которую писал Чернышевский. Так что твой термин "из под палки" имел под собой оправданую жизнью теоретическую основу (идеологию), которая сейчас отсутствует напрочь при наших правителях. А чем её заменить у нас: так и не придумали. Олег Шаландин
QUOTE | я не противопоставлял их, я вообще про оборонку не говорил, это ты её приплёл в домыслах |
Говорил, говорил...
QUOTE | то есть, то, чем занимались военные НИИ с кучей докторов и кандидатов наук (причём основная масса их имела изначально военное образование), собираются отдать в гражданские ВУЗы преподавателям со студентами |
Во первых, для того, чтобы заниматься вопросами оборонки в НИИ не оязательно иметь военное образование (ни изначально ни впоследствии), а во вторых, я так понял, что цель того предложения Шойгу было иным и отнюдь не принизить роли НИИ. У него же не прозвучало даже такой аббревиатуры: НИИ.
|
Alik |
Дата 14 Марта 2013, 11:15 |
|
|
Unregistered
|
colpashevo
уточни/поясни, пожалуйста, эту "оправданность"
|
colpashevo |
Дата 14 Марта 2013, 11:24 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Alik
QUOTE | уточни/поясни, пожалуйста, эту "оправданность" |
Термин "оправданность" я привёл именно применительно к руководству страны того времени. Оправданность - это следствие холодной политики, вмешательства во внутренние дела СССР, в т.ч. и шпионаж западных держав, которые и породили у тогдашнего руководства усиленный контроль над обществом вплоть до репрессий. Ну и долбаный принцип "соцсоревнования", конечно...
|
Олег Шаландин |
Дата 14 Марта 2013, 11:28 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 18623
ID пользователя: 7988
Регистрация: 26 Ноя 2005
|
colpashevo я опять вменяемой аргументации "за" кроме лозунга "это заебись!" я не вижу
--------------------
Вежливость города берёт
|
colpashevo |
Дата 14 Марта 2013, 11:33 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Олег Шаландин
QUOTE | я опять вменяемой аргументации "за" кроме лозунга "это заебись!" я не вижу |
Как может чей-то проект, даже без "пояснительной записки", быть однозначно принят как "заебательский" Мне сама идея кажется здравой. Но над ней ещё нужно работать. Понятно, что не нам.
|
Олег Шаландин |
Дата 14 Марта 2013, 11:40 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 18623
ID пользователя: 7988
Регистрация: 26 Ноя 2005
|
colpashevo
QUOTE | Мне сама идея кажется здравой. | в чём?
--------------------
Вежливость города берёт
|
Student |
Дата 14 Марта 2013, 11:55 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Олег Шаландин
QUOTE | я опять вменяемой аргументации "за" кроме лозунга "это заебись!" я не вижу |
мне кажется что все ты прекрасно понимаешь, просто уже издеваешся. что ты понимаешь под "аргументацией за"? расписать, что в 2014 году иван петров с 3 -го курса будет изобретать болт самозакручивающийся и сдаст готовую работу 31 декабря того же года? или что?
-------------------- хочу в отпуск
|
Egorroff |
Дата 14 Марта 2013, 12:04 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 26660
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003
|
colpashevo
QUOTE | Но ведь нельзя забывать и тот факт, что в НИИ работают бывшие выпускники ВУЗов и если бы самые толковые выпускники попадали туда сразу со студенческой скамьи или после таких вот предполагаемых "рот" - было бы намного лучше. А так... Где они сейчас??? Лучшие выпускники бауманки??? |
И попадали в КБЁМ, я об этом писал, но работать там не хотели... Никакими "ротами" ты их не замотивируешь.... Сейчас мотивация простая: вы платите - я работаю... вы делаете вид, что платите з/п - я делаю вид, что работаю... все просто, как рубль... Не так давно, обсуждалась тема про "успех" КА Фобос-грунт и в одной из сцыл приводилсь з/п программистов, которые программу криво написали, аж 18 тыр. Для студента может и хорошо, а вот для выпускника явно ниже прожиточного минимума. Вот они и писали всякие коммерческие проги в рабочее время, а ПО для Фобос-грунта сляпали абы как...
QUOTE | Не согласен. В Колпандии пиджаки были 90% на очень высоком уровне. Меня по телеметрии маёвец Жора Мыслинский в строй вводил. Супер-голова!!! Разъяснял всё до винтика, до каждой ламели так сказать... с рисунками, схемами... и всё по памяти. Из головы то бишь. |
Да на должностях без л/с или с 3-5 вечно откомандированными солдатами пиджаки служили и даже оставались.... Один такой подпол из МАИ учил даже меня старлея, как с содатами надо обращаться... Только субординация не позволила его послать.... А если попадали на должности с железом и солдатами, то сразу начинали отлынивать от всего включая наряды...
QUOTE | Вообще-то по моим личным наблюдениям то поколение, что лагеря прошло живёт гораздо дольше и чувствует себя гораздо лучше, чем современные "старцы". Г.Жжёнов тому хороший пример. |
Ты вот сам пройди оздоровление в таком "санатории", а потом делись наблюдениями...
-------------------- У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
|
Egorroff |
Дата 14 Марта 2013, 12:08 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 26660
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003
|
Student
QUOTE | расписать, что в 2014 году иван петров с 3 -го курса будет изобретать болт самозакручивающийся и сдаст готовую работу 31 декабря того же года? |
А целиком 333-я отдельная научная рота должна будет изготовить промышленный образетц ручной ядерной самонаводящейся гранаты дальнего действия....
-------------------- У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
|
Олег Шаландин |
Дата 14 Марта 2013, 12:10 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 18623
ID пользователя: 7988
Регистрация: 26 Ноя 2005
|
Student
QUOTE | мне кажется что все ты прекрасно понимаешь, просто уже издеваешся. | вовсе и не думал
QUOTE | что ты понимаешь под "аргументацией за"? | зачем это нужно? НИОКР и ОКР есть кому выполнять, есть мощная база ОПК для этого. пусть дождутся выпуска и идут работать в ОПК, там, насколько знаю, освобождают от призыва
--------------------
Вежливость города берёт
|
Student |
Дата 14 Марта 2013, 12:19 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Олег Шаландин
QUOTE | зачем это нужно? НИОКР и ОКР есть кому выполнять, есть мощная база ОПК для этого. пусть дождутся выпуска и идут работать в ОПК, там, насколько знаю, освобождают от призыва |
ну если эти же ниокры будет выполнять не одна организация а несколько - это минус? если такой молодой специалист, год поварившись в этой среде решит оставаться или нет т.с заранее, а не устроится на работу и через полгода уйдет, разочаровавшись в увиденном - это минус? чтобы говорить о всех + или - маловато исходных данных
-------------------- хочу в отпуск
|
Alik |
Дата 14 Марта 2013, 12:21 |
|
|
Unregistered
|
colpashevo
QUOTE | Оправданность - это следствие холодной политики, вмешательства во внутренние дела СССР, в т.ч. и шпионаж западных держав |
ну конечно, да, происки врагов и всё такое - мы вас убережём от вас самих ... презумпция виновности это назвается ... совок, махровый, кромешный совок ... был есть и остается и сейчас выкристализовыввется в Совок 2.0 с нулевыми промилями, региситрациями, глонассами на каждое авто и пр. подобным
если учёного не засадить в шарашку - он слаб и сдаст все секреты шпионам, если сделать не ноль, а 0,2 - народ сразу станет бухать
|
colpashevo |
Дата 14 Марта 2013, 12:28 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Олег Шаландин
В дополнительной кузнице кадров. Egorroff
QUOTE | Сейчас мотивация простая: вы платите - я работаю... вы делаете вид, что платите з/п - я делаю вид, что работаю... все просто, как рубль... |
Вот в этом то и вопрос. Пусть вплетают в свою идею этот принцип и дело в шляпе. А состыковать эти "роты" с НИИ - дело несложное.
QUOTE | Да на должностях без л/с или с 3-5 вечно откомандированными солдатами пиджаки служили и даже оставались.... |
Так, а я про что... И ещё многое от части зависело. У нас часть уставная была и входить в строй молодому офицеру, в т.ч. пиджаку было гораздо проще. Везде был тотальный контроль. Даже на станции в течении суток проверяющие покоя никому не давали. Пиджакам важно было только не расслабляться самим. А ответственности и переживания за результат у них было хоть отбавляй.
QUOTE | Ты вот сам пройди оздоровление в таком "санатории", а потом делись наблюдениями... |
Каким образом?? У меня машина времени сломалась...
|
colpashevo |
Дата 14 Марта 2013, 12:33 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Alik
QUOTE | ну конечно, да, происки врагов и всё такое - мы вас убережём от вас самих ... презумпция виновности это назвается ... совок, махровый, кромешный совок ... был есть и остается и сейчас выкристализовыввется в Совок 2.0 с нулевыми промилями, региситрациями, глонассами на каждое авто и пр. подобным
если учёного не засадить в шарашку - он слаб и сдаст все секреты шпионам, если сделать не ноль, а 0,2 - народ сразу станет бухать |
А кто говорит, что совок - это был идеальный строй?? Конечно, же нет. Но, ведь за коммунистов, которые его придумали и построили, до сих пор многие голосуют. И некоторые наши форумчане в т.ч. О чём-то ведь это говорит. В т.ч. и о нас самих. С промилями полностью согласен.
|
Олег Шаландин |
Дата 14 Марта 2013, 12:42 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 18623
ID пользователя: 7988
Регистрация: 26 Ноя 2005
|
Student
QUOTE | если такой молодой специалист, год поварившись в этой среде решит оставаться или нет т.с заранее, а не устроится на работу и через полгода уйдет, разочаровавшись в увиденном - это минус? | в этом и есть профанация, да ещё и с зачётом военной службыQUOTE | чтобы говорить о всех + или - маловато исходных данных | вполне достаточно, чтобы вывод сделать
--------------------
Вежливость города берёт
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
|