|
|
| Alik |
| Дата 30 Сентября 2017, 02:02 |
|
|
Unregistered
|
| QUOTE | | а сегодняшний день мы имеет по меньшей мере две серьёзные научные оценки реальных размером боевых потерь СССР |
Угу. Хотелось бы чтобы уже определились все-таки - сталин великий стратег и полководец победивший в войне своим личным полководческим "числом и умением" (тогда по идее потерь должно быть хер да ни хера как у Суворова) либо вонйа сейчас как холокост для евреев - с каждым годом жертв все больше и больше. Только непонятно тогда в чем же гениальность сталина И получается он не стратег великий, а победу "мясом завалил"  ?
|
| Student |
| Дата 30 Сентября 2017, 10:34 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | тогда по идее потерь должно быть хер да ни хера как у Суворова |
точно, а если быть еще точнее, то численность армии должна была увеличиваться после каждого боя, ну типа как у горынычей, отрезали одну голову - выросло две новых 
--------------------
хочу в отпуск 
|
| colpashevo |
| Дата 30 Сентября 2017, 11:13 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Вот не знаю, насколько достоверны данные, но какой-то анализ в основе всё-таки лежит. И ссылки на данные есть. Кому не лень, пусть попробуют проверить. К КПРФ отношения не имею, ссылка привлекла хоть какой-то систематикой.
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
Но мне всё-таки одно непонятно: почему здесь с такой фанатичной твердолобостью вершат анализ и выносят вердикт по поводу правомерности сталинских репрессий, потерь в Вов и пр. лишь только на основании цифр (много это или мало? Здесь подробно "взвешивали" обстановку, в т.ч. и экономическую на тот период? Приводили статистику всех правонарушений в т.ч. и уголовных того времени? Анализировали законодательство? Последствия коллективизации и её влияние на криминогенную обстановку учитывали? К чему весь этот дилетантизм? Про потери в ВОВ вообще бред. Нужно объективно взвешивать очень много факторов, в т.ч. и экономических, чтобы понять причины больших потерь, вернее их неизбежность. Иметь очень ясную картину того времени в т.ч. производства вооружения, техники, состояния всей экономики в плане готовности к войне, международную и внутриполитическую обстановку и пр. факторы. Почему мы здесь не можем понять, что прежде чем грамотно начать рассуждать на эти темы нужно страниц 40 форума посвятить анализу предшествующей обстановки того времени, в т.ч. и внешне и внутриэкономической. То, что здесь шла речь только про цифры - уже неправильно. Отсюда и пацанские эмоции Лёши и остальной "некачественный контент", как справедливо кто-то здесь из форумчан написал и многое другое...
Такие споры по уму нужно разбивать по пунктам. К примеру:
Первый: экономика предшествующего периода (1921-1939 г.г.) с учётом последствий Гражданской войны, экономической блокады молодой советской республики и пр.,
Второй: криминогенная обстановка, Третий - внутриполитическая, Четвёртый - внешнеполитическая, пятый - законодательство того периода (одна статья о недоносительстве чего стоит!!)и т.д.
Только так можно прийти к нормальным выводам. Только лишь цифры репрессированных ничего не дадут.
Я понимаю, что для кого-то это "больная тема", но зачем же скатываться к словоблудию и дилетантизму. Образование не должно нам позволять анализировать не по системе. Система должна быть. И чтобы прийти к разумному выводу на эти темы нужно всем перелопатить ЗДЕСЬ не одну монографию, не одну справку и не одну заслуживающую внимание статью с более-менее достоверной информацией. Банальные вещи пишу, согласен, но ведь ничего этого на последних страницах обсуждения здесь нет. Есть только попытки кого-то в чём-то безосновательно упрекнуть или доказать на основе лишь краткой сводки с указанием цифр. В какой-то момент и я этому "подходу" поддался. А что такое цифры? Они без анализа - ничто.
|
| Alik |
| Дата 30 Сентября 2017, 11:25 |
|
|
Unregistered
|
| QUOTE | | Последствия коллективизации и её влияни |
Даже в таких "мелочах", когда коллективизация преподносится как что-то неизбежное и нужно (?) анализировать ее влияние на криминогенную обстановку, прослеживается демагогия совкофила. Т.е. Не ставится вопрос - а за каким вообще эту коолективизацию нужно было проводить и не является ли это одной из многих ошибок "великого гения", нам предлагают рассматривать ее последствия ...
И собственно иезуитская фраза "правомерность репрессий" ...
О чем тогда вообще говорить и рассуждать с подобными людьми. Тьфунах. Зарекался с политработниками в дискуссии вступать, бо беспредметное и неблагодарное занятие ... так нет ведь ...
|
| Alik |
| Дата 30 Сентября 2017, 11:31 |
|
|
Unregistered
|
У меня один вопрос - нахуйа этот оборот заводить?
эта мера позволит "завести оборот пневматического оружия в управляемый режим", близкий к тому, что действует в отношении огнестрельного оружия. РИА Новости https://ria.ru/society/20170929/1505830322.html
Это кстати и есть демагоги подобных - преподносить совершенно неочевидные вещи как нечто безусловное. 
|
| colpashevo |
| Дата 30 Сентября 2017, 11:32 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
| QUOTE | | О чем тогда вообще говорить и рассуждать с подобными людьми. Тьфунах. Зарекался с политработниками в дискуссии вступать, бо беспредметное и неблагодарное занятие ... так нет ведь ... |
Опять здесь про "искривлённое сознание"? Уже давний настоявшийся синдром. Просто у тебя нет аргументов, Лёша. Нет и не будет. Ты даже не либерок, Лёша, ты просто болтун. 
|
| Alik |
| Дата 30 Сентября 2017, 11:34 |
|
|
Unregistered
|
"Мужик, ну ты понял, да?" (С)
Сережа, ты даже не политработник, ты недалекий демагог. И твоя фраза про коллективизацию этому одно из подтверждений
А про синдром ... не я с "дебилов", "идиотов" и "либерков" начал. Так что ... "мужик, ну ты понял, да?" 
|
| Egorroff |
| Дата 30 Сентября 2017, 12:42 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 26660
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003
|
colpashevo
| QUOTE | | Вот не знаю, насколько достоверны данные, |
А ты их не пытался сравнить? Так вот цифры 1937, 38 годов совпадают. И что тогда рассуждать о криминогенной обстановке, если в первой справке сделана пометка: 30% по уголовным статьям...
--------------------
У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
|
| Student |
| Дата 30 Сентября 2017, 20:39 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Egorroff
| QUOTE | | 30% по уголовным статьям.. |
да ладно!
не хочу ворошить обратно, но я читал анализ "посидельцев", политические там не превышали как 30% за все годы.
Alik
| QUOTE | | нам предлагают рассматривать ее последствия |
интересно... а нет последствия - чего тогда рассматривать??? 
--------------------
хочу в отпуск
|
| Egorroff |
| Дата 30 Сентября 2017, 21:47 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 26660
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003
|
Student
Смотри сам там обведено кружочком и написано -30% угол = 1062 т...
Ты думаешь это про уголь, а я думаю, что это про уголовников....
--------------------
У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
|
| Student |
| Дата 1 Октября 2017, 11:22 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Egorroff
я там тоже ссылку давал, там данные немного другие по 37-38
--------------------
хочу в отпуск
|
| Egorroff |
| Дата 1 Октября 2017, 11:44 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 26660
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003
|
Student
| QUOTE | | я там тоже ссылку давал, там данные немного другие по 37-38 |
Ну я же не твой пост комментировал....
--------------------
У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
|
| Student |
| Дата 1 Октября 2017, 12:09 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Egorroff
| QUOTE | | Ну я же не твой пост комментировал.. |
ну так я и говорю про "альтернативную точку зрения"
--------------------
хочу в отпуск
|
| colpashevo |
| Дата 1 Октября 2017, 14:16 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Egorroff
| QUOTE | | А ты их не пытался сравнить? Так вот цифры 1937, 38 годов совпадают. И что тогда рассуждать о криминогенной обстановке, если в первой справке сделана пометка: 30% по уголовным статьям... |
Из моего последнего поста нетрудно понять, что я уже не склонен рассматривать количество репрессированных (много это было или мало), как основной критерий оценки деятельности Сталина. Повторюсь, тут должен быть анализ той внешне и внутриполитической обстановки. Подробный, в том числе в соответствии со Сводом Законов того времени и их актуальности. То, что ни пытался и не будет пытаться делать ни демагог Лёша ни другие. Проще всего здесь кинуть ссылку и "лить слёзы" по поводу "невинно осуждённых". Это я не тебе, я про общую направленность спича и про тему цифр (много или мало). А уж про роль Сталина в Великой Победе (ВОВ)... Не хочется даже возвращаться к этой теме... Её отрицать может только либо безграмотный человек, либо упоротый либерал, отстаивая некие непонятные для меня "ценности".
|
| colpashevo |
| Дата 1 Октября 2017, 14:28 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Alik
| QUOTE | | И твоя фраза про коллективизацию этому одно из подтверждений |
Я никогда не был сторонником коллективизации. Ни-ког-да! Всегда считал её большой ошибкой Сталина. То, что ты доебался в моём посте до "её последствий" говорит о том, что в запале ты не можешь объективно оценивать смысловую нагрузку высказывания.
Ну да ладно, проехали.... 
|
