Клуб выпускников Можайки > Форумы > Клубные новости >

Новая история России

http://mozhayka.org/forum/?act=ST&f=10&t=1481

Автор: zubkov 8 Май 2003, 11:51

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).

На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.

Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).

Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли?

Теперь это неважно — потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.

4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада

Второй гол в русских дурачков

В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.

Пример 3:
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
— запрещен рабский труд
источник — судебник Ивана Грозного.
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают

А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.

Так что — 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники

Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего

Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.

Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.

Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз.

Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций.

Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.

Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!

Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»

Запад выиграл. Партия.

Что делать?

Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше — подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Но на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.
Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту.
Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.

Война продолжается...

Александр Прозоров


Автор: Дмитрий Разумов 8 Май 2003, 13:41
Большинство историков ВОВ утверждают, что СССР встретил немцев на своих границах с отсталым вооружением и поэтому полностью неготовым к войне. Достаточно посетить самый большой танковый музей в Кубинке, чтобы понять, что это полное враньё.

Автор: Дмитрий Разумов 8 Май 2003, 13:42
. На вооружении немцев имелись смехотворные конструкции типа PanzerKampfWagen II PanzerKampfWagen III очень мало PanzerKampfWagen IV. А на вооружении Красной Армии уже в 41 году было около 800 Т-34. Гудериан в своих мемуарах писал, что с Т34 могли справится только 3 – 4 хорошо подготовленных экипажа Panzer III. А танки БТ вполне соответствовали тогдашним немецким моделям бо боевой мощи и вооружению.

Автор: Дмитрий Разумов 8 Май 2003, 13:42
Конечно блицкриг удался в первые месяцы отнюдь не из за научно-технического превосходства Германии, а из за того что с советскими командирами полков, дивизий и армий, которые ещё вчера были старшими лейтенантами и капитанами, воевали вышколенные, дисциплинированные опытные генералы Вермахта, прошедшие хорошую школу ещё в первую мировую войну.

Автор: test 30 Май 2003, 14:00
test

Автор: Sergei Dubinkin-Iljin 4 Июня 2003, 12:30
Izvinite chto ne pishu kirrilicei, no ja schitaju - BRAVO sa takuju statju! Bolshoe spasibo, ja i ne snal on takix veshah. Nashet aparteida v stranax Baltii - imenno tak i est, sam zhivu. Eze ras spasibo ! Pobolshe by takix statei.

Автор: Guns 9 Июня 2003, 16:44
Интересно, конечно... Очень любопытные факты. Однако не все беспорно. Местами все равно получается "Россия - родина слонов". Главным образом оттого, что опять смешиваются понятия "Русь" и "Россия". Хотя какое отношение имеет Россия к государству под названием "Русь"? Если полтора российских княжества и входили в состав Руси, это не говорит о том, что историю России надо вести с Руси. С таким же успехом историю современной Румынию можно начать вести от основания Рима...->

Автор: Guns 9 Июня 2003, 16:46
...То же относится и к пассажу о "русском языке" Великого Княжества Литовского. Если смотреть на языковые конструкции того языка, то он куда ближе к современным белорусскому, польскому и украинскому. Русский язык вообще стоит особняком среди прочих славянских - это только в школе пропаганда нас учила особой близости именно трех языков: русского, белорусского и украинского, хотя в реальности ... ->

Автор: Guns 9 Июня 2003, 16:46
...(ну-ка скажите, вы кто может общаться с поляками, не зная польского? или со словаками? а белорусы и украинцы - запросто!) А параграф "Выводы проигравшего" - это вообще что-то непонятное: автор призывает вести, как ненавистные ему "америкосы"? И как это стыкуется с началом статьи? Обидно, что такая непоследовательность вместе с желанием примазаться ко всему, что начиналось на букву "Р" в то время, портит впечатление от неплохой ,в общем-то, статьи...

Автор: Саша Комаров 13 Июня 2003, 16:37
По-моему, технари вообще не должны рассуждать об истории. не их это дело.

Автор: Сергей 13 Июня 2003, 17:15
Здорово! Конечно, есть налет субъективизма в отношении к западу. Тут уж разные люди начнут разные вещи говорить - кто о всемирном зловредном еврействе, кто об америке, кто о том, что сами дураки и т.п. Но факт остается фактом - своей истории мы не знаем. А нужно. И очень, очень хочется. И очень, очень хочется, чтобы знали хотя бы наши дети...

Автор: Искандер 13 Июня 2003, 18:12
мдаа... особенно было смешно читать про суд присяжных при Иване Грозном

Автор: Руслан 13 Июня 2003, 19:15
Я только не понял из этой статьи причем здесь Запад? Учебники по истории и методички по преподаванию для школ разве на Западе выпускаются? Автору уж очень хочется всю вину свалить на Запад. Неважно что, лишь бы Запад был виноват. Глупо.

Автор: Uran 13 Июня 2003, 20:33
Horoshaja statija, neskolko peregibov, a tak vse Verno... Kogda ja uchilsia v Voronezhskom gosuniversitete, moi prepodavatel angliiskogo postojanno tverdila nam, studentam, chto Russkie hamy, pjanicy, beskulturnye ludi, nesposobnye ni na chto, krome plohgogo... Seichas ja sizhu vo Francii, i s polnoi uverennostju zajavliaju, Russkie nichut ne menee kulturny, chem Francuzy, Nemcy i Irlandcy (s kem obshajus). My svoeobrazny, no svoeobrazie ne porok, eto preimushestvo. V Rossii ludi neskolko zhest

Автор: ярослав 13 Июня 2003, 23:36
Хотелось бы добавить что ракеты в первые были применемы в 1612 (?) году казаками при взятии Азова.

Автор: Настасья 14 Июня 2003, 13:16
Статья бесспорно хороша, но попахивает великорусским шовинизмом. Извините, конечно, но не надо писать о том, чего Вы не знаете. ВКЛ -русское государство с русским населением и языком? Это из каких учебников информация? Или это Ваш субъективный взгляд? Я не буду сейчас приводить многочисленные _объективные факты_, которые доказывают несостоятельность Вашего утверждения. Думаю заинтересовавшись, Вы сами найдете их

Автор: Настасья 14 Июня 2003, 13:18
(если только не будете "притягивать за уши" в сведения для док-ва своей точки зрения). Не надо лишать Беларусь своей истории. Хватит уже. Россия тоже очень неплохо умеет разжигать межнациональные розни.

Автор: Сергей 15 Июня 2003, 13:59
А разве введение суда присяжных Иваном Грозным вызывает у кого-то сомнения???? Это факт бесспорный - тут не поспоришь, т.к. источники - не записанные по памяти сгоревшие летописи, а более точные многочисленные свидетельства. Суд присяжных упразднил только Петр I, а вернул его Александр II...

Автор: Сергей 15 Июня 2003, 14:11
Настасья, я знаю, что "великорусский шовинизм" существует как факт. Интересно другое - у других народов это называется "патриотизм". Понятия достаточно близкие, надеюсь, что автор статьи скорее патриот, чем шовинист. Кроме того (в поддержку автора), из летописей известно, что южные берега Балтики в раннем средневековье вплоть до Эльбы были заселены славянами.

Автор: Настасья 15 Июня 2003, 21:01
Согласна, грань между шовинизмом, национализмом и патриотизмом очень тонка. Но все же давайте не будем "подниматься" за счет дискриминации других, даже из самых лучших патриотических побуждений. А что, беларусы - не славяне? Или все славяне - русские? Вообще-то беларуская нация сформировалась на основе смешения балтских и славянских племен...

Автор: Guns 16 Июня 2003, 16:31
2Сергей. Патриотизм - это гордость за свою нацию, а шовинизм - это попытка выдать достижения других , соседних наций за свои (ну, или примазаться к ним). Не умаляя достижений русских (многое из описанного в статье - действительно исторические факты, против которых не попрешь) следует признать, что многие факты к русским ну не имеют никакого отношения. Русские - это не все славяне, а только одна из славянских наций, хотя и самая большая по населению.

Автор: Guns 16 Июня 2003, 16:36
И вообще. Почему не очень любят русских соседи? У всех наций есть свое место в истории. Но почему-то только русские (вместе с американцами) пытаются учить всех жить, выискивая примеры (правда, в отличие от американцев) типа ученого мирового уровня Ломоносова, который не написал сам ни одного научного труда...

Автор: Владимир 17 Июня 2003, 16:41
с самого начала автор приводит какой то неожиданный пример о недавнем праздновании "1000-летия Руси". Насколько я помню празднование было по поводу 1000-летия КРЕЩЕНИЯ Руси. После такого детского ляпа, на основе которого начинается недетские выводы, статья с доверием не воспринимается. Автор выглядит оголтело.

Автор: Вячеслав 17 Июня 2003, 21:40
Просмотрел комментарии. Аж 22 штуки. Солидарен с автором и теми, кто его поддержал. А критиков и знатоков истории хотелось бы спросить кое о чём. Ну, по мелочи вы автора пощипали. А вот суть статьи как-то от вас ускользнула. Так что насчёт информационной войны? Умышленное и целенаправленное искажение исторических фактов в школьных учебниках - непреложный факт. Не надо копаться в архивах. Хотя бы просто сравните советские учебники 70-х годов и современные.

Автор: Вячеслав 17 Июня 2003, 21:55
((Продолжение) Налицо явное и неприкрытое стремление вызвать у людей чувство исторически предопределённой неполноценности. Короче, кто думает, что это всё "не нарочно" - продолжайте так думать. Правда, вопросы возникают. Например, почему таинственным образом исчезает из телепрограмм время выхода в эфир «Русского дома»?. Почему телеэкран забит дебильной американской фигнёй? Ну и т.д.

Автор: Вячеслав 17 Июня 2003, 21:55
(Продолжение) Война ведётся и результат налицо: Мы имеем правителей, которые не знают, что такое национальная гордость. Они безучастно взирают на то, как глумятся над русскими прибалты (ну точно ведь апартеид, работал в ЮАР, знаю) и всякие «баши» (дикость, блин, средневековая), как этнические группировки делят Москву на сферы влияния. А может, они (правители) осознанно проводят такую политику? Не знаю, не знаю…

Автор: Вячеслав 17 Июня 2003, 21:56
(Продолжение) Всё ведь просто. Есть отдельные государства и частные лица, которые заинтересованы в деградации русских. У лиц этих много денег. Деньги эти работают…

Автор: Владимир 18 Июня 2003, 12:37
Автор прав в главном. Нас никто не уважает и мы сами в этом виноваты! У спортсменов отбирают медали, самолет с нашими детьми сбивают безнаказанно!!! А мы плачемся по убиенным Украинцами евреям и т.д. Западные компании приезжая сюда не утруждаются изучением нашего языка, и «впаривают» свои никчемные продукты за бешеные деньги, когда свои смиренно ждут куска с барского стола.

Автор: Василий Зарва 18 Июня 2003, 15:36
Очень интересная статья. Но мне кажется, что она несколько устарела. Всё-таки, национальная валюта стала тверже и намного увереннее, чем даже в прошлом году, доллар стал менее "зеленым", чем после кризиса. На рынке появляются товары российского производства приличного качества, производство развивается, зарплата увеличивается, благосотояние людей растет. То, что нас всячески притирают, связано с нашей недавней коммунистической историей.

Автор: Василий Зарва 18 Июня 2003, 15:36
Наша промышленость и уровень жизни в целом за время застойных советских времен, когда все работали только на возможную войну, сильно отстали от стремительно развивающихся западных стран. Но теперь мы выходим на достойный уровень. И этот уровень - не просто уровень африканской страны Чумба-Юмба, мы же хотим всё и сразу - и мы к этому успешно стремимся. Ну попробуй вспомить из учебника что-нибудь хорошее про Америку или Африку? Да нифига там нет.

Автор: Василий Зарва 18 Июня 2003, 15:36
А копаться в прошлом, мне кажется, можно лишь за бутылкой пива после работы. Неужели тебе станет легче от того, что тебе скажут, что твой древний предок был не таким, а сяким, жил не там, а сям, ходил не в этот сортир а в тот... И что, от этого у тебя прибавится мозгов? Зачем это? Надо развиваться и работать - тогда всё и будет. И тем более, мне совсем не нравиться тот факт, что наши русские Ваньки, оказывается, занимались убийством и грабежом и нападали на татар - что же в этом хорошего ?

Автор: Василий Зарва 18 Июня 2003, 15:37
А давайте теперь еще дальше покопаем, авось и до Атлантиды дойдём - окажется, что и там были русские, всех там делали - и посему давайте все бойтесь нас, а мы будем круто валяться дома и жрать водку. Всё это бред сивой кобылы. Лично я за глобализацию и создание единого земного государства, чтоб не было таких вот дурачков, которые пытаются найти какую-то фигню. Все народы равны и имеют право на достойную жизнь! Неужели опыт фашизма ничему не научил?!!

Автор: ДАН 18 Июня 2003, 16:34
Василиию Зарва, не я сказал, но если хотите лишить народ будущего, лишите его прошлого. Давайте не будем, а?

Автор: Olexa 18 Июня 2003, 16:48
Александр, а каков, на Ваш взгляд, _механизм_ влияния западных военных от информации на преподавание истории в России?

Автор: любопытный 19 Июня 2003, 12:24
На самом деле автор прав во многом.Меня задолбало вот это провинциальное заискивание перед Западом.Да ср..ть на него!СССР рухнул.... угу.... Раздолбали его козлы которые и сейчас рулят... А то что он перепутал 1000летия крещения Руси с 1000летием Руси, ну а что, по крайней мере для него это как бы единственная достоверная историческая ссылка.

Автор: Владимир 19 Июня 2003, 13:49
Кто тут говорит о возрождении? Только вернулся со встречи представителей крупных компаний telecom индустрии. Из семи представителей 6 русские, встреча в Москве, догадайтесь на каком языке общаются? Правильно - английский. Мы унижаемся сами! Если стоишь раком, не удивляйся, что тебя имеют!

Автор: Да уж 19 Июня 2003, 19:15
И Бушков, и Резун...Грозный агнец. зачем так далеко ходить? Сталина возьмите. У которого деды в лагерной пыли - одно говорит. А у кого дедам персики в блокадный Ленинград самолетом возили - другое: возросло производство чугуна и стали. 19-0. Все бы хорошо. Только План Даллеса зря упомянул. То уж совсем фальшивка дикая.На уровне "опорочить гениальное учение Ленина-Сталина". Запомнил "пропагандировать низменные чувства в советском кино". Это при Сталине-то. Metодичкa НКВД по Голливуду на 180.

Автор: свои 20 Июня 2003, 11:52
Хорошая статья. Иной раз автор перегибает палку, а в целом - совсем неплохо, и видно, что крик души. Хочу поделиться некоторыми своими может не столь глубокими, но всё-таки мыслями, по-поводу причин такой ситуации, по-поводу того, как она могла возникнуть. Они особенно актуальны в связи с наличием ряда саркастических постов.

Автор: свои 20 Июня 2003, 11:52
Пару раз замечал, что некоторые штампы из советских учебников совпадают почти слово в слово с антирусскими мантрами из американских агитпроповских книжек (тоже типа учебников). Естественно, что советский строй в советских учебниках ругать не стали бы, так что речь идёт о дореволюционном периоде. Причина тому, могу предположить, в том, что в этом случае они являлись естественными союзниками.

Автор: свои 20 Июня 2003, 11:53
Агенда сов.историков была оправдать низкий уровень жизни его тем не менее, якобы, резким повышением, по сравнению с «мрачными царскими временами». Это соответственно достигалось засиранием царской России. Отсюда даже победитель Наполеона – жандарм Европы. Ну а о экономическом и правовом положении народа – вообще молчу.

Автор: свои 20 Июня 2003, 11:53
Цель американцев (запада) была ещё более проста и прозаична: показать что из этой кровавой, грязной, отсталой России вообще ничего хорошего выйти не может и не могло. Изголяясь в приписании несуществующих преступлений царям, сов.историки позиционировали появление СССР как вылупление прекрасной бабочки из ужасной гусеницы и чем ужаснее оказывалась гусеница, тем прекраснее на её фоне должна была казаться бабочка, хоть как то и недоделана и на одно крыло хромает, да и взлетать не всегда получается.

Автор: свои 20 Июня 2003, 11:53
Американцы (похоже что) пользуясь наработками советских коллег делали вывод, к сожалению, более логичный: века «мрачной кровавой бессмысленной» истории привели к появлению на свет ещё более страшного монстра: СССР. Это не высосано из пальца, это было и остается основной трактовкой российской истории в западной, а теперь, к сожалению, и части отечественной исторической науки. А легенда о Рюрике-европейце восходит к временам Бироновского засилья (читал у кого-то), догика тут ясна.

Автор: свои 20 Июня 2003, 11:54
P.S.: Я думаю, что о 1000 летии Руси, это не совсем ошибка-описка автора. Как-то в воздухе это витало - 1000-летие крещения, конечно, но и 1000 летие более или менее единого государства, единого если и не всегда территорией, то великой идеей. Пару веков до крещения тоже в принципе никто не отрицает.

Автор: свои 20 Июня 2003, 11:54
Но я не историк, поэтому не могу судить: можно ли считать более древнюю цивилизации именно русской? Хотя знание о существовании на нашей территории древних развитых государств(а?) в любом случае поле

Автор: свои 20 Июня 2003, 11:58
Хотя знание о существовании на нашей территории древних развитых государств(а?) в любом случае полезно. Я же хотел не о том сказать. Американские историки нам более 500 лет не дают (с подачи украинцев может быть?), наверное молодо выглядим. Да и в Европе мы географически не находимся, а в сев. Азии (сайт ЦРУ) бояться что сольёмся что-ли?

Автор: Василий Зарва 23 Июня 2003, 03:16
Хочу выразится в защиту английского языка - он признан международным. И именно английский, а на американский! Потому как английский намного проще и других языков. Каждый европеец сейчас обязан знать английский. Знание языков разбивает языковой барьер между народами. То что представители телеком-индустрии общаются на международном языке, только делают им честь.

Автор: Василий Зарва 23 Июня 2003, 03:19
И то что 6 из 7 - русские, неважно. Возможно, седьмой был китаец, но они общались не на китайском и не русском. не на языках. обучение которым длится много лет, а на английском, который любой дурачок может выучить за пару месяцев. А если Вы такой тупой, что можете лишь гундосить матом на родном языке, так идите метите улицу и нечего посещать международные собрания! (извинясь за грубость...)

Автор: Юрий 24 Июня 2003, 13:51
А по моему главное уважать себя самого, тогда и все остальное приложется

Автор: Владимир 25 Июня 2003, 10:01
У нас всякие "Бизнес МЭНы", не могу именовать себя даже «Деловым человек», «Промышленником», «Инженером»; зато берутся судить кому участвовать в "международных собраниях", а кому нет. О каком самоуважении может идти речь. К слову, в Швеции дворник получает 2000 евро в месяц и очень дорожит своей работой…

Автор: Василий Зарва 26 Июня 2003, 11:13
Кстати, для тех кто на бронепоезде: Бизнесмэн - это то же, что и "деловой человек", и так же, как и "промышленник" и "инженер" - всё это иностранные слова. Так что не надо тыкать на "всякие там" - если б не "всякие там БизнесМЭНы", то мы бы до сих пор ходили на партсобрания, отдавали бы честь памятнику ленина и получали бы зарплату на уровне дворника. Про инсотранные машины и сотовые телефоны до сих пор бы никто ничего не знал...

Автор: stud 26 Июня 2003, 16:21
ага, а сейчас мы все об этом знаем и видим, да вот купить на честную зарплату как-то не очень............ а на самом деле кто раньше все это имел в любом количестве, тот и сейчас ни в чем себе не отказывает. это тупиковая тема - кто виноват и что делать

Автор: Neponyal 2 Июля 2003, 18:31
деловой человек" и "промышленник" - это иностранные слова ????

Автор: Сергей Костерин 2 Июля 2003, 18:36
На мой взгляд достаточно правильная трактовка ведущейся против Руси тысячелетней "холодной" войны, враги были разные, а цель одна - подорвать национальное самосощнание и раздробить нас на части. Что было успешно и осуществлено. Спасибо автору за тему, а вопрос что делать все равно возникает, если тебе не наплевать, как будут жить твои дети и дети их детей.

Автор: Сталин 14 Июля 2003, 12:30
Нужна еще одна общенациональная идея, кроме водки.

Автор: Бандеровец 14 Июля 2003, 13:12
Да уж, статья -- просто разрыв. Самолюбование закоренелого русскАВА патриота. ...Ну тогда продолжим: Да весь мир-то произошёл от России! А что?.. Почему б нет?.. ...Вот только как жили в говне, так и живёте, руския...

Автор: Московский гость 16 Июля 2003, 03:37
А что, нормальная статейка, многое почерпнул, спасибо автору. Одно замечание: праздновали не 1000 летие Руси, а 1000 летие КРЕЩЕНИЯ Руси, так что возмущение необоснованно. Для Бандеровца. "...Ну тогда продолжим: Да весь мир-то произошёл от России! А что?.. Почему б нет?.. " Почитай "Хронологию" Фоменко А.Т., там и найдёшь подтверждение своей гениальной догадке. Впрочем, если предпочитаешь жить и дальше по Скалигеровской "истории" - твоё дело... Зомби быть не запретишь.

Автор: Прохожий 16 Июля 2003, 20:55
Что хочет доказать автор? Что ВСЕ историки Руси до него были дураки или непатриоты? Или что вот если бы нас учили правильной истории, жизнь сегодня бы переменилась? Ну учили при сов.власти, что паровоз изобрели братья Черепановы, а радио - Попов, и что? Хорошо тогда жили или работали?... Вот, например, Япония в 50-х или Корея в 60-х были интересны миру примерно как острова Полинезии, совсем у них убогая история того времени - страны 3-го мира... Но какое значение эта их

Автор: Strannik 7 Августа 2003, 09:59
Большое спасибо автору за статью, вопрос истории это вопрос будущего сечас во многих т.н. потриотических(Хотя само слово мне не нравится оно как бы делит нас на два лагеря) сайтах пытаются разобраться в нашей Росийской и Русской и Советской истории. Встречаются интересные статьи археологов, но нет ни какой систематизации, отрывочные, кусочные иногда противоречащие друг другу факты. Вот еслибы сделать место в инете гдебы всё это можно было систематизировать проводить конференции устанавливать

Автор: Strannik 7 Августа 2003, 10:01
Большое спасибо автору за статью, вопрос истории это вопрос будущего сечас во многих т.н. потриотических(Хотя само слово мне не нравится оно как бы делит нас на два лагеря) сайтах пытаются разобраться в нашей Росийской и Русской и Советской истории. Встречаются интересные статьи археологов, но нет ни какой систематизации, отрывочные, кусочные иногда противоречащие друг другу факты. Вот еслибы сделать место в инете гдебы всё это можно было систематизировать проводить конференции устанавливать

Автор: Юрий 12 Августа 2003, 15:55
Не надо жить вчерашним днем. Про сегодня : Когда куплю НАШУ хорошую тачку за приемлемые деньги - тогда скажу что мы великий народ. Пока - извините...

Автор: Сергей Костерин 27 Августа 2003, 18:53
Специально для бандеровцев, абсолютно не знающих своей - повторяю для бандеровцев (поскольку это диагноз)- своей истории. Под словом Русь понимается единое государство восточных славян. Кстати исторический пример, разрабатывал план боя на Куликовом поле, осуществлял руководство операцией князь Дмитрий Боброк - Волынец, который не считал, что Московская Русь отдельно, а Украинная Русь отдельно. Так что история наша - общая.

Автор: Студент 7 Октября 2003, 13:19
а степень величия народа измеряется КРУТЫМИ ТАЧКАМИ? страшно за будущее.......

Автор: Кошевой 11 Октября 2003, 16:45
Спасибо ! Александр, а не написать ли Вам книгу? В конце концов, Бушков не зря издал свою "Россию, которой не было".

Автор: Kovarnaja 18 Ноября 2003, 18:49
Статья - великолепная!!! super.gif
Автор - человек образованный и подкованный в истории и политике. Читать было очень интересно.
Я сама из Эстонии. И мне ли не знать, насколько плохое, нет... даже ужасное здесь отношение к русским. Не говоря уже о ущемлении прав, предъявления повышенных требований и просто унижений, ведётся ещё и идеологическая борьба. Русским детям в школе рассказывают о том, как их предки (сволочи и алкоголики) поработили бедные Прибалтийские Страны. Как они тут грабили, насиловали и унижали бедных эстонцев... Мало того, в Эстонии уже поставили несколько памятников эсэсовцам и называют их национальными героями, открыт музей о фашистах, где их воспевают на все лады... Знаете, противно тут жить!!!
Так что я с автором полностью согласна, а насчёт тех, кто мало того, что не согласен, да ещё и обвиняет его в некомпетентности, шовинизме или ещё в чём, лучше помолчу... иначе может вырваться целый поток нецензурной лексики и нелестных комментариев с моей стороны! ph34r.gif

Автор: дима 28 Января 2005, 14:05
У меня несколько вопросов к автору статьи.
1.Где он её выкопал?
2.О какой розни он говорит?Нет никакой розни...чушь,какая рознь???
3.Не является ли сама эта статья,написанная Западом для отвлечения наших мыслей от сегодняшнего дня?Думайте о будушем люди,думайте как выжить при сегодняшних условиях...А если уж кто и вздумает с нами воевать,то вы им не объясните том что вам преподавала Марья Ивановна(учитель истории)...вы будете защищаться.
4.Может через 100 лет напишут о том как...Россия напала на Германию в 1941г???А?!
Дорогие друзья можно читать разные версии "кричащих,животрепещущих статей",но пожалуйста,не забывайте,что мы русские люди,что мы живем в России,что это наша родина,и если надо мы умрем за неё...И какие бы войны не велись,мы были,есть и будем всегда...ничто не сломит наш дух...Было тысячи попыток это сделать,и ещё будут миллионы попыток...но это не важно...такова наша историческая судьба...воевать со всем миром. fight.gif

Автор: Шаповалов А.Л. 12 Февраля 2005, 18:43
Сергею Костерину и Коварной:
Попробуйте разделить войну на 2 этапа: довоенные 3 года и собственно войну.
Окажется, что в результате т.наз. Пакта Молотова-Риббентропа технично поделили Европу и, как следствие, поработили целые народы. Никто не спорит с тем, что т.наз. "бандеровцы" и "лесные братья" сражались за свой дом, за свои семьи, за свою Родину. Что-то не свирепствовали эти бандиты в Подмосковье и на Урале!
Поставьте себя на их место: приходят солдаты, насилуют жен, свозят детей в безвестные детдома, мужчин отправляют в Сибирь, в их домах селятся переселенцы. Надо ли им кланяться комиссарам?
Война. Снова та же история. Только цвет военной формы другой и вместо Сибири Силезия с ее рудниками. Все население западной границы СССР воевало на два фронта.

Всем:
История как точная наука не существовала. Это собрание семейных хроник, сплетен и т.п. Любопытный анализ предлагает небезызвестный академик Фоменко А.Т. Математик, кстати. Читать его труды имеет смысл только подготовленным в смысле матстатистики и анализа людям, в Можайке таких возможностей было предостаточно.
Вся версия истории на поверку не выдерживает никакой критики с точки зрения датировок событий, можно с таким же академическим успехом молдавские народные сказки про Фэт-Фрумоса преподавать на любом истфаке, снабдив для достоверности "каким-то годом до н.э.".

Удачи всем! rolleyes.gif

Автор: Райлян 12 Февраля 2005, 19:43
QUOTE
История как точная наука не существовала

Абсолютно согласен.

Автор: Потиенко 22 Февраля 2005, 19:41
А. Зубков, позвольте поинтересоваться - авторство -Ваше?

Автор: Alik 7 Августа 2005, 10:40
Судя по всему авторство принадлежит Александру Прозорову
http://groups.google.com/group/fido7.su.history/msg/5c8d0a3a9ebcee3f

он же автор довольно увлекательной серии
http://fictionbook.ru/ru/author/prozorov_aleksandr/

а здесь некоторые обсуждения

http://www.livejournal.com/users/skydger/112497.html
http://www.livejournal.com/users/cybem/15609.html
http://groups.google.com/group/fido7.su.history/browse_frm/thread/9a76f70739dc929/5c8d0a3a9ebcee3f

Автор: Alik 8 Августа 2005, 21:30
Кстати зря темку раздербанили на множество подтем, все эти украины-белоруссии можно было здесь продолжать

Автор: Syrveyer 2 Ноября 2005, 16:09
Мдассс ....

Автор: Balaganoff 28 Марта 2007, 18:01
Спасибо за статью. Вот ссылка про князя Воротынского. Неизвестное Бородино
http://zapravdu.ru/istoriya-rossii/neizvestnoe-borodino-32.html

Автор: lazarev-d 27 Июля 2007, 00:08
Полный РЕАЛ! можно читать и анализировать таких авторов как Носовский и Фоменко, можно с ними в чем то соглашаться или нет, но когда ко мне подошла 15-летняя дочь и попросила помощи по истории - я увидел тргательную историю как агрессивные японцы чуть ли не подло бомбили янки в Перл-Харбре и все это на ДВУХ ЛИСТАХ!!!!, а следом в трех СТРОЧКАХ сообщается, сто была Сталинградская битва, причем с ошибкой указана дата окончания МНЕ СТАЛО СТРАШНО! Урода от просвящения к суду как минимум! Я сам увлекаюсь нелогичными фактами, особенно, русской истории и становится на самом деле непонятно, почему нам такую хрень предлагают, хотя с другой стороны как раз понятно! А щит на ворота прибил Вещий Олег! и это в то время когда по "официальной" истоии "великих русских-немецких "историко"" Папивиуса и Скалигера (ну не нашлось ни одного умного и образованного мужика на Руси)нам вдалбливают что мы (Славяне, русичи и т.д.) в шкурах бегули с дубинками! Помните, в США долго считали что в СССР по улицам медведи ходят! А ведь ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на одного сценариста!

Автор: SSSSSS 27 Июля 2007, 00:25
Ребят, вам к М.Калашникову!

Автор: Chan 10 Августа 2007, 11:54
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/702/21.html

Владимир Новиков
ОГОНЬ ПО ШТАБАМ
Нож второй: как раскалывают национальную элиту

В борьбе с врагом уделяй особое внимание боевому духу его генералов и правителей провинций.

Древнекитайский трактат "Искусство войны"


Римляне говорили divido et imperio ("разделяй и властвуй"). Что значит "разделяй"? На современном языке это значит "картографируй элиту": выявляй внутри нее самодостаточные группы, постигай суть противоречий между ними. Если надо — усиливай противоречия.

Что значит "властвуй"? Для римлян это "властвуй" имело только одно значение: парализовать волю к освобождению от власти Рима ("внешнего управления") в подконтрольных провинциях.

Каждый, кто хочет осуществлять внешнее управление, изучает элиту и управляет выявленными противоречиями. Если надо — их формирует. Причем противоречия антагонистические, ломающие рамку национального консенсуса.

Противоречия есть всегда. Но если рамка национального консенсуса есть, то конкурент все равно мне милее, чем иноземец, стремящийся разрушить или поработить мое государство. А если рамки нет, то главное — "ущучить" конкурирующего боярина любой ценой. Даже ценой предательства национальных интересов и сговора с врагом.

Именно в такой логике подписывал Хасавюртовские соглашения генерал Лебедь. Эта логика сопровождала всю "чеченскую эпопею" 1994-1996 гг. Но в ней же происходило многое другое.

Никто до сих пор не знает точно, в какой степени советская "элитная склока" помогла распаду СССР. Однако очень авторитетные иноземцы (например, экс-директор ЦРУ Д.Вулси и З.Бжезинский) считают, что управление этой склокой решающим образом повлияло на гибель страны. Знаменитая "победа без войны" — это и есть победа за счет управления внутриэлитными противоречиями.

Можно ли победить только с помощью такого управления? Специалист по оргоружию ответит: "Да". Но доказательств не приведет! Потому что хранит их в очень защищенных сейфах. Даже если они касаются, например, эпохи конца династии Романовых. Ведь только очень наивные антисоветские романтики считают, что империю разрушили "злыдни-большевики". Ее взорвали склоки между придворными кланами.

Анализом таких склок занимается специальная наука — параполитика, стремящаяся проникнуть в непрозрачную ткань элитных противоречий. В отличие от конспирологии, в ней нет места упрощению. Она не ищет в предмете исследования добрые и злые начала, понимая, что он — сложная многополюсная система. Со своими "особыми" болевыми точками.

Элитная системная архитектура — всегда "тайна тайн" Кто ею владеет — способен на многое. Удар в особую точку — оргоружие страшной силы. Система особых точек — макросоциальный аналог акупунктуры. И в ней есть точки жизни и точки смерти.

В одном из фильмов (далеко не такой простой, как кажется) "бондианы" благородный герой наносит укол в одну из таких точек смерти, и злодей гибнет. В русском фольклоре знание об этом закодировано в сказочном образе яйца, в котором игла, несущая смерть бессмертному Кощею.

Современность технологизировала сказочные образы. Работа с элитой стала особым видом деятельности. Нужные сведения — на вес золота. Специалисты по подобной работе готовятся на штучной основе.

На Западе никто так не преуспел в этом особом занятии, как Британская империя. США, перенимая у нее эстафету, с большим трудом проникали в тайны "мастерства dividio". И никто не знает, в какой степени они в них проникли, а в какой — пользуются британскими ноу-хау.

Суть этих ноу-хау адресует к понятию "параллельная история". Элитные кланы имеют историю, существенно отличающуюся от канонической. В ней не только по-другому трактуются события, но и иначе течет время и группируются смыслы. Это ощущение "параллельной истории" — главный тест на профпригодность подготавливаемого специалиста.

Чаще всего наличие этого ощущения (специалист скажет — перцепции) выявляется в раннем детстве (особенно через семейные предания и родовые архивы). Наряду с обычным фольклором (не превра- щаемыми в книжную индустрию тайнами народа) существует элитный фольклор.

Где и как он накапливается? Как способные к его освоению дети становятся специалистами? Ответы на эти вопросы хранятся в кладовых, обеспечивающих воспроизводство элиты. А значит, и устойчивость общества. Проникновение туда чужаков подобно инфильтрации вируса в ядро клетки. Ведь тайны устойчивости — содержат в себе и секреты ее внутрисистемной деструкции.

Чему в плане этой деструкции учит нас страшный опыт распада СССР?

Прежде всего пагубности отказа от изучения элиты из-за идеологических банальностей. В СССР, пролетарском, а потом общенародном государстве, провозглашалось отсутствие элиты. Но элита-то была, и активно формировалась! Причем самым губительным для страны образом, чему немало способствовал "запрет на элитную проблематику". Но для противника такого запрета не было! Обсуждались номенклатура, теневики и многое другое. С какого-то момента противник знал нашу элиту лучше, чем мы сами.

Сначала — знание структуры элиты (отдельных слагаемых, связей между ними).

Потом — налаживание каналов влияния (подход к отдельному фигуранту, доступ к значимому "элитному телу").

Потом — воздействие (уже не только доступ, но угадывание и исполнение желаний, меняющее установки, формы неявного целеполагания и т.д.). Это — не банальная коррупция (хотя и она тоже), а гораздо более тонкие вещи.

Затем — влияние (разрушение связей между отдельными элитными компонентами, формирование новых связей, наращивание противоречий).

И — деструкция (перевод конфликтов в формат элитной войны, разрушение системного консенсуса, формирование элитного хаоса, внутри которого возникают очаги новой — антидержавной — консолидации).

Давайте попытаемся проследить все это на опыте СССР.

СССР был невероятно сложной страной, где элитные противоречия были обусловлены сразу многими причинами.

Сложным этноконфессиональным устройством страны… неизбежной борьбой лидеров и групп внутри высших партийных органов (Политбюро и т.д.)… несовпадением интересов групп и фигур между различными хозяйственно-экономическими подсистемами (ВПК, ТЭК и т.д.) и внутри самих этих подсистем… антагонизмом между силовыми структурами, в первую очередь, между армией и ГБ…


Автор: Chan 10 Августа 2007, 11:55
Продолжение
Противоречия между общеполитическими ("штатскими") спецслужбами и армией (особенно военной разведкой) существуют во всем мире. В США, например, "грызня" ЦРУ и Пентагона стала мощнейшим генератором элитной "грызни" вообще.

Однако в СССР борьба "военных" и "штатских" носила особо острые формы, вытекающие из особенностей советской политической системы. Власть партии во многом держалась "на балансе" между армией и ГБ. А политические лидеры всячески старались разжечь конфликт между "военными" и "штатскими", чтобы не дать им сговориться против себя. Особым мастером "чекистско-военных разводок" был Сталин. Но и послесталинские лидеры тоже в этом преуспели.

Как противники СССР, поняв все эти противоречия, могли их использовать? Технологий — много. Их сумма — это оргоружие!

Самое простое слагаемое этой суммы — создание и активизация "агентуры влияния". Которую не вербуют на "измену Родине", а мотивируют перспективой "помощи в борьбе с глупостью и преступлениями" их клановых конкурентов.

Но это простая, "кондово-спецслужбистская" оргоружейная технология. Есть и более тонкие и сложные механизмы.

Элитно-клановая борьба всегда, так или иначе, транснациональна. Степень этой транснациональности увеличивалась или снижалась. Но даже в наиболее острые времена "холодной войны" действовали, кроме официальных организаций (ООН и т.д.), неофициальные, но влиятельные институты согласования позиций между противниками вроде "Римского клуба". Которые — подчеркнем! — были лишь "верхушкой айсберга" негласных международных элитных коммуникаций.

В СССР и США существовали группы, которые по-разному смотрели на конфронтацию сверхдержав. Кто-то был заинтересован в "разрядке". Кто-то — в эскалации напряженности. В спецслужбах, например, "штатские" ведомства были, в основном, апологетами "разрядки". "Военные" же и ВПК по понятным причинам (финансирование, влияние) — в основном выступали за различные формы конфронтации.

Прагматический интерес толкал советских и американских "ястребов" (или, наоборот, "голубей") к парадоксальным надгосударственным межклановым альянсам. И это не преувеличение! О негласных альянсах и тайных контактах советских и американских приверженцев "разрядки" и конфронтации известно достаточно много.

Эти тайны зачастую разоблачают конкуренты. Да и сами участники нередко хотят кое-что осторожно приоткрыть. Так возникает "спецлитература" ("спецдетективы", "специсторические романы"), "спецкино" и "спецжурналистика". Читая их определенными способами, зная укорененность их авторов в той или иной элите, можно многое понять. Кроме того, элитные скандалы иногда выплескиваются на поверхность. Эхо этих скандалов — проговорки действующих лиц, по которым тоже можно многое опознать. Есть и другие методы расшифровки. Их совокупность позволяет получить картину.

Транснациональные клановые альянсы… Поставки оружия… Ненормативные совместные бизнес-операции… Парадоксальные спецоперации на своей территории…

Всё это внимательно рассматривается в элитных оргоружейных моделях. Нужно ударить по противнику с помощью "разрядки" — поможем "голубям". Нужно подорвать чужую экономику "гонкой вооружений" — поддержим "ястребов". Но главное — разрушить у противника рамку внутриэлитного консенсуса.

К этому подбирались долго. И к 70-м годам — подобрались! А дальше всё было делом оргоружейной техники.

Что теперь?

Вторая чеченская война, возглавленная В.Путиным и закончившаяся победой России, показала, что рамка национального консенсуса может быть восстановлена. Пусть и по отдельным вопросам. Восстановлена за счет авторитета лидера, осознания остроты ситуации, дисциплинарных мер. Но не до конца! А многие наши проблемы не изжиты, а загнаны вглубь. Противник это очень хорошо понимает — и использует.

Ведь не зря же Д.Медведев в бытность главой кремлевской администрации публично заявил, что отсутствие консенсуса элит чревато государственным развалом. Не зря заместитель главы АП В.Сурков говорит об иллюзорности нынешней стабильности. Не зря поведение ряда российских корпораций вступает в явное противоречие с интересами страны. Не зря постоянно говорится о "войне кремлевских башен".

И все это — при наличии несомненного национального лидера. Ведь сегодня именно фигура Путина обеспечивает относительную элитную консолидацию. А чем чреват пресловутый сценарий "преемственности"? И не потому ли он кому-то нужен, что в условиях преемственности (то есть демонтажа фактора Путина) провоцировать конфликты в элитах будет намного проще?

Только лишь запахло уходом Путина — и началось! Кланы и корпорации (политико-экономические, военные, спецслужбистские) начинают раскалываться, отчаянно воевать друг с другом за варианты национального бюджета, маршруты нефте-и газопроводов, рынок ВТС и т.д.

Это — идеальные условия для применения оргоружия! Управляемый конфликт лоббистов… Межэлитная властная конкуренция… Конфликт элитных корпоративных цехов и групп… Все это, вкупе с оргоружием, — равняется "войне всех против всех". А в резерве "оргоружейников" — факторы коррупции, криминализации, многополюсной внешней (прокитайской, проамериканской и т.д.) привязки различных элитных групп.

Как этому противостоять? Знать свою элиту лучше, чем ее знают другие. Влиять на ее консолидацию активнее, чем другие влияют на расконсолидацию. А главное — восстановить рамку. То есть стратегию, концепцию, идеологию, политическую метафизику, наконец. Не сделаем этого — будем провинцией, разделяемой и управляемой. Слабеющей — и в итоге обреченной на окончательное уничтожение воюющими друг с другом крупными хищниками.

Автор: Alik 27 Июля 2013, 13:21
С таким "общественным" мнением не будет у России истории ни старой, ни новой, у Рашки будет, у Рашковании, но не у России sad.gif

Порядок в государстве важнее, чем соблюдение прав человека. Такого мнения придерживаются 57% россиян, свидетельствуют итоги исследования "Левада-центра", пишет "Коммерсантъ". Лишь 33% опрошенных придерживаются обратной точки зрения. В то же время 46% респондентов не стали бы отказываться от свободы слова и выезда за границу, даже если государство гарантировало бы им "нормальную зарплату и приличную пенсию". Примерно столько же россиян — 43% - не против введения в стране цензуры и "железного занавеса", если им обеспечат достойный заработок и пенсию.
http://top.rbc.ru/society/27/07/2013/867770.shtml


даже комментировать не хочется, всё на форуме самого РБК уже сказано
http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=9085854

Автор: Alik 28 Июля 2013, 23:43
Ну вот, сделал тут две ссылки в РНЖ на инициативы наших "любимых" думцев, а их уже в США заретить хотят
http://top.rbc.ru/society/28/07/2013/867839.shtml ph34r.gif

Автор: Alik 29 Июля 2013, 00:39
Нет, не последний, в гулагах же практиски одни они содержались, по сему платить и выплачивать. http://procol-harum.livejournal.com/435667.html

Автор: Папа Саид 29 Июля 2013, 07:16
Alik
QUOTE
а их уже в США заретить хотят
я бы Мизулину и в Россию не пускал бы

Автор: Alik 22 Марта 2019, 20:28
На мой взгляд хороший цикл статей-анализ о не такой давней истории России, новообразовании на ней государства с названием СССР и дне сегодняшнем.
Часть 1 - Россия которую мы потеряли
https://harbin.lv/eto-proklyatoe-stoletie-chast-1-rossiya-kotoruyu-my-poteryali
Часть 2 - Причины трагедии
https://harbin.lv/eto-proklyatoe-stoletie-chast-2-prichiny-tragedii
Часть 3 - Итоги без прикрас. Начало
https://harbin.lv/eto-proklyatoe-stoletie-chast-3-itogi-bez-prikras-nachalo
Часть 4 - Итоги без прикрас. Окончание
https://harbin.lv/eto-proklyatoe-stoletie-chast-4-itogi-bez-prikras-okonchanie

Написано доступным языком. Без зауми. Легко читается. И очень сильно перекликается с моими наблюдениями и размышлениями о том же.

P.S. По ссылкам-вставкам тоже не ленитесь переходить- читать для завершенности картины написанного

© 2000-2004 Клуб выпускников ВКА имени А.Ф. Можайского