Здравствуйте Гость
Вход | Регистрация

Китай.

1 2 [3] 4 5  
Страниц: 5, Сообщений: 68  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписка на эту тему | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
boris10
Дата 2 Июня 2014, 21:15


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 2294
ID пользователя: 6825
Регистрация: 9 Фев 2005



circon
QUOTE
пойми одно - любые денежные операции это пирамиды ,и они рушатся . и если убрать подпорки (посмотри видео ) ,пирамида рухнет ,именно поэтому китай не боится никакого кризиса ,он его не затронет .

Китай - фабрика с кучей рабочих, которых надо ВСЕХ трудоустроить! Убери у фабрики инфраструктуру (читай газ, нефть), поставки сырья (металл, полимеры и т.д.) и технологии... И ПИЗДЕЦ! Да, кризис будет всеобщий, но Китай взорвется гораздо раньше амеров, а именно гораздо раньше пропадет свет и тепло в домах, бензик и транспортная логистика (нет поставки питания в магазы) и проч. Так что не надо преувеличивать того, чего не надо преувеличивать.
QUOTE
и вот я собрав определенное количество денег хочу на те же деньги купить теперь у тебя товар ,а у тебя его попросту нет , и тогда я прошу возместить мне твои недействительные деньги ,ибо я на них у тебя ничего купить не могу

Логики нет. Ты не можешь предъявить мне мои "недействительные" деньги, т.к. я не отказываюсь за них продавать свой товар, а как ты сказал у меня его НЕТ, а значит иди и купи в другое место.
QUOTE
так вот у китая валюты в долларах больше чем с штатах самих ,поэтому печатаются и печатаются доллары , чтобы на них покупать у китая , но стоит китаю предьявить эти доллары обратно и придет конец .

Ты не до конца понял твой ролик, доллары печатаются как инструмент финансового влияния, а не чтобы "покупать у Китая". Размер вложений Китая в ФРС более 1,5 трил дол, японцы 1, гейропа 0,7 помоему, мы на 6-м месте в начале года были после арабов 0,55. Но как ты себе представляешь "предъявить доллары обратно"? Ты хочешь что-то купить на все эти доллары? Да ПОЖАЛУЙСТА - контракт, сроки поставки, даже если нет такого товара, то договорятся там где есть..., но что ты получишь кроме того что просрешь все свои зол-вал-резервы и МВФ обнулит твой рейтинг? Глупость. Ролик который ты запостил в принципе объективный (чуть политически окрашен, но генеральная линия в принципе есть), ну и дальше-то что? Ну Кудрин - козел, так мы и о Гайдаре еще помним, "группа в правительстве" какая-то там у Глазьева окопалась, так он им просто завидует и сам хочет в этой группе быть (происхождения и национальности не хватает)..., ролик осени 13 года, че-то изменилось с тех пор - нет, хотя "глаз" щас подвылез наверх. А может наша власть перестала хотя бы личные бабки выводить? Вы ж посмотрите, какое поместье не вытащат у железяки какой-нибудь 10-ки миллионов долларов стоят! А сколько на детей?!!! И ты думаешь, что они будут валить свою основную базу - смешно.
QUOTE
американцы давно думали о запасной валюте ,так вот евро и есть их запасная валюта , мы прощелкали эту очередную пирамиду .

К сожалению...., а может так и нужно - нет никаких нас. На сегодняшний день есть планета Земля и она наш общий дом. Границы и государства это просто ранчо для ковбоев.....Кстати, насчет евро абсолютно согласен, а то тут некоторые считают эти фантики панацеей от зеленого...., хотя некоторые также думают о юанях tongue.gif
 
    | наверх
circon
Дата 3 Июня 2014, 05:26


Активный участник


Профиль
Группа: Посетители клуба
Сообщений: 7912
ID пользователя: 10433
Регистрация: 5 Май 2007



boris10
QUOTE
Ты не до конца понял твой ролик, доллары печатаются как инструмент финансового влияния
я правильно понял , мы может отказаться от него тем самым подняв свою экономику ,но нам это не надо ,иначе наши коты не попадут в верхние слои пирамиды форбса . поэтому у нас очень большая разница в очень богатых и очень бедных .мы себя сами суем мордой в гамно
boris10
QUOTE
Китай - фабрика с кучей рабочих, которых надо ВСЕХ трудоустроить! Убери у фабрики инфраструктуру (читай газ, нефть), поставки сырья (металл, полимеры и т.д.) и технологии... И ПИЗДЕЦ!

не согласен , это можно было сделать 20 лет назад когда китай даже золота не добывал ,и тогда так и было бы , сегодня китай полностью автономен , и золотом и сырьем, а золото добывает с каждым годом больше ,причем огромное количество ,это стало даже государственной тайной .тот же золотой запас на сегодня у них огромный , они стали его добывать столько что некоторые опасаются обвала и цен на золото ,когда это произойдет ........,когда китай выкинет на рынок его .boris10
QUOTE
а значит иди и купи в другое место.
а его нет этого места , потому что китай порвал всех производством из за дешевизны производства , любой купит станок или электронику китайскую чем американскую , америка практически уже вообще ничего не производит из , 60 % всего товара в штатах - китайские ! в штатах остался дорогой эксклюзив и все .
- кто выиграет в экономике , страна с огромным количеством дешевых рабочих или страна с огромным количеством дорогих менеджеров ?
 
   | наверх
colpashevo
Дата 3 Июня 2014, 09:10


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10856
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006



boris10
QUOTE
Все это есть договоренности определенного круга лиц...., круг этот безусловно динамичен (не зря же безродный Чубайс смог попасть в ФРС), но разрушать Вавилоны это безусловно прерогатива Бога. Мое глубокое убеждение, что в комфортном режиме миропорядок не изменится..., большая война, катастрофическое стихийное бедствие....., ну не знаю...., прилет внеземной цивилизации. Но не договоренности о продаже российского газа взамен китайских кроссовок или нечто похожее... Все равно - МВФ, все равно - ФРС, все равно - $ за баррель, все равно - завязка всех ЦБ на единую денежную марку! Альтернатива только одна - золотой стандарт!

В самом начале твоего поста (17.45) ты сам дал ответ на вопрос: чья прерогатива разрушать Вавилоны... Это "договорённости определённого круга лиц". Боги здесь ни при чём. Пока Штаты договариваются лучше всех. Это бесспорно. Но что-то в последнее время участились их просчёты во внешней политике. Это даёт надежду...
circon
QUOTE
- кто выиграет в экономике , страна с огромным количеством дешевых рабочих или страна с огромным количеством дорогих менеджеров ?

Э-э-э, ты менеджеров зря недооцениваешь... biggrin.gif Тут вопрос ещё тот... Ну, хороших менеджеров и Китай создать может.
В общем истина рядом: свалить доллар может только ДОГОВОРЁННОСТЬ большинства стран с мощными ресурсами в основном природными, но в т.ч. и дешёвой раб. силой. Остаётся только им всем договориться. Вот незадача то?? wink.gif
Да, кстати, и не лишним было бы здесь вспомнить то, что Америке не нужна сильная Европа.

 
   | наверх
Student
Дата 3 Июня 2014, 09:30


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 9912
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001



circon
boris10
баксы-шмаксы, юани, тугрики..... херня это все. главное жрачка. кто может себя обеспечить жрачкой тому пох на эти фантики и железки.
без смартфонов и тачек крутых прожить можно, а вот без "хлеба и соли" - хуй!
не зря офигенное бабло вваливают в производство всяких семян и прочего сельхоз "хайтека". поставить раком любую страну можно прекратив поставки семенного материала и похер сколько у нее будет баксов или золота. а остальное это от лукавого.


--------------------
хочу в отпуск user posted image
user posted image
 
     | наверх
boris10
Дата 3 Июня 2014, 09:33


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 2294
ID пользователя: 6825
Регистрация: 9 Фев 2005



circon
QUOTE
а его нет этого места , потому что китай порвал всех производством из за дешевизны производства , любой купит станок или электронику китайскую чем американскую , америка практически уже вообще ничего не производит из , 60 % всего товара в штатах - китайские ! в штатах остался дорогой эксклюзив и все .

Инфа не достоверная. Китай это текстиль-одежда (исторически кстати), электроника (опять же на японо-амеровских на заводах сырье и технологиях, своя подвальная - не работающее говно!), ну что-то по стройматериалам стало появляться (опять же говно, видел гипсокартон ихний и знакомого на даче, так вот слово "гипсо" я бы убрал оставил - картон)..всё! Тяжелое машиностроение, оборудование, автотехника, всё это и многое другое если и есть в Китае, то везется туда крупно-блочно и там просто собирается! Амеры, япы и гейропа развернут у себя эти (изначально свои!) производства достаточно быстро, не без проблем и с увеличением стоимости, но и без фатала! Это всё равно что говорить о том, что фольцваген и тойота в России принесли технологии и ликвидация этих производственных площадей приведет к краху этих компаний. И, кстати, амеры производят очень ДОХУЯ чего, а всё высокотехнологичное (эксклюзивное) производство вообще из страны не выпускают.
QUOTE
не согласен , это можно было сделать 20 лет назад когда китай даже золота не добывал

Ну насчет золота не знаю..., может быть, а может и не быть. Сам же говоришь - засекречено. Только золото ведь жрать не будешь, а валюта сам знаешь, нынче к золотому стандарту не привязана. wink.gif
 
    | наверх
boris10
Дата 3 Июня 2014, 09:35


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 2294
ID пользователя: 6825
Регистрация: 9 Фев 2005



colpashevo
QUOTE
Пока Штаты договариваются лучше всех. Это бесспорно. Но что-то в последнее время участились их просчёты во внешней политике. Это даёт надежду...

Ты упускаешь важную деталь. Штаты договаривались не в Штатах. "Определенный круг лиц" это богатейшие представители ВСЕГО мира, в т.ч. и России и Африки и Китая.
 
    | наверх
boris10
Дата 3 Июня 2014, 09:37


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 2294
ID пользователя: 6825
Регистрация: 9 Фев 2005



Student
QUOTE
кто может себя обеспечить жрачкой тому пох на эти фантики и железки.

О! Вот тут в точку! И у Китая с этим большие проблемы! А если вдруг придется им переходить на воловую пахоту (как в Северной Корее), то выходом будет только сократить население как минимум на ярд! Внимание вопрос - выдержит ли Китай какие-то санкции?
 
    | наверх
colpashevo
Дата 3 Июня 2014, 09:39


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10856
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006



boris10
QUOTE
Ты упускаешь важную деталь. Штаты договаривались не в Штатах. "Определенный круг лиц" это богатейшие представители ВСЕГО мира, в т.ч. и России и Африки и Китая.

Я ничего не упускаю. Я именно это и имел ввиду. Договора пересматривают и они всегда не бессрочные.

Тут пост неплохой про эту тему:
(С): "Современный финансовый бизнес не имеет территориальных границ.
С этой точки зрение пытаться отделить США от Европы смысла как-то не имеет. По сути это одно и то же. И проблемы у них одни и те же.
В 1990-х годах им удалось захватить территорию СССР изнутри (без активных боевых действий). Так вот в то время, когда территория СССР подвергалась разделению, территория Европы объединялась, началось хождение Евро. Почему так?
В то время уже был сформирован огромный долларовый пузырь, от которого необходимо было избавляться.
В то время власть имущим (скажем Ротшильдом) планировалось заменить доллары на евро. Для этого планировалось задействовать девственную территорию СССР (не было ни каких финансовых пузырей), как мусорную яму. Но с этим ни чего не получилось. Почему?
Потому что, что доллар США, что Евро имеет одного хозяина. Доллар США и Евро жестко связаны между собой единым курсом, как впрочем и рубль. По сути это одна и та же Мировая валюта с разными картинками на бумаге. Со временем территорию СССР этот финансовый пузырь покрыл полностью и продолжил надуваться с еще большей силой. Этот процесс называют глобализацией (своего рода раковая опухоль), от которой не возможно избавиться без хирургического вмешательства.
Но для этого надо иметь политическую волю. А её нет. Сейчас пытаются на территории России сформировать независимую финансовую систему. С этой целью её накачивают оружием и пытаются поднять боевой дух народа по средствам телевидения. Тщетно, народ разжирел и воевать не хочет. До этого, то же самое пытались сделать на Востоке (территория Сирии). Ни чего не вышло.
Возможно, им удастся столкнуть лбами Русский и Украинский народы. В ходе войны, разрушить экономики, очистить территорию от финансового мусора и попытаться что-то создать. Но если этого не удалось сделать на девственной территории СССР, то весьма сомнительно что это удастся сделать сейчас.
Все ждут естественной гибели этого финансового монстра (Мирового финансового кризиса /коллапса/).
Возможный вариант решения данной проблемы обсуждается здесь: http://glav.su/forum/3-economics/2287/ "
 
   | наверх
boris10
Дата 3 Июня 2014, 10:12


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 2294
ID пользователя: 6825
Регистрация: 9 Фев 2005



colpashevo
QUOTE
Я ничего не упускаю. Я именно это и имел ввиду. Договора пересматривают и они всегда не бессрочные.

Ну тогда твои слова:
QUOTE
Пока Штаты договариваются лучше всех.

не имеют смысла. Т.к. когда мы говорим "договариваются штаты" мы имеем ввиду некое мировое правительство. Да, конечно, договора не бывают бессрочные и нарушаются они тоже. Но я считаю, что всё на 99% управляемо и та статья, которую ты запости тоже отчасти проливает свет на события. Нам же ничего не известно, а те кто пытаются внимать зомбоящику без самой критической оценки того что там произносят находятся просто во мраке...И, кстати, :
QUOTE
Возможно, им удастся столкнуть лбами Русский и Украинский народы. В ходе войны, разрушить экономики, очистить территорию от финансового мусора и попытаться что-то создать.

И ведь многие здесь воспримут "им удастся" как "штатам удастся"...
 
    | наверх
Student
Дата 3 Июня 2014, 10:18


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 9912
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001



boris10
QUOTE
А если вдруг придется им переходить на воловую пахоту (как в Северной Корее), то выходом будет только сократить население как минимум на ярд! Внимание вопрос - выдержит ли Китай какие-то санкции?

на текущий момент уверен - выдержит. доля импорта/экспорта по продуктам примерно одинакова. другое дело что они щас размножаться стали быстрее тараканов))))
но уверен, чем выше станет уровень жизни - тем ниже станет рождаемость.
кроме того санкции все и сразу им организовать не получится, все равно найдутся "добрые люди".
а прижать рождаемость и само население им не впервой, если надо будет - справятся.
да и кстати вполне возможно "маленькая не обязательно победоносная" война сможет решить демографическую проблему.

--------------------
хочу в отпуск user posted image
user posted image
 
     | наверх
circon
Дата 3 Июня 2014, 10:45


Активный участник


Профиль
Группа: Посетители клуба
Сообщений: 7912
ID пользователя: 10433
Регистрация: 5 Май 2007



boris10
QUOTE
амеры производят очень ДОХУЯ чего

О доле Китая в реальной экономике в мире

"Если брать официальные данные без всяких корректировок, то в 1995 году конечный материальный продукт экономики КНР и составлял примерно 50% ВВП США в целом. Однако наиболее корректными из опубликованных оценок ВВП КНР являются оценки, полученные с использованием данных ЦРУ американскими специалистами в рамках осуществлявшегося под эгидой ООН Проекта международных сопоставлений. Оказалось, что еще в 1970 году ВВП КНР составлял 44% ВВП США (понятно, почему Киссинджер и Никсон бросились "дружить" с Китаем), в 1980 году - 63%, в 1987 году - 97% (Экономическое положение развитых и развивающихся стран. Обзор за 1988 г. и начало 1989 г.// М.: Правда, 1989, с.158). Вот тут все учтено, как надо. Теперь очевидно, что соответствующий показатель сегодня находится на уровне 150%."
"Распад мировой долларовой системы: ближайшие перспективы"
Сборник работ. Под общей редакцией Ю.Д.Маслюкова
2001 год

Очевидно, что если в 2001 году соотношение мощи реальной экономики КНР и США было три к двум, то в 2009-м соотношение может приближаться три к одному. А возможно, в связи с финансовым кризисом в США, реальное производство Китая превосходит производство США и в большее число раз. В то время как китайское производство растёт, если судить по статистическим данным. Косвенным подтверждением тому является наблюдение одной знакомой в Нью-Йорке - она не смогла найти вещи, чтобы привезти в качестве сувениров в Болгарию, сделанных в США. Фирма - в США, сертификация - США, а производство, Made in..., в основном, в Китае - "Made in P.R.C.".

Парадоксально, но я не смог найти статистические данные об объёмах физического совокупного производства в США и Китае - рассчитанных по сопоставимым методикам.
КНР и ФРС

Производство товаров, оборудования, сельскохозяйственной продукции - это реальная экономика или реальный сектор экономики. Виртуальный или его можно назвать "постиндустриальный сектор экономики" и т.п. - в него можно включить всё, посредством чего завладевают материальными благами и ресурсами в реальной сфере: деньги; нематериальные активы (большая часть интеллектуальной собственности, все торговые марки и пр.); ростовщичество (оно же кредитование, финансовый бизнес); страхование; толкование законов и законотворчество; лицензии, фондовые рынки, товарные биржи и прочие инструменты спекуляций (финансовые инструменты, реклама заодно с масс-медиа и т.п.).

Реальная экономика сосредоточена в Китае. В остальном мире она рассредоточена - по государствам, корпорациям. Какова доля реальной экономики мира сосредоточена в Китае?

Виртуальный сектор сосредоточен в США, а именно - в ФРС. Федеральная Резервная Система США (Federal Reserve Act), есть "государственная структура с частными компонентами" ( Федеральная резервная система (США)). Именно ФРС "издаёт" самое виртуальное: доллары. Весь остальной финансовый бизнес - вторичен. Кто ближе к источнику ничем не обеспеченных записей на счетах, генерируемых ФРС - тот имеет большую долю в возможностях высасывания благ из реального сектора. Заметьте, что ФРС не имеет обязательств по обеспечению нравственного и материального благосостояния человечества. Скорее - наоборот, она имеет обязательства по удовлетворению корыстных интересов её учредителей - см. список в Уикипедия.
Деньги ФРС (т.н. доллар США) и Китай

Может ли виртуально-финансовый сектор существовать без материальных благ физического сектора экономики? Нет, не может. За 1-2 недели его участники поедят друг друга и перепортят остатки имеющихся у них продуктов питания.

Может ли существовать реальный сектор экономики без финансового? Парадокс, но может. В современных условиях реальное производство может успешно выстраивать цепочки обмена продукции и сырья, использую информационные сети.

поэтому китаю насрать на амеров ,но не амерам на китай . wink.gif
да и китайцы уже давно переходят на качество , а то что не работает ,так оно и стоит два юаня , это то что выкинуть жалко , а вернуть хоть что то надо .
я например и не китайского не видел уже лет 15 как минимум .

а вот что еще есть

Рост производства в США в январе практически остановился - он замедлился до восьмимесячного минимума. Индекс Института менеджмента по снабжению ISM снизился до 51,3 пункта - это самое плохое значение с мая прошлого года, и это намного хуже прогнозов. Хотя, цифра все еще выше 50 пунктов - эта отметка отделяет рост производства от сокращения. Ухудшение произошло на всех ключевых направлениях. Замедление роста заказов было самым сильным за 30 лет. При этом задолженность по заказам сократилась из-за недостаточного количества новых.
Источник: http://forexaw.com/NEWs/Macroeconomic_news...%A1%D0%A8%D0%90

это все потому что конкурировать сейчас с китаем по производству бесполезно , за два доллара в день работать может только китаец , а их миллиард , представляешь сколько у них затрат на долю производства ? - никаких почти !
 
   | наверх
circon
Дата 3 Июня 2014, 10:50


Активный участник


Профиль
Группа: Посетители клуба
Сообщений: 7912
ID пользователя: 10433
Регистрация: 5 Май 2007



как только китай полностью залезет в россию , а это случится , ........короче пошел учить китайский laugh.gif , кстати единственная страна претендующая на мировое господство в будущем . sad.gif
 
   | наверх
colpashevo
Дата 3 Июня 2014, 11:08


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10856
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006



boris10
QUOTE
Т.к. когда мы говорим "договариваются штаты" мы имеем ввиду некое мировое правительство. Да, конечно, договора не бывают бессрочные и нарушаются они тоже. Но я считаю, что всё на 99% управляемо и та статья, которую ты запости тоже отчасти проливает свет на события.

Я понимаю под мировым правительством договорённости между кланами и гос. организациями ведущих держав, которые зачастую в наше время становятся уже прозрачными и проявляются в ходе международных конфликтов, а также отслеживаются по движению денежных масс на поддержание тех или иных движух в мире. Но мировое правительство - это всё-таки очень условное понятие и на 99% оно ничем не управляет.
QUOTE
И ведь многие здесь воспримут "им удастся" как "штатам удастся"...

Ну, почему же. Г-жа Меркель и пр. в Европе вполне открыто поддержали позицию США по Украине. И всё-таки Америке не нужна сильная Европа и если бы мировое правительство было полноценно реальной структурой, то разногласий между ЕС и США, также как и первоначальных шараханий бритов от ЕС, а затем к ЕС, вовсе не существовало бы. Элементарный сговор по понятиям. Иначе зачем бы ты так рьяно апеллировал к нормам международного права по поводу действий РФ в укрозаварухе и пр.
 
   | наверх
circon
Дата 3 Июня 2014, 11:20


Активный участник


Профиль
Группа: Посетители клуба
Сообщений: 7912
ID пользователя: 10433
Регистрация: 5 Май 2007



http://nnm.me/blogs/9000/strategiya_kitaya...rovoy_derzhavy/
нужное в тексте жирным шрифтом , 1902 год wink.gif
третий раз напомню слова моей бабки 35ти летней давности , дважды я их именно тут выкладывал
мир захватят желтые лягушки , китайцы в общем .
 
   | наверх
boris10
Дата 3 Июня 2014, 13:14


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 2294
ID пользователя: 6825
Регистрация: 9 Фев 2005



circon
Да, всё ты почти правильно излагаешь..., но только почти.
QUOTE
Фирма - в США, сертификация - США, а производство, Made in..., в основном, в Китае - "Made in P.R.C.".

Это о чем говорит? Вся ресурсно-технологическая база в США! Банально, для того чтобы сделать классные кроссовки нужен особый обувной клей и полимерная нить! Так вот клей и нить делается в США! А раскройка, сшивка, склейка и готовый продукт получается в Китае! И именно поэтому "родные" кроссовки из Китая заебись, а такие же но чисто Китайские (сделанные один в один, но с другим клеем и ниткой) полная хуйня! Это я так, в качестве гипотетического примера. Но именно поэтому у китаезов не получаются ни диски для машин (одна яма - пиздец!) ни сами машины, ни станки, ни высокотехнологичная медтехника и т.д. и т.п. Это всё равно, что рассуждать колхозникам, что если они пахать перестанут, то все с голоду помрут и на этом основывать свою теорию о мировом господстве их колхоза.
QUOTE
Может ли существовать реальный сектор экономики без финансового? Парадокс, но может. В современных условиях реальное производство может успешно выстраивать цепочки обмена продукции и сырья, использую информационные сети. поэтому китаю насрать на амеров ,но не амерам на китай .

Коммунистические бредни.
QUOTE
как только китай полностью залезет в россию , а это случится , ........короче пошел учить китайский

А вот здесь ты прав. Нам их остановить особо нечем. Дырки в земле они сами бурить умеют. И если они захватят нашу территорию, то.....надо учить английский. wink.gif
 
    | наверх
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
1 2 [3] 4 5  
Страниц: 5, Сообщений: 68
« Назад в Клубная курилка

67 ответов с 31 Май 2014, 23:53