|
|
| Student |
| Дата 2 Октября 2017, 13:12 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Egorroff
| QUOTE | | Никогда не надо кого то считать дурней себя.... |
никогда так не считал и не считаю 
--------------------
хочу в отпуск 
|
| colpashevo |
| Дата 2 Октября 2017, 13:14 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
emirspb
| QUOTE | | Ну так они как и Роккосовский заблуждались и болели стокгольмским синдромом. А опять же вся наша либерообщественность сказала "правду". |
Да, хорошо, что наше либеральное крыло на форуме неприлично малочисленно. Иначе всё свелось бы к: прочли ссылку - дружно зааплодировали, прочли другую - заклеймили позором "искривлённое сознание"... новодворская уже отдыхает... 
|
| Egorroff |
| Дата 2 Октября 2017, 16:27 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 26660
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003
|
colpashevo
| QUOTE | | "Однако уже в 1908 году приамурский генерал-губернатор Павел Унтербергер писал министру внутренних дел: «…Нельзя также надеяться на лояльность этого элемента в случае войны с Японией или Китаем; |
Возможно он из обрусевших немцев и плохо знал историю России, но русско - японская война закончилась в 1905 году и массового шпионства корейского населения в пользу Японии не наблюдалось....
| QUOTE | | Японское правительство заявляет, что все корейцы, где бы они ни жили, являются подданными японского императора, поэтому другие государства не имеют права мобилизовать их в свои армии |
Японское правительство в те году считало весь Дальний восток до Урала своей территорией, почему же на этом основании не проводилась эвакуация с Дальнего востока всего советского населения?
--------------------
У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
|
| Egorroff |
| Дата 2 Октября 2017, 16:28 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 26660
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003
|
Student
| QUOTE | | никогда так не считал и не считаю |
Тогда балалайки при чем?
--------------------
У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
|
| Student |
| Дата 2 Октября 2017, 19:40 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Egorroff
| QUOTE | | Тогда балалайки при чем? |
аллегория
--------------------
хочу в отпуск
|
| Alik |
| Дата 2 Октября 2017, 19:58 |
|
|
Unregistered
|
Vanek
Egorroff
что еще примечательно, если вы смотрели остальные таблицы по ссылке госархива, данные в "Справке Павлова"
касаются только осужденных системой «чрезвычайных» органов, а не всем репрессивным аппаратом в целом. Так, сюда не входят осужденные обычными судами и военными трибуналами разного рода (не только армии, флота и МВД, но и железнодорожного и водного транспорта, а также лагерными судами)...
О числе репрессированных помимо органов ВЧК-ГПУ-НКВД-МГБ позволяет судить статистика, собранная Отделом по подготовке ходатайств о помиловании при Президиуме верховного совета СССР за 1940 – первую половину 1955 гг. («справка Бабухина»). Согласно этому документу, обычными судами, а также военными трибуналами, транспортными и лагерными судами за указанный период было осуждено 35 830 тыс. человек, в том числе 256 тыс. человек приговорено к расстрелу, 15 109 тыс. к лишению свободы и 20 465 тыс. человек к исправительно-трудовым работам и другим видам наказания.
Здесь, понятно, речь идет обо всех видах преступлений. 1 074 тыс. человек (3,1%) были приговорены за контрреволюционные преступления – чуть меньше, чем за хулиганство (3,5%), и вдвое больше, чем за тяжелые уголовные преступления (бандитизм, убийство, разбой, грабеж, изнасилование вместе дают 1,5%). Осужденные за воинские преступления составили почти столько же, сколько осужденные по политическим статьям (1 074 тыс. или 3%), причем часть их, вероятно, можно считать политически репрессированными. Расхитители социалистической и личной собственности – включая сюда неизвестное число «несунов» - составили 16,9% осужденных или 6 028 тыс.
Это к слову и вполне вероятно, в том числе осужденные по так называемому пресловутому закону "о трех колосках"
( 28,1% приходится на «другие преступления». Наказания за некоторые из них вполне могли носить характер репрессий – за самовольный захват колхозных земель (от 18 до 48 тысяч случаев в год между 1945 и 1955 гг.), сопротивление власти (по несколько тысяч случаев в год), нарушение крепостнического паспортного режима (от 9 до 50 тысяч случаев в год), невыполнение минимума трудодней (от 50 до 200 тысяч в год) и т.д. Наибольшую же группу составили наказания за самовольный уход с работы – 15 746 тыс. или 43,9%. При этом статистический сборник Верховного Суда 1958 г. говорит о 17 961 тыс. приговоренных по указам военного времени, из которых 22.9% или 4 113 тыс. были приговорены к лишению свободы, а остальные – к штрафам или ИТР. Впрочем, далеко не все приговоренные к небольшим срокам действительно доезжали до лагерей.
Так что если сложить цифры по справкам "Павлова" и справке "Бабухина" как раз практически и получатся те шесть миллионов о которых писал Солженицын в Архипелаге (если говорить о "политических"):
Можно допустить, что одновременно в лагерях не находилось больше двенадцати миллионов (одни уходили в землю, Машина приволакивала новых). И не больше половины из них было политических. Шесть миллионов? -- что ж, это маленькая страна, Швеция или Греция, там многие знают друг друга (с)
А.И. Солженицын. Архипелаг ГУЛаг. Часть Вторая . Вечное Движение. С острова на остров. с.314, Изд-во YMCA-PRESS, Paris, 1973
|
| Student |
| Дата 2 Октября 2017, 20:04 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | те шесть миллионов о которых писал Солженицын |
ниче не путаешь?
--------------------
хочу в отпуск
|
| Alik |
| Дата 2 Октября 2017, 20:07 |
|
|
Unregistered
|
Student
открой, да почитай. Я тебе даже ссылку дам - http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag.txt
|
| Egorroff |
| Дата 2 Октября 2017, 20:36 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 26660
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003
|
colpashevo
| QUOTE | | наше либеральное крыло |
А кто у нас тогда пионеры сталинцы?
Списки уже есть?
--------------------
У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
|
| Student |
| Дата 2 Октября 2017, 20:37 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
ты походу так увлекся, что уже не читатель
| QUOTE | | за указанный период было осуждено 35 830 тыс |
тут уже 35 МИЛЛИОНОВ!
--------------------
хочу в отпуск
|
| Student |
| Дата 2 Октября 2017, 20:56 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
https://mylnikovdm.livejournal.com/42314.html
если в каждый год сидело не более 3 (ТРЕХ) миллионов человек, откуда 35?
это не осуждено по новой, это те кто сидит-кто вышел+кто пришел!!
а вот если тупо сложить эти цифры по годам - получаем те "60 миллионов"
--------------------
хочу в отпуск
|
| Alik |
| Дата 2 Октября 2017, 21:23 |
|
|
Unregistered
|
Student
| QUOTE | | ут уже 35 МИЛЛИОНОВ! |
Совершенно верно. А "не читатель" это ты как обычно, к сожалению. . См. Стр 5 pdf-файла по ссылке на Госархив, колнка 17 первая строка: "Всего осуждено за 1940 - 1-ю половину 1955 гг" . "Справка Бабухина"
|
| colpashevo |
| Дата 2 Октября 2017, 21:25 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Egorroff
| QUOTE | | Возможно он из обрусевших немцев и плохо знал историю России, но русско - японская война закончилась в 1905 году и массового шпионства корейского населения в пользу Японии не наблюдалось.... |
Возможно плохо знал. Только кто такие наблюдения из нашего присутствующего здесь состава проводил?
| QUOTE | | Японское правительство в те году считало весь Дальний восток до Урала своей территорией, почему же на этом основании не проводилась эвакуация с Дальнего востока всего советского населения? |
На пустующую территорию тогда быстро пришли бы японцы.
| QUOTE | | А кто у нас тогда пионеры сталинцы? Списки уже есть? |
М-м-м... Тоже думаю немного будет.
|
| Student |
| Дата 2 Октября 2017, 21:28 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | Стр 5 pdf-файла по ссылке на Госархив |
чейто не нахожу пдф- твоего
--------------------
хочу в отпуск
|
| Student |
| Дата 2 Октября 2017, 21:45 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | Можно допустить, что одновременно в лагерях не находилось больше двенадцати миллионов |
ну епта, а почему "не можно" допустить что 11, или 8, или 2!?
я выше привел ссылку ничуть не менее "авторитетную" этого счетовода.
там таких цифр и близко нет
--------------------
хочу в отпуск
|
