|
|
| Alik |
| Дата 29 Сентября 2017, 13:46 |
|
|
Unregistered
|
Vanek
| QUOTE | | Каждый из вас апеллирует только к своим источникам |
Если ты не заметил я оперирую "их же" источниками, а отнюдь не "Солженицинскими десятками миллионов" (с) 
В архиве Яковлева, который я привожу, данные и ссылка именно на эту Справку, в том числе.
http://istmat.info/node/17751
Надеюсь после того как сайт гос.архива нормально заработает (а именно он указан в виде источника этой справки в вышеприведенной ссылке) все вопросы по объективности этих цифр уже окончательно должны отпасть.
Если к тому времени не откроются более другие очередные рассекреченные данные Госплана СССР. Как открыли в начале года уточненные данные по потерям Советского Союза во Второй мировой войне. (которые раза в полтора выше называемых общепринято ранее)
|
| Student |
| Дата 29 Сентября 2017, 14:48 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | позволь полюбопытствовать? |
ну епрст, ну ведь полюбопытствовать сейчас проблем нет
например тут
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=282
--------------------
хочу в отпуск 
|
| Alik |
| Дата 29 Сентября 2017, 15:08 |
|
|
Unregistered
|
Student
вообще-то есть "более свежие" данные, нежели "уточненные 2001-го года" приведенные тобой.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу. — Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации. https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_s...ssmertnyiy_polk
и опять же. С чего вдруг мы спрыгнули и начали обсуждать потери в первой и второй мировой войне? Речь вообще-то о цифрах репрессированных шла. Каким хером они соотносятся и идут в сравнение с потерями в первой мировой? 
|
| Alik |
| Дата 29 Сентября 2017, 17:19 |
|
|
Unregistered
|
Vanek | QUOTE | | есть официальные источники госархива с выложенными документами ... только апелляция к таким источникам может являться верной. |
получите и распишитесь - 
http://statearchive.ru/
http://statearchive.ru/assets/files/Gulag_...1/08-0-pril.pdf
на второй странице pdf-файла описание как раз приведенного выше скана Справки. Собственно таблицы с теми же цифровыми значениями и в Архиве Яковлева. Почему я и не сомневался в их актуальности, т.к. и раньше находил их соответствие в гос.архиве.
|
| Egorroff |
| Дата 29 Сентября 2017, 19:26 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 26660
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003
|
Alik
Страшный документ.....
--------------------
У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
|
| Student |
| Дата 29 Сентября 2017, 19:43 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | С чего вдруг мы спрыгнули и начали обсуждать потери в первой и второй мировой войне? |
мы не спрыгнули, а рассматриваем эти цифры как результат мудрой политики руководства страны на тот момент.
но тем не менее тема цифр весьма интересна, давай продолжим, думаю тебе тоже интересно.
и интересен момент, почему данные из рассекреченных данных госплана, а не МО?
| QUOTE | | безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих |
чутка порылся в тырнэте, цифра 19 млн фигурирует как общая цифра мобилизованных за время войны....
--------------------
хочу в отпуск
|
| Alik |
| Дата 29 Сентября 2017, 19:52 |
|
|
Unregistered
|
Student
| QUOTE | | а рассматриваем эти цифры как результат мудрой политики руководства страны на тот момент. |
Тогда в совокупе с баздарными войсковыми операциями в годы ВОВ, финской войной и пр, никак иначе
По второму вопрсу пока ничего не скажу. Еще "не курил"
|
| Student |
| Дата 29 Сентября 2017, 20:47 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | Тогда в совокупе с баздарными войсковыми операциями в годы ВОВ, финской войной и пр, никак иначе |
однозначно. ну и естественно все войны предшествующие тоже присовокупим
--------------------
хочу в отпуск
|
| Alik |
| Дата 29 Сентября 2017, 21:09 |
|
|
Unregistered
|
Student
| QUOTE | | однозначно. ну и естественно все войны предшествующие тоже присовокупим |
Давай, начинай перечислять:
- русско-японская ...
дальше какая? Севастополь?
Еще? ...
1812-го кстати будешь прибавлять?
Полтавскую битву?
Взятие Казани?
Куликовскую?
Какую еще?
|
| Student |
| Дата 29 Сентября 2017, 21:30 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
так почему прибавлять?
мне кажется нужно рассматривать в контексте конкретной личности
| QUOTE | | - русско-японская .. |
кстати весьма показательна. в плане самоотверженности военных, непосредственных участников событий, подвиг.
а вот высшее руководство.....
--------------------
хочу в отпуск
|
| Москвич Генри Рыжий |
| Дата 29 Сентября 2017, 21:48 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 5142
ID пользователя: 10525
Регистрация: 23 Май 2007
|
Student
| QUOTE | | чутка порылся в тырнэте, цифра 19 млн фигурирует как общая цифра мобилизованных за время войны. |
"На сегодняшний день мы имеет по меньшей мере две серьёзные научные оценки реальных размером боевых потерь СССР.
Первая принадлежит коллективу сотрудников Генштаба под руководством профессора Академии военных наук генерал-полковника Г/Ф/Кривошеева:
"На 22 июня 1941 в рядах Красной Армии и флота находились 4901800 человек/ В ходе войны были прзваны и мобилизованы 29574900 человек. На 1 июня 1945 в строю находились 12839600 человек. В том числе непосредственно в частях - 11390600 человек, в госпитолях - 1046000 человек, в других армейских формированиях (например, в войсках НВКВ) - 403000 человек. Неизвестной остаётся судьба примерно 500 тысяч, призванных в первые дни войны, но так и не дошедших до своих частей. Несложно подсчитать, что убыль за годы войны составила 21137100 человек.
....
Вторая принадлежит кандидату исторических наук, профессору Российского государственного социального университета Б.В.Соколову: "По моим оценкам, потери составляют 26400000 человек. Это погибшие, умершие от ран, в плену и по другим причинам. Сразу оговорюсь, что точность этой оценки невелика - плюс-минус пять миллионов. Т.е. цифра реальных потерь находится в интервале от 21,5 до 31,5 млн.чел."
Если первая цифра основана исключительно на документах, а это донесения "О боевом и численном составе" и "О потерях" (такие сводки нач.штабов всех частей каждые пять дней составляли и направляли в соединения, а сведения данные каждые 10 дней докладывались в штабы фронтов и в Генштаб. И количественно, и по спискам), то вторая подкреплена только косвенными данными, т.к. Соколов с архивными документами не работал. Они почему-то для него закрыты".
--------------------
Родина вас не забудет! И, возможно, не накажет...
|
| Alik |
| Дата 29 Сентября 2017, 22:00 |
|
|
Unregistered
|
Student
Т.е. сарказм ты не вкурил или сделал вид что не заметил?
Не буду я больше ничего рассматривать. "Вопрос" был поднят о репрессивных машинах и том, что сталин в этом плане главный упырь за всю историю России. Все цифры названы. На том и остановимся.
|
| Student |
| Дата 29 Сентября 2017, 22:40 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Москвич Генри Рыжий
| QUOTE | | На сегодняшний день мы имеет по меньшей мере две серьёзные научные оценки реальных размером боевых потерь СССР |
на сколько помню из детства, на день Победы всегда озвучивали цифры "более 20 млн", с приходом перестройки, перекройки и прочей хуеты, появилась цифра 27 млн - но это общие потери в войне, включая гражданское население.
--------------------
хочу в отпуск
|
| Москвич Генри Рыжий |
| Дата 29 Сентября 2017, 23:30 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 5142
ID пользователя: 10525
Регистрация: 23 Май 2007
|
Alik
| QUOTE | | Не буду я больше ничего рассматривать. "Вопрос" был поднят о репрессивных машинах и том, что сталин в этом плане главный упырь за всю историю России. Все цифры названы. На том и остановимся |
Я говорил здесь неоднократно, что в моих глазах Сталин фигура демоническая. (Хотя бы по одной той причине, что он стоял у истоков развала Российской Империи, в результате чего страна погрузилась кровавую баню Гражданской войны.) Но при этом я считаю абсолютной необъективностью отрицать и заслуги Сталина перед страной, как его руководителя в те времена. И одним из факторов, укрепляющих меня в таком моём мнение, м.б. фируга Рокоссовского, которого лично коснулись эти самые Сталинские репрессии. И уж коли ТАКОЙ человек, относится (относился) к Сталину без такой агрессивно-негативной окраски, какая присутствует, например, у тебя, то наверное мне дОлжно сделать из этого какие-то выводы.
--------------------
Родина вас не забудет! И, возможно, не накажет...
|
| Alik |
| Дата 30 Сентября 2017, 01:12 |
|
|
Unregistered
|
Москвич Генри Рыжий
От того что Рокоссовский был возможно всю жизнь в заблуждении из-за чего его действительно арестовали и каким чудом освободили, либо из-за того что у него был банальный стокгольмский синдром, от этого у сталина прибавляется некое количество положительных бонусоа? Схеров ли?
И если "по легегде" ему сам сталин типа принес извенения и сказал что он типа не знал, а это все говнюк ежов, или кто там уже был? Ягода? И вообще мол, ошибка вышла ... может незамутненный "поляк" этому и поверил на всю оставшуся жизнь ... ну и семье, "поверив", жизнь сохранил и нормальное существование. Не семьи врага народа. Правда потом, как его дочь пишет, всю жизнь пистолет носил со словами: "хер дамся больше"
Единственное не пойму, почему он "глаз сталину не высосал" при личной встрече. Вероятно трезво понимал, что не сталин, так молотов какой-нибудь или еще какой хрущев ... сказки про то что не согласился хрущеву потворствовать в очернении сталина? Может и не сказки. Вероятно хрущев по жизни был для него еще более мерзким (разве что младенцами, в отличие от сталина не питался) нежели чем сталин, поэтому и не стал.
Хуле фантазировать-то? При упоминании фамилии Рокоссовского в той Справке в десятки раз цифры репрессированных сразу понизились?
Сказочники, блять. 
|
