Здравствуйте Гость
Вход | Регистрация

А кто читал поправки к Конституции?

[1] 2  
Страниц: 2, Сообщений: 18  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписка на эту тему | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
Egorroff
Дата 3 Марта 2020, 21:30


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 25638
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003



Не рассуждения "экспертов" на тему - кому на Руси жить хорошо, именно текст поправок. unsure.gif

--------------------
У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
 
    | наверх
Alik
Дата 3 Марта 2020, 23:10


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 20025
ID пользователя: 2174
Регистрация: 5 Июл 2002



Egorroff говорят что их передали в Думу, но сайте госдумы их как цельного отдельного документа - вот мол «правки в их «окончательно переданной для рассмотрения и второго и третьего «чтения» них нет.

А так есть отдельные фразы:

«Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство», Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/02/03/2020/5e5d...a794718c0f57783

которые не поймешь, то ли они вот они и есть, то ли это их вольное изложение, потому и появляются, в том числе подобные на них рассуждения:

В новой редакции конституции Бога записали как предание. В него верили предки и передали нам вместе с другими идеалами— среди которых, кстати безбожие: предки большей части ныне живущих россиян были убежденными или бытовыми атеистами. Это может расстроить некоторых рассуждающих христиан. Мы верим, оказывается, не сами по себе, а потому что предки завещали. Бог тут опосредован предками, он — почтенная традиция, разновидность старины, уважаемое предание, не обязательно истинное, в то время как евангельская благая весть состоит в том, что он не опосредован никем. Но это для шибко задумчивых. Для нешибко, включая само церковноначалие, так даже лучше. Проповедовать традицию проще чем Евангелие. Человек традиционен, вера растворяется в облаке предрассудков, каждый из которых хочет стать ее символом. Церковь и сама тут метит во что–то вроде министерства традиций: внутри блюдет плохо понятный язык и длиннющий монастырский чин с пением одних и тех же ектеньей для профанов вместо молитв для всех, как было задумано. Снаружи учит как входить в храм, как одеться, как креститься и тому, что православие – что–то вроде черты национального характера (этим, правда, и греки занимаются). Но как иначе добавить в конституцию Бога в 21, а не в 19 и 18 веке — неясно. Не потому что «он умер», а потому что он сейчас иначе жив. Как обычно — и как 2000 лет назад — не совсем там, где традиция и предание предков. Частично там, а частично, где не ждут. Странность нашего положения в том, что в нашем — то случае (в отличие от тех же греков) традиция скорее прервалась, чем длилась. И предки ничего такого не передали, ну только в очень ограниченном масштабе, скорее потомки сами заново открыли, подтвердив, что Бог — не предание. Вот это бы записать в конституцию. Россия — страна, где народ–блудный сын, пропадал и нашелся, убил бога и воскресил, забыл и вспомнил, доказав на собственной шкуре, чтоб бог – не традиция, и если никакой традиции нет, а есть замерзшая степь со звонкой, как железо, землей, и ветер над ней, наст по обочинам, и безвидна и пуста, он все равно появится из холодной темноты. Но ни в какую конституцию эту правду не запишешь. "(с).
===============
Таким образом, низводить Абсолют существования Бога, как Создателя и Управителя всего сущего до каких–то там преданий сомнительных и явно греховных предков есть ни что иное, как богохульство!


Хоть бы в Российской газете бы что ли напечатали dry.gif
 
  | наверх
Alik
Дата 3 Марта 2020, 23:53


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 20025
ID пользователя: 2174
Регистрация: 5 Июл 2002



Самая вишенка:

«Эхо Москвы»: Разрешите уточнить, а это будет еще правиться самим президентом или это окончательный текст? Вопросов [к нему] очень много.
Дмитрий Песков: Как же может правиться то, что уже внесено президентом?


Собственно это все что нужно знать к 22-му апреля

В статье еще несколько забавных пассажей о том какой-чей Бог имеется в виду и о каком с кем единстве речь
https://meduza.io/feature/2020/03/03/kakogo...-vladimir-putin
 
  | наверх
Egorroff
Дата 4 Марта 2020, 08:03


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 25638
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003



Alik
QUOTE
говорят что их передали в Думу

Это все художественный треп...
За что голосовать будем... или не будем.... wink.gif

--------------------
У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
 
    | наверх
Alik
Дата 4 Марта 2020, 09:06


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 20025
ID пользователя: 2174
Регистрация: 5 Июл 2002



Egorroff
По этим поправкам пока даже не понятно в какого Бога нам веру предали, то ли в Сварога с Ярилой и Перуном, то ли в Тэнгри. И о каком с кем «государственном единстве» речь идет.
Не говоря уж о том, в какие главы Конституции поправки вносить собираются, и нужно ли на голосование более 50-ти процентам избирателей приходить, чтобы они были приняты, в случае если из этих более пятидесяти пришедших, больше половины проголосует, как о том статья 135 еще действующей Конституции говорит.

Пока же, судя по интервью Пескова, поправки выглядят примерно так:

Глава первая. Статья 17 1.

Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.

2. Наших с вами предков. Предков тех, кто живет в Российской Федерации.

3. Наших общих. Ну, это следует из текста.

4. Смотрите, да, действительно, «передавших нам идеалы и веру в бога». Да, действительно есть такая фраза.

5. Какого именно бога, будет своевременно прояснено.

6. Очевидно, что государство никоим образом свой светский характер не теряет.

https://www.facebook.com/tintorero/posts/10...159471402113327

В прочем вся эта бульварщина о «Боге и единстве» вызывает намного меньше вопросов, нежели - останется ли РФ после принятия поправок договороспособным государством на мировой арене dry.gif
 
  | наверх
Egorroff
Дата 5 Марта 2020, 17:55


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 25638
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003



Неужели никто не видел, кроме ВВП текста поправок в Конституцию??? blink.gif unsure.gif
За что голосовать то???? eek.gif

--------------------
У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
 
    | наверх
Alik
Дата 5 Марта 2020, 18:02


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 20025
ID пользователя: 2174
Регистрация: 5 Июл 2002



в ГД уже вовсю читают и предложение запретить депутатам иметь имущество за границей, а также идея обязать их семьи проживать в России, не попадут в окончательный текст законопроекта об изменениях в Конституцию РФ.
https://ura.news/news/1052421384?f=tw
 
  | наверх
Egorroff
Дата 11 Марта 2020, 18:44


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 25638
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003



Текст Закона о внесении изменений....


Ну вот уже и Конституция с поправками: Конституция с поправками



--------------------
У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
 
    | наверх
Alik
Дата 12 Марта 2020, 09:38


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 20025
ID пользователя: 2174
Регистрация: 5 Июл 2002



Почитал все поправки и прихожу к выводу, что все это действо с их подготовкой и внесением было устроено исключительно ради этой:

3.1. Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.

Большинство прочих о том что небо должно быть голубое, а масло масляным, я уж промолчу о богохульской статье про «передачу веры»

В какой еще стране мира поправки в Конституцию распространяют свое действие на одного, максимум двух физических лиц и действие их ограничено (это в Конституции-то) жизненным циклом этих лиц? blink.gif unsure.gif
(Северную Корею и прочие подобные Туркмении прошу не называть)

А если, чисто гипотетически, оба помрут прямо 22-го? Все, голосование отменять? Они ж все "пакетом" идут, те поправки и "хотящий Иван Иваныча народ" проголосует именно за "пакет"? Какой тогда смысл в беЗсмысленной поправке в Конституции будет?
 
  | наверх
Alik
Дата 12 Марта 2020, 11:44


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 20025
ID пользователя: 2174
Регистрация: 5 Июл 2002



Эта поправка сама себя на "ноль" суммирует:

Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации ... не допускаются

Делимитация границы (лат. delimitatio «разметка») — определение общего положения и направления государственной границы между сопредельными государствами путём переговоров.
Постановления о делимитации обычно являются составной частью мирных договоров или специальных соглашений об установлении или изменении государственных границ

Действия направленные на отчуждение части территории - "плюс"
За исключением изменения государственных границ - "минус"
В сумме "ноль".
Потому как должно было быть тогда "за исключением делимитации, приводящей к увеличению территории". А так - "ноль" baby.gif
 
  | наверх
Alik
Дата 12 Марта 2020, 12:22


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 20025
ID пользователя: 2174
Регистрация: 5 Июл 2002



Эти две статьи исключают друг друга

1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.


Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, то есть государства, которое при своем образовании исключило любую правоприемственность с Российской империей, похерив все международные договоры, взаимные долги и пр. Таким образом Российская Федерация может "объединяться" только столетней (!) историей. Мало того, историей насквозь атеистической на государственном уровне, что исключает какую-либо передачу веры в Бога от предков baby.gif
 
  | наверх
Alik
Дата 12 Марта 2020, 14:36


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 20025
ID пользователя: 2174
Регистрация: 5 Июл 2002



Статья 71
В ведении Российской Федерации находятся:

Наряду с

м) оборона и безопасность; оборонное производство; определение порядка продажи и покупки оружия, боеприпасов, военной техники и другого военного имущества; производство ядовитых веществ, наркотических средств и порядок их использования;

находятся

обеспечение безопасности личности, общества и государства при применении информационных технологий, обороте цифровых данных;

то есть теперь любой оператор саязи и прочий коммерческий банчок может после принятия поправки сказать, что обеспечение безопасности личных данных клиентов, а значит безопасность их личностей находится вне их ведения и пусть за это государство отвечает и обеспечивает?

или о чем вообще эта глубокомысленная поправка? wacko.gif
 
  | наверх
Alik
Дата 12 Марта 2020, 17:10


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 20025
ID пользователя: 2174
Регистрация: 5 Июл 2002



И к слову та статья, о которой больше всего «кричали» и на которую больше всего ссылались, обосновывая необходимость инициации поправок, что мол «негоже боле превалировать международному праву над Российским», а именно:

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Осталась неизменной и ни в одной из прочих поправок в других главах вопрос приоритезации международного права, либо наоборот, никак не затрагивается.
Вот всяком случае поправка

Глава 125, ст. 5.1.
б) в порядке, установленном федеральным конституционным законом, разрешает вопрос о возможности исполнения решений межгосударственных органов, принятых на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации; а также о возможности исполнения решения иностранного или международного (межгосударственного) суда, иностранного или международного третейского суда (арбитража), налагающего обязанности на Российскую Федерацию, в случае если это решение противоречит основам публичного правопорядка Российской Федерации;

В процессе разрешения вопроса о «возможности», обязана привести Конституционный Суд по «кругу» к статье 15, п.4. и применению правил международного договора, потому как основой основ публичного правопорядка Российской Федерации и есть Конституция, если я правильно понимаю.
 
  | наверх
SuperChan
Дата 14 Марта 2020, 01:44


Участник


Профиль
Группа: Посетители клуба
Сообщений: 20
ID пользователя: 10724
Регистрация: 15 Июл 2007



Вам бы в ватсап проще перейти, старпёры)
 
   | наверх
SuperChan
Дата 14 Марта 2020, 02:03


Участник


Профиль
Группа: Посетители клуба
Сообщений: 20
ID пользователя: 10724
Регистрация: 15 Июл 2007



По теме: никто))))
 
   | наверх
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
[1] 2  
Страниц: 2, Сообщений: 18
« Назад в Клубная курилка

17 ответов с 3 Марта 2020, 21:30