Здравствуйте Гость
Вход | Регистрация

А вот это - хорошо!

« Первая ... 101 102 103 104 105 [106] 107 108 109 110 111  ... Последняя »
Страниц: 124, Сообщений: 1848  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписка на эту тему | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
Student
Дата 31 Июля 2017, 21:08


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001



Alik
QUOTE
Дохуя кто кого какие доводы слушал когда

аааа, от оно че.
не, ну он тогда герой! давайте медальку ему выдадим.
а он не должен ли был моск ипать тому, к кому сейчас вдруг обратился? или наш полтавченко бегал дела про оскорбления рассматривал?
а кстати метрополитен не только ведь в Питере имеется? и теракты в метро не только питерском были в России?
тот же московский метрополитен как то живет? или у вас там уже тоже рентгены на каждой станции и всех через кабинки для переодевания пропускают?
или это исключительно для нашего Питерского метро закончик разработали?
так что, кроме как саботажем эту херню назвать не получается wink.gif
можно было бы сказать по народному - "заставь Богу молиться..." но это, имхо, не тот случай

--------------------
хочу в отпуск user posted image
user posted image
 
    | наверх
Alik
Дата 31 Июля 2017, 21:33


Unregistered










Student
И рентген и рамки и интеллектуальное видеонаблюдение, все по полному фаршу. Московскому метро бабла выделяют порядка на два больше чем Питерскому. И если в Московском метро не устраивают демарши, подобные Питерскому, то только потому что в него еще ространснадзор не пришел, как в тот же питер на волне популистских проверок по следам свежего терракта. Да и устрой такое в Мск - мало не покажется. Вой до небес поднимется.

А пока соотвествующие службы Мосметро тихо матерятся и думают как же им новые ТУ для СКУД и КСОБа написать чтобы проектировщикам их раздать ... потому как одно за другое и получается, что доступ в метро по этому постановлению нужно реально как в аэорорпорту организовывать. (поверь на слово, знаю из первых рук). И вот чего-то никак не получается, чтобы не как в аэропорту.

Так что твои выводы про саботаж далеки от реальности. Гарюгин отбивается от прокуратуры в отсутствии бабла и невозможности без этого бабла реализовать требования нового постановления + говорит о том, что даже при полной реализации - положения этого постановления избыточны и чрезмерны.
А в Мск пока "жуют попкорн" и надеются хоть частично решить вопрос реализациии 410-го руками питерцев. Мир метрошников донельзя тесен. Не удивлюсь если Гарюгин по договоренности с москвичами этот Эксперимент сделал. wink.gif
 
| наверх
Student
Дата 31 Июля 2017, 21:43


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001



Alik
QUOTE
Так что твои выводы про саботаж далеки от реальности

не верю (с)
два (ДВА!) года нахер никто не чесался про эти постановления и законы, а тут не тебе -сначала одному на яйцо наступили - он про законы вспомнил и айда демонстрацию замутить. я еще раз спрошу, за ДВА ГОДА можно было провести "репетицию" пиздеца и сделать оргвыводы?
QUOTE
Не удивлюсь если Гарюгин по договоренности с москвичами этот Эксперимент сделал.

тоже не удивлюсь

--------------------
хочу в отпуск user posted image
user posted image
 
    | наверх
Alik
Дата 31 Июля 2017, 21:56


Unregistered










Student
QUOTE
за ДВА ГОДА можно было провести "репетицию" пиздеца и сделать оргвыводы?

Можно было и проводили и приводили расчеты пропускной способности и невозможности обеспечить "требуемые" проверки при сохранении существующего пассажиропотока. (Опять же поверь на слово)
Кто-нибудь слушал? Слушал .... до очередного терракта ... А потом как обычно - "почему еще не принято!!! Почему мусолите!!! Ну-ка быстро на подпись ... вот так и выходят постановления с выпучеными глазами и "фсе запретить" down.gif
 
| наверх
Student
Дата 31 Июля 2017, 22:14


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001



Alik
QUOTE
Можно было и проводили

не припомню подобной хуеты по крайней мере в питере.
понаставили рамок везде, понатыкали камер дохера, но никто не проверял усиленно всех подряд, могли отдельно взятую личность отвести в сторонку и досмотреть, а всех подряд - не помню такого ни разу.
QUOTE
А потом как обычно

ну так разумеется, одни хрен забили исполнить, другие проверить - а как клюнуло в копчик, так поставили раком тех, кто должен был выполнить, а они вопить начали.
действительно совершенно ничего не обычного, все как всегда.
значит медаль давать не будем? wink.gif

--------------------
хочу в отпуск user posted image
user posted image
 
    | наверх
Alik
Дата 31 Июля 2017, 22:27


Unregistered










Student
QUOTE
не припомню подобной хуеты по крайней мере в питере.

в Казань съезди и ощути всю прелесть поголовных проверок в метро спустившись. Но там пассажиропоток раз в дцать меньше и это не так заметно.
QUOTE
Ну так разумеется, одни хрен забили исполнить, другие проверить - а как клюнуло в копчик, так поставили раком тех, кто должен был выполнить, а они вопить начали

Чего разумеется? Чего выполнить? Чего проверить? Кто чего "должен был"?!
410- е вышло в апреле 2017-го. До него таких драконовских правил для метро не было. fight.gif
Я тебе чего, для красного словца про написание в метро новых ТУ для проектирования СКУД и КСОБ в связи с опубликованием 410-го распинаюсь?!

Крибле-крабле-всебля-спибля. mad.gif
 
| наверх
Student
Дата 1 Августа 2017, 10:21


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001



Alik
тот закон, на который ссылается товарищ, если я правильно понимаю -
Приказ Министерства транспорта РФ от 23 июля 2015 г. № 227 "Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности

вышел действительно ДВА года назад.
основным законом для всего этого служит федеральный закон о транспортной безопасности от 2007 года, последние изменения в который датированы 2016 годом.
таким образом про "драконовские правила" не стоит - оно все было описано ранее в красках и подробно, 410 в основе своей копи-паста этих документов.

--------------------
хочу в отпуск user posted image
user posted image
 
    | наверх
Alik
Дата 1 Августа 2017, 13:58


Unregistered










Student
QUOTE
таким образом про "драконовские правила" не стоит - оно все было описано ранее в красках и подробно, 410 в основе своей копи-паста этих документов.


ты это заявляешь с присущей тебе безапелляционной уверенностью потому что первоисточники изучил? или как?

Ну давай, найди тогда в "предыдущих" 410-му упомянутых тобой приказах и законах хотя бы это:

5. Субъект транспортной инфраструктуры в целях обеспечения транспортной безопасности метрополитена обязан:
...
34) ограничивать функционирование объекта метрополитена и (или) изменять порядок эксплуатации объекта метрополитена в случае выявления нефункционирующих и (или) технически неисправных технических средств обеспечения транспортной безопасности, наличие которых определено планом объекта метрополитена, а также в случаях невозможности выполнить с их помощью положения настоящего документа и (или) ввести иные меры по обеспечению транспортной безопасности в соответствии с планом объекта метрополитена;


или это:
6. Субъект транспортной инфраструктуры в отношении объекта метрополитена I категории дополнительно к положениям, предусмотренным пунктом 5 настоящего документа, обязан:
...
3) проводить досмотр объектов досмотра при их перемещении с прилегающей к зоне транспортной безопасности территории в сектор свободного доступа зоны транспортной безопасности, перевозочный сектор зоны транспортной безопасности и технологический сектор зоны транспортной безопасности, из сектора свободного доступа зоны транспортной безопасности в перевозочный сектор зоны транспортной безопасности и технологический сектор зоны транспортной безопасности;
...
9) проводить выборочно дополнительный досмотр объектов досмотра при их перемещении в перевозочный сектор зоны транспортной безопасности, обеспечивающий загруженность использования средств досмотра не менее чем на 70 процентов;


Опыт аэропорта показывает, что в час можно проверить около двухсот пассажиров. У нас на станции по одному досмотровому пункту. 70 процентов – это около 130 – 140 пассажиров. © http://www.fontanka.ru/2017/07/25/031/

Еще раз повторюсь, я ж тебе не для красного словца про написание в метро новых ТУ для проектирования СКУД и КСОБ в связи с опубликованием в апреле 410-го упомянул, из-за неготовности которых (ТУ) сейчас приостановлено проектирование этих систем для новых объектов метрополитена и модернизация существующих для приведения их в соответствие с положениями 410-го
 
| наверх
Student
Дата 1 Августа 2017, 16:27


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001



Alik
QUOTE
ты это заявляешь с присущей тебе безапелляционной уверенностью потому что первоисточники изучил?

ну во первых не безапелляционно. я прочитал рукдоки и сделал вывод.
то что ты выделил - есть частный случай из оговоренных вышестоящими документами требований.
в чем проблема, если у тебя есть средства досмотра обеспечить их загруженность на указанный %? это принципиальная проблема?
если у тебя есть силы и средства для проведения досмотра - в чем именно проблема его обеспечения на определенных участках? (которые кстати, как и расчет сил и средств, тот же метрополитен должен был сам определить и представить на утверждение, на что отводилось там в сумме 4 месяца, и это с момента публикации ЗАКОНА а не 410 положения! а закон от 2015 года!)
таким образом, из всего что там понаписано, организационно и технически проблема должна была быть решена как минимум 1,5 года назад!! до всяких терактов этого года.
так что батенька в данном случае вы защищаете и пытаетесь оправдать распиздяйство и похуяйство. то что в 410 добавили слово метрополитен - это конечно в корне меняет дело! особенно для тех кто не видел в глаза "первичку".
я не буду спорить о том, что, хорошее это постановление или плохое, как и вышестоящие законы, но в данном случае налицо факто того, что указанные в основном законе сроке не было сделано то, что предписывалось, не было реализовано и то, что в приказе минтранса от 15 года.
итого на мой непрофессиональный взгляд ситуация примерно такая:
супостаты навыпускали "глупых" указявок и честны, добры молодцы ринулись их исполнять (то что через два года опустим) и показали что ой как плохо то будет всем пассажирам!
имхо, сугубо показуха обоснования вливания бабла в очередную "зенит-арену"

--------------------
хочу в отпуск user posted image
user posted image
 
    | наверх
Alik
Дата 1 Августа 2017, 17:21


Unregistered










Student
QUOTE
то что ты выделил - есть частный случай из оговоренных вышестоящими документами требований.

Да что ты.
А чтение законов и постановления, да и Гарюгин говорит, что это как раз те самые "драконовские уточнения" эксперимент по реализации которых после выхода 410-го и показал их чрезмерность.

QUOTE
в чем проблема, если у тебя есть средства досмотра обеспечить их загруженность на указанный %? это принципиальная проблема?

скажи, мил человек, сколько рентгеновских установок ты можешь впихнуть в существующие вестибюли метро, чтобы выполнить этот пункт постановления (который до 410-го не звучал в однозначной обязанности метро) :
6. Субъект транспортной инфраструктуры в отношении объекта метрополитена I категории дополнительно к положениям, предусмотренным пунктом 5 настоящего документа, обязан: ...
3) проводить досмотр объектов досмотра при их перемещении с прилегающей к зоне транспортной безопасности территории в сектор свободного доступа зоны транспортной безопасности,

и следующий:
9) проводить выборочно дополнительный досмотр объектов досмотра при их перемещении в перевозочный сектор зоны транспортной безопасности, обеспечивающий загруженность использования средств досмотра не менее чем на 70 процентов;

и не тормозить пассажиропоток?

QUOTE
я не буду спорить о том, что, хорошее это постановление или плохое, как и вышестоящие законы

А Гарюгин именно об этом спорит. И я именно об этом говорю.

QUOTE
то что в 410 добавили слово метрополитен - это конечно в корне меняет дело! особенно для тех кто не видел в глаза "первичку"

Именно так, в корне меняет. Особенно для тех кто ее внимательно видел. Потому как в заголовке раздела:
VII Особенности досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и (или) собеседования на объектах транспортной инфраструктуры (ОТИ) и транспортных средствах (ТС) железнодорожного транспорта и объектах транспортной инфраструктуры метрополитенов*(5) Приказа Министерства транспорта РФ от 23 июля 2015 г. № 227
есть та самая цирфа "5" в скобочках, которое в конце описано как:
*(5) Здесь и далее в данной главе VII Правил под ОТИ и ТС понимаются ОТИ - объекты транспортной инфраструктуры железнодорожного транспорта и ТС - транспортные средства железнодорожного транспорта.
Железнодорожного транспорта, а не метрополитенов, Карл! и по всему тексту этого раздела идут аббревиатуры ОТИ и ТС (т.е. относящиеся к железнодорожному транспорту), но нет аббревиатуры ОТИМ, которое распространяло бы описанные в этом разделе требования по досмотрам и проверкам и на метрополитен.
Потому как когда выпускали этот Приказ в 2015 году было в общем понятно, что сделать в метро такой же досмотр как в аэропорту или как на Ж/Д воказале при сохранении существующего в метро пассажиропотока просто физически нереально. Ты этому тоже будешь возражать? или как?

Потому и чесали репу и писали для метрополитенов отдельное постановление ... только когда очередной терракт в Питере пизданул его подмахнули "не глядя", выпустив сырой документ. О чем и говорит и Гарюгин и все метрошники ..
QUOTE
если у тебя есть силы и средства для проведения досмотра - в чем именно проблема его обеспечения на определенных участках?

Проблема в том, как я уже упомянул выше - вестибюли станций не резиновые и десяток рентген установок ты в них не впихнешь, чтобы не тормозить пассажиропоток ... поэтому на деле получается:
С учетом того, что мы не должны допускать скопления пассажиров в досмотровой зоне, пока не закончатся досмотровые мероприятия, на станциях может вводиться режим ограничения прохода. (с)
QUOTE
сугубо показуха обоснования вливания бабла в очередную "зенит-арену"

и что ты понимаешь под Зенит-ареной в данном случае? требования 410-го Постановления?
 
| наверх
Student
Дата 1 Августа 2017, 17:26


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001



Alik
QUOTE
скажи, мил человек, сколько рентгеновских установок ты можешь впихнуть в существующие вестибюли метро, чтобы выполнить этот пункт постановления

мил человек, а ты читать умеешь?
ну так глянь хоть краем уха, что такое досмотр и что такое дополнительный выборочный досмотр. и потом попробуй подумать, что значит загрузить на 70% средства и силы дополнительным досмотром, кстати заодно обрати внимание в каких ситуациях.
звиняй, но мы с тобой на каких разных языках гутарим. в законе и приказе минтранса - русским языком черным по белому все прописано и оговорено. а ты пытаешься рассказать о том, корабли бороздят большой театр.

--------------------
хочу в отпуск user posted image
user posted image
 
    | наверх
Student
Дата 1 Августа 2017, 17:34


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001



Alik
QUOTE
Проблема в том, как я уже упомянул выше - вестибюли станций не резиновые и десяток рентген установок ты в них не впихнешь

ни в одном из документов не заметил требований по количественному составу сил и средств непосредственно в цифрах.
кроме того досмотр не подразумевает своей целью заглядывание в задницу пассажиру, он должен обеспечить выполнение определенных требований по мере возможности.
там помнится что то было про то, что металлодетекторы настроены на цифру и пиздец - ни капли в рот ни...
а не заказчик ли должен определить параметры настройки аппаратуры и прочей хрени?

--------------------
хочу в отпуск user posted image
user posted image
 
    | наверх
Student
Дата 1 Августа 2017, 17:53


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001



Alik
QUOTE
Железнодорожного транспорта, а не метрополитенов, Карл!

ой бля..... а я то грешным делом ...

QUOTE

Федеральный закон от 10.01.2003 N 17-ФЗ (ред. от 26.07.2017) "О железнодорожном транспорте в Российской Федерации
.....
1. В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия: железнодорожный транспорт общего пользования - производственно-технологический комплекс, включающий в себя инфраструктуры железнодорожного транспорта, железнодорожный подвижной состав, другое имущество и предназначенный для обеспечения потребностей физических лиц, юридических лиц и государства в перевозках железнодорожным транспортом на условиях публичного договора, а также в выполнении иных работ (услуг), связанных с такими перевозками;

от ты ж бес попутал, совсем забыл, метрополитен это же подводные войска специального назначения!
да, еще помнится во времена застойные, этот самый метрополитен каким то хреном относился к мпс, возможно что все коренным образом изменилось, но ....

--------------------
хочу в отпуск user posted image
user posted image
 
    | наверх
Alik
Дата 1 Августа 2017, 18:19


Unregistered










Student
5. В ходе досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности (далее - досмотр) осуществляются мероприятия по обследованию физических лиц, а также транспортных средств, грузов, багажа, ручной клади и личных вещей, находящихся у физических лиц, и иных материальных объектов живой или неживой природы (далее - объекты досмотра), в целях обнаружения оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть

Если сигнал на рамках был минимальный, то значит вес металла в норме. Именно поэтому человека могут не остановить — нет подозрений. Если же сигнал был выше, то остановят и проведут личный досмотр. Почему не проводим личный досмотр каждого? Это нереально. Μы уже однажды сделали эксперимент: досматривали всех поголовно на станции «Арбатская» - так очередь людей на вход тянулась до кинотеатра «Художественный». Стоит отметить, что в законе о транспортной безопасности не указано, что нужно проводить личный досмотр каждого человека, - рассказал пресс-секретарь метрополитена Андрей Кружалин.
Это было сказано 04 апреля 2017-го, до выхода 410-го постановления

А теперь в стотыщразпятсотый раз читаем 410-е постановление:
6. Субъект транспортной инфраструктуры в отношении объекта метрополитена I категории дополнительно к положениям, предусмотренным пунктом 5 настоящего документа, обязан: ...
3) проводить досмотр объектов досмотра при их перемещении с прилегающей к зоне транспортной безопасности территории в сектор свободного доступа зоны транспортной безопасности,


На объектах 1-й категории (это практически все объекты Питерского и Московского метро) Субъект транспортной инфраструктуры обязан проводить досмотр объектов досмотра!

Ну вот и посчитай сколько человек нужно для проведения просто "досмотра", уж не говоря о "дополнительном" или "повторном" досмотре, чтобы не тормозить пассажиропоток метро, особливо в час-пик.
dry.gif

Все, заебал. fight.gif
 
| наверх
Student
Дата 1 Августа 2017, 18:22


Активный участник


Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001



Alik
QUOTE
Все, заебал.

слабак tongue.gif

--------------------
хочу в отпуск user posted image
user posted image
 
    | наверх
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
« Первая ... 101 102 103 104 105 [106] 107 108 109 110 111  ... Последняя »
Страниц: 124, Сообщений: 1848
« Назад в Клубная курилка

1847 ответов с 12 Февраля 2009, 18:19