|
|
| Student |
| Дата 29 Сентября 2017, 11:25 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | потерях русской армии в первой мировой войне |
вообще то боевые потери в ВОВ оцениваются примерно в 11,5 млн человек.
потери России в первой мировой примерно в 7-8 млн
учитывая такой совсем не существенный момент, что в первой мировой "мир" воевал против германии, а во второй ссср практически против того же самого "мира", напрашивается вопрос - а не дохуя ли?
сравнивать нужно "сравнимое". при чем тут репрессии?
--------------------
хочу в отпуск 
|
| Student |
| Дата 29 Сентября 2017, 11:33 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
http://www.e-reading.club/chapter.php/1027...sii_i_SSSR.html
интересная статья в познавательном плане, в конце приведена таблица со смертными приговорами.
Alik
как считаешь, можно верить этим цифрам, особенно прочитав все выше изложенное?
--------------------
хочу в отпуск
|
| Alik |
| Дата 29 Сентября 2017, 12:05 |
|
|
Unregistered
|
Student
| QUOTE | | потери России в первой мировой примерно в 7-8 млн |
 откуда цифра?
максимальную которую я видел - 1,7 млн., а так "обычно" оперируют цифрой в 1,3 млн.
Ты с гражданской войной не путаешь? названная тобой цифра скорее на потери в гражданской похожа, причем совокупно с обоих сторон.
| QUOTE | | в конце приведена таблица со смертными приговорами ... как считаешь, можно верить этим цифрам, особенно прочитав все выше изложенное? |
вполне, да.
За 80 лет царской России 525 казней из них по "политике" - 192
за период 1905 по 1910 годы (6 лет)- 3471 казнь из них по "политике" - 3015
итого = 3 996 казней
Только за два (!) года Сталинского правления (37-38) - 681 692 высших меры наказания
Сравнимые цифры по "упыристости" - за 86 лет - 3996 казни и за два года - 681692 ВМН или как?
|
| Alik |
| Дата 29 Сентября 2017, 12:07 |
|
|
Unregistered
|
Student
| QUOTE | | сравнивать нужно "сравнимое". при чем тут репрессии? |
а я об чем?
спроси тогда у главного историка нашего форума Эмира о каких миллионах жизней он говорит:
| QUOTE | | На совести Николая кровавого миллионы жизней |
|
| Student |
| Дата 29 Сентября 2017, 12:33 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | максимальную которую я видел - 1,7 млн., а так "обычно" оперируют цифрой в 1,3 млн |
например
http://moskvam.ru/publications/publication_1204.html
| QUOTE | | За 80 лет царской России 525 казней |
а у нас "царский режим" всего 80 лет был?
| QUOTE | | спроси тогда у главного историка нашего форума Эмира о каких миллионах жизней он говорит: |
ну он имеет ввиду общий результат деятельности по стране, не только приговоры, ну это типа как учет
| QUOTE | | И к слову те же выселенные "кулаки", крымские татары, чеченцы, немцы поволжья, прибалты, западные украинцы в эти цифры не входят. Сколько их погибло при переселении мало кто считал. |
--------------------
хочу в отпуск
|
| Student |
| Дата 29 Сентября 2017, 12:38 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
а я как то не очень.
особенно учитывая весьма широкую распространенность телесных наказаний, в результате исполнения которых народ отдавал Богу душу.
такие случаи в статистику естественно не попадали.
примерно как избирательноть сталиноненавистников авктивно муусирует 37-38 года, так же они рассматривают царский период весьма интересный.
--------------------
хочу в отпуск
|
| Alik |
| Дата 29 Сентября 2017, 12:44 |
|
|
Unregistered
|
Student
и чем приведенные по ссылке цифры отличаются от моих ? и где обозначенные тобой 7-8 млн?
| QUOTE | вообще то боевые потери в ВОВ оцениваются примерно в 11,5 млн человек.
потери России в первой мировой примерно в 7-8 млн |
Таким образом, можно констатировать, что на данный момент какойлибо устоявшейся точки зрения на потери России в Первой мировой войне нет и каждый автор приводит цифры, которые считает нужными, без какоголибо объяснения и комментариев. В связи с этим приходится еще раз признать, что после работ Н.Головина и Б.Урланиса никаких новых исследований проведено не было. А учитывая, что оба автора наиболее авторитетных работ в этой области пришли к фактически одним и тем же приведенным выше цифрам, то именно они и должны быть в настоящее время взяты за основу подсчета потерь России в Первой мировой войне (в скобках — с учетом допусков, которые до сих пор недостаточно аргументированы).
Безвозвратные боевые потери — 1 159 000 (1 451 000) человек, в том числе:
— убитые и пропавшие без вести в армии и на флоте — 908 000 (1 200 000) чел.;
— умершие от ран — 240 000 чел.;
— погибшие от ядовитых газов — 11 000 чел.;
Безвозвратные небоевые потери — 360 000 человек, в том числе:
— умершие от болезней — 155 000 чел.;
— умершие в плену — 190 000 чел.;
— умершие от несчастных случаев и иных причин — 15 000 чел.
Общие потери — 1 519 000 (1 811 000) человек.
|
| Alik |
| Дата 29 Сентября 2017, 12:57 |
|
|
Unregistered
|
Student
| QUOTE | | ну он имеет ввиду общий результат деятельности по стране, |
ты уж определись, адвокатствуя-то
| QUOTE | | сравнивать нужно "сравнимое" |
| QUOTE | | а у нас "царский режим" всего 80 лет был? |
а у нас сталин больше на троне сидел?!? или СССР может быть больше лет просущетвовал? Тебя не заносит? нет? в подсчетах то? почему ты вдруг "Царский период" за четыреста лет суммируешь в соотнесении со сталиным? ты уж возьми уж одного кого-нибудь, самого "кровавого" выбери. Кого там? Грозного ли, Петра или Николая второго наконец.
А то как-то "нечестно" по отношению к сталину-то. Он один а их вон сколько. 
ты еще Золотую орду вспомни, йопта. Я что зря реплику по "относительно цивилизованные времена" вставил? или ты её миом ушей пропустил?
| QUOTE | | сравнивать нужно "сравнимое" |
Я конечно понимаю что у тебя "цифры не сошлись" (после того как ты хоть немного в "историю" окунулся) и тебя некий когнитивный диссонанс посетил, но ты даже суммарно начиная с того же Ивана Грозного и по 1917-й год всех казненных сложишь (вообще, я даже не беру "по политическим мотивам") вряд ли переплюнешь "великого в этом сталина"
|
| Student |
| Дата 29 Сентября 2017, 13:14 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | и где обозначенные тобой 7-8 млн? |
ну ты вроде как грамотный человек, читать даже умеешь, выше не мог посмотреть?
общее количество мобилизованных — 12 000 000 (не ясно, откуда появилась эта цифра, если практически везде дается и никем не оспаривается цифра в 15 378 000 человек);
— убитые — 1 700 000 чел.;
— раненые — 4 950 000 чел.;
— пленные, пропавшие без вести, — 2 500 000 чел.;
ты "посчитал" только умерших по разным причинам.
раненые, пленные, пропавшие без вести потерями не считаются?
| QUOTE | | Я конечно понимаю что у тебя "цифры не сошлись" |
да чеот похоже что не очень понимаешь.
цифры были в аналогичных "разрезах", что вполне позволяет их сравнить
--------------------
хочу в отпуск
|
| Vanek |
| Дата 29 Сентября 2017, 13:16 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 3354
ID пользователя: 1846
Регистрация: 2 Авг 2003
|
Господа, вы играете в одни ворота, причем, у каждого эти ворота свои 
Каждый из вас апеллирует только к своим источникам, при этом, игнорируя источники другого.
Хорошо хоть не на википедию ссылаетесь.
Фразы типа "сайт такого-то ФИО - это, вообще-то, реальные документы" являются полной чушью. Любая частная "библиотека" не может быть объективной истиной в последней инстанции.
Я не знаю, есть официальные источники госархива с выложенными документами или сканированиные документы отсутствуют в открытом доступе, но только апелляция к таким источникам может являться верной.
Прошу прощения за мой французский, но в вашем случае я наблюдаю разговор хабалок на рынке: кто кого переорет и перематюкает, кто хамит сильнее - тот и прав.
Мир! Дружба! Гагарин!
--------------------
|
| Student |
| Дата 29 Сентября 2017, 13:20 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Vanek
| QUOTE | | кто кого переорет и перематюкает, кто хамит сильнее - тот и прав. |
и где кто кого хамит?
| QUOTE | | Фразы типа "сайт такого-то |
вообще это не "последняя инстанция", а повод для размышления, захочешь - будешь копать дальше, нет - твое дело.
можно конечно вообще ниче не делать, пускай форум ботами обрастает, с ними веселее
он и так уже протух, осталось просто полностью сдохнуть
--------------------
хочу в отпуск
|
| Vanek |
| Дата 29 Сентября 2017, 13:24 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 3354
ID пользователя: 1846
Регистрация: 2 Авг 2003
|
то есть к матюками и ору претензий нет?
Кодекс чести Российского офицера
--------------------
|
| Vanek |
| Дата 29 Сентября 2017, 13:25 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 3354
ID пользователя: 1846
Регистрация: 2 Авг 2003
|
Student
| QUOTE | | можно конечно вообще ниче не делать, пускай форум ботами обрастает, с ними веселее tongue.gif он и так уже протух, осталось просто полностью сдохнуть |
Контент должен быть качественный  
--------------------
|
| Student |
| Дата 29 Сентября 2017, 13:29 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Vanek
| QUOTE | | то есть к матюками и ору претензий нет? |
ор то где нашел?
а матюки чем не угодили? их вроде даже как Суворов не осуждал (могу ошибаться, точно не вспомню авторство)
| QUOTE | | Контент должен быть качественный |
ну так задай тон!
а то чето кроме претензий никакого "контента" не видел
--------------------
хочу в отпуск
|
| Alik |
| Дата 29 Сентября 2017, 13:29 |
|
|
Unregistered
|
Student Стоп. Ты сравниваешь "боевые потери" в Великой отечественной и говоришь что их 11 млн. и против них называешь 7-8 млн. первой мировой (включая в них убитых, раненых, пленных и пропавших без вести) ?!
Так что, 11 млн. названных тобой "боевых потерь" в ВОВ тоже в себя включают все эти категории? А сколько в этой цифре "безвозвратных боевых потерь"? позволь полюбопытствовать?
|
