Клуб выпускников Можайки > Форумы > Клубная курилка >

Зуботычина правительству из Плесецка

http://mozhayka.org/forum/?act=ST&f=1&t=2669

Автор: Alien 3 Марта 2005, 02:26
Это письмо, адресованое молодыми лейтенантами с Плесецка в Красную звезду
досталось им после этого от начальства по полной
возникает вопрос за что??? за правду????????????????????????????????????


«Офицер — это такой же человек»

Очень надеемся, что вы опубликуете наше обращение, потому что в его написании принимали участие многие молодые офицеры с космодрома Плесецк.
Всем известно: материальное и социальное положение военных оставляет желать лучшего, особенно молодых офицеров. По статистике, 30 процентов выпускников военных вузов уходят из армии в первый год службы. На самом деле, если бы их не удерживали силой (контрактом), этот процент был бы гораздо выше. И что сделано в этой ситуации нашими законотворцами и власть имущими? Военнослужащих лишили большей части льгот, которые были предусмотрены Федеральным законом «О статусе военнослужащих».
Давайте попробуем разобраться во всем по порядку. Прежде всего поймите, что офицер – это такой же человек, как и все. Он хочет кушать, иметь свою жилплощадь, создавать семью и не заглядывать в голодные глаза своих домочадцев. Хочет жить и развиваться как личность. А теперь посмотрим, что же из всего этого он имеет. Не покривим душой и честно скажем – НИЧЕГО! Вы конечно же вправе опротестовать такое заявление: по телевидению показывают, что военным чуть ли не каждый месяц повышают зарплату. Видимо, это какие-то другие военные, которых почему-то не видно в дальних гарнизонах. А те жалкие подачки в 200 – 400 рублей, которые в первый же месяц съедает дикая инфляция, на повышение зарплаты не похожи.
У младшего офицерского состава на семью из трех человек получится такой расклад: 50 – 60 рублей в день на каждого домочадца. И это притом что цены в дальних гарнизонах ничуть не ниже, чем в Москве или Питере, а порой и выше. Конечно, можно сказать: пусть идут работать офицерские жены, а детей – в детсад. Только проблема в том, что в тех местах, где приходится служить нашим защитникам, их женам порой просто негде работать, да и наличие детских садов – явление вовсе не обязательное. Нам опять возразят: а продовольственный паек? Так приходится скорее удивляться, как это защитник еще может передвигаться, тем более с оружием в руках, получая на питание 20 руб. в сутки!
С государственной точки зрения такую ситуацию вряд ли можно назвать нормальной, но, похоже, наши мудрые правители нашли выход. Раз свои защитники не хотят (да и не могут!) служить за такие коврижки, принят закон о призыве на контрактной основе граждан Молдовы, Таджикистана и других бывших союзных республик. Ура, товарищи! Теперь обороноспособность нашей страны будет в надежных руках.
Пришло время обсудить последний чудо-проект, касающийся монетизации льгот. Военнослужащие получают небольшую прибавку - и лишаются льгот на проезд в городском транспорте, на бесплатное медицинское обслуживание членов семей (остальные отменили раньше). Как только хватило совести чиновникам? Понятно, что никого из них проблемы с проездом и медицинским обслуживанием не беспокоят. Они разъезжают на иномарках, живут в шикарных домах и виллах, да и зарплаты у них завидные десятки, а то и сотни тысяч рублей в месяц. И эти холеные мудрецы, одетые в пиджачки, которые стоят больше, чем офицеры получают за год, весело рассуждают и решают, кому, чего и сколько хватит.

Старшие лейтенанты В. Фролов, А. Бородин, Е. Марченко. Архангельская область.

ПИСЬМО ОПУБЛИКОВАЛИ 15.02.05

первоисточник http://www.redstar.ru/2005/02/15_02/p.html

Автор: MANOFF 3 Марта 2005, 02:32
Еще на эту же тему http://uforum.h14.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=26

Автор: Alien 3 Марта 2005, 02:50
QUOTE
Еще на эту же тему читать здесь


Согласен
рекомендованная ссылка интерестней
по этому адресу находится оригинал
то что было опубликовано выше дико порезано журналюгами up.gif

up.gif http://uforum.h14.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=26 up.gif

Автор: Chan 3 Марта 2005, 09:58
Мдя, такое письмо, от тех же офицеров я прочитал в МК 22.02.05, но в более прикольной редакции...

Автор: Chan 3 Марта 2005, 10:16
QUOTE
Согласен
рекомендованная ссылка интерестней
по этому адресу находится оригинал
то что было опубликовано выше дико порезано журналюгами

http://uforum.h14.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=26 

Именно это письмо я и имел виду. На сайте МК, евреи за него 7 центов хотят, а тут бесплатно:)

Автор: Petrovich575 3 Марта 2005, 12:18
пипец, приплыли.

Автор: MALOY 3 Марта 2005, 12:45
Да бля как всегда нового они не открыли только вот высказались но вот в чём вопрос услышали их??? Я УВЕРЕН ЧТО НЕ ПОТОМУЧТО НАШЕМУ ПРАВИДЕЛЬСТВУ НА НАРОД ОБСОЛЮТНО ПОХ....Ю mad.gif mad.gif mad.gif

Автор: MANOFF 3 Марта 2005, 12:51
MALOY По проверенным данным, одного из авторов уже чуть-ли не в норильск сослать собираются, так что статейку те кому надо почитали

Автор: MALOY 3 Марта 2005, 13:00
Am
Спасибо, господин Президент,
Am
За мертвые пустые глаза,
Fm
За то, что теперь можно все,
E7 E7*
А жить нельзя.

Am
Спасибо за обещанный рай
Am
И нам, и нашим детям, и внукам.
F
Но жаль, что привыкнут они
E7 E7*
К обманчивым слухам.

ПРИПЕВ:
Dm E Am
Ехали, ехали, ехали долго мы |
Dm F |
Путь от беды до беды | 2 раза
E E7* |
От войны до войны! |

Спасибо Вам за нищих в метро,
За грязную серость Москвы,
За то, что огромным базаром
Нас сделали Вы.

За проданную доллару Русь,
За страх перед завтрашним днем.
За то, что живем мы в канаве
Наполненной злом.

ПРИПЕВ.

За русских, что оставили мы,
Которых теперь гонят вон,
За жизнь офицеров в степи
Земной Вам поклон.

За цены, что бьют наотмашь
По нищим, больным старикам,
За жизнь, что смеется над нами
Спасибо Вам!
Песня Голубых беретов написанная давным давно но помоему актуальна даже сейчас!!! mad.gif mad.gif

Автор: Wespe 3 Марта 2005, 13:06
MANOFF, как чел из Приморья, скажи скока стоит слетать во Влад из Москвы, летом. Насколько это реально. И есть ли места под Владом недорогие где можно пожить у моря?
Сорри за сообщение не в тему.

Автор: LEXXX 3 Марта 2005, 13:50
Wespe - когда я служил там 2000-2002 - было 7500 руб в эконом классе в одну сторону, и около 9800 - на прямом самолете.

Автор: Wespe 3 Марта 2005, 14:20
По сайтам то я полазил. Примерно представляю. Не судьба видно скататься в отпуск в Приморье. Обыдно.

Автор: birukofff@rambler.ru 3 Марта 2005, 19:10
Ур-р-роды!!!

Автор: birukofff@rambler.ru 3 Марта 2005, 19:11
А началось-то всё с солдатских мамаш, потом с хатками облом, теперь я (ЗНЦС по ТЧ, НШ в куче) обязан доказывать необходимость надбавки за сложность 160%. Подполковник, получка 7300 р. "Красная шапочка" в метро 11000 получает. Похоже скоро у нас будет армия в голубых касках и узкоглазая.

Автор: MANOFF 4 Марта 2005, 01:50
Wespe Сходи на сайт компании аэрофлот, чего то там они обещали к дню победы сделать туда обратно за 10 штук... Сам не смотрел

Автор: МарченкоЕС 4 Марта 2005, 03:34
Люди, я один из авторов письма. Интересно знать ваше мнение. Нужен ли этот "чёрный PR" про состояние армии? Или всё же правильно поддерживать линию правительства и соглашаться с тем, что в армии всё пучком, всё под контролем ВВП, а врагов у нас нет, а если появятся, то у нас припасено пару козырей, и мы всегда дадим достойный отпор? Подумайте хорошенько. Могу предложить пищу для раздумий - статьи Владимира КРАСИЛЬНИКОВА ( http://www.civitas.ru/cgi-bin/opshow.cgi?code=18 ) и Владислава Шурыгина ( http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=334&do=view_single ).


Автор: Prusakov 4 Марта 2005, 03:36
QUOTE
А началось-то всё с солдатских мамаш, потом с хатками облом, теперь я (ЗНЦС по ТЧ, НШ в куче) обязан доказывать необходимость надбавки за сложность 160%. Подполковник, получка 7300 р. "Красная шапочка" в метро 11000 получает. Похоже скоро у нас будет армия в голубых касках и узкоглазая.


Как сказал ПАПА САИД! Кому проще поплакаться, что все кругом виноваты - пусть у бабы своей под мышку нюхает.

Автор: Alien 4 Марта 2005, 06:05
QUOTE
Люди, я один из авторов письма. Интересно знать ваше мнение. Нужен ли этот "чёрный PR" про состояние армии?


Марыч. Ссылки не читал-смысла нет. Г..доны они в правительстве все, это понятно почти каждому, кто знает что такое наша армия не по газетам. Ты просто кипишь сейчас от того, что сделать ни чего не можешь. Я тебя понимаю, потому что я сам из армии старлеем увольнялся скрипя зубами. Правда мне было легче, я увольнялся из Колпашева. А если верить тому что рассказывал мне твои сослуживцы - у вас там ПОЛНАЯ жопа. Не трать свои нервы, для них это действительно комариный писк, как вы и написали.

Хочешь правды?????

Да они знать нихера не знают чем живёт семья офицера. А если кот и знает, то сам себе в этом боится признаться, потому что страшно. От одной мыли о том что люди которые являются нашим щитом не живут а существуют. Ну а уж если знает человек да и плюс признаёт это, кому ему об этом рассказать? кто ему поверит? чем он сможет помочь? Словом и всё. Ну а пи..деть у нас известное дело горазды
Да и то, только те кому пиара нехватает. А так, срать им с высокой колокольни, главное что у самих жопа в тепле. Вот такая у нас оуитительная деРьмократия.

Ну а тебе лично, сил желаю побольше да нервов покрепче.
И при куда сможешь в поисках истины.
Сможешь до генрала? -вперёд , реальный для тебя шанс изменить что-либо
Дадут уволиться - политика, журналистика - тоже власть, действуй

Ну а пока на твоих погонах эти маленькие звездочки.....
Извини братан, но не питай иллюзий, ты даже не сможешь быть услышанным
Эти ваши начальники только за свою шкуру трясутся,
а тут нужно менять систему, отчасти это в их силах, но им это нах не впилось
Удачи wink.gif

Автор: Chan 4 Марта 2005, 10:04
QUOTE
Интересно знать ваше мнение. Нужен ли этот "чёрный PR" про состояние армии? Или всё же правильно поддерживать линию правительства и соглашаться с тем, что в армии всё пучком

Всё правильно сделал. А-то так уже заебали репортажи по ОРТ: показывали офицера который протащился от прибавки. Капитан такой молодой с женой. Планы, рассказывает теперь на будущее большие, вот мебель купили, диван, дочке одежду... Мож смотрел кто, я уссывался...

Автор: Chan 4 Марта 2005, 10:22
Как меня один подпол на службе подъ..вал: "Кирилл, а ты что, за деньги служишь?!!"

Автор: klekov 4 Марта 2005, 10:23
Chan
Все это напоминает красочные доклады Починка президенту...вот господин президент красивая диаграмма роста доходов населения...вот тута мы прибавили пенсионерам...вот тута военным...не господин президент...все пучком! А в это время раз в месяц по дороге на работу я проезжаю мимо последней муниципальной аптеки...возле которой с пяти утра толпятся пенсионеры в очереди за бесплатным слабительным...хотя оно им никчему...срать-то нечем...не смешно...

Автор: Chan 4 Марта 2005, 10:30
QUOTE
Все это напоминает красочные доклады Починка президенту...вот господин президент красивая диаграмма роста доходов населения...вот тута мы прибавили пенсионерам...вот тута военным...не господин президент...все пучком

Да, в том-то и дело, народ-то лапшу на уши мотает. Я когда на работу устраивался, меня так искренне спрашивали, чё это я покинул предыдущее место работы? А вот у МК один из самых больших тиражей и читатели у него не бизнесмены с министрами. Пусть хоть почитают, а потом попробуют пиздеть, что военные живут хорошо, и отмену льгот и пр. они спокойно переживут:)

Автор: klekov 4 Марта 2005, 10:40
Chan
в нашей повинции иллюзий по этому поводу давно нет...и лапшу народ местный на уши себе не вешает...городок-то на оборону работал...4 завода из 5...вот только к коммунистам потянулись...возрастное явление видать

Автор: Prusakov 4 Марта 2005, 10:41
Не фига не изменится, только потрындят и пизд...н вставят кому не надо и забудут.

Но делать, что то надо, даже письмо тоже дело.
Другой вопрос,что человеку на гражданке на армейские проблемы глубоко ПОХ. Почитают и забудут, время такое.

Автор: klekov 4 Марта 2005, 10:51
Prusakov
QUOTE
Но делать, что то надо, даже письмо тоже дело.

в точку up.gif
QUOTE
Другой вопрос,что человеку на гражданке на армейские проблемы глубоко ПОХ

а вот тут ты не прав...у всех есть дети...и им служить придется (маменьких сынков с кошельком и справкой о беременности не в счет...им действительно не только на военных...на всех ПОХ)...и все они прекрасно понимают чем грозит служба их чад в бедной армии с поголовьем бойцов из степей и выходцев гор...и офицер с голой жо*ой думать об их проблемах не станет...своих до х*я...

Автор: Chan 4 Марта 2005, 10:58
QUOTE
и все они прекрасно понимают чем грозит служба их чад в бедной армии

С бедными офицерами, которым бы о службе думать, а они только как заработать, да не подохнуть:) Каждый должен должен заниматься на своем месте своим делом, вот, наверное, тогда и будет порядок...

Автор: Prusakov 4 Марта 2005, 11:02
QUOTE
а вот тут ты не прав...у всех есть дети...и им служить придется (маменьких сынков с кошельком и справкой о беременности не в счет...им действительно не только на военных...на всех ПОХ)...и все они прекрасно понимают чем грозит служба их чад в бедной армии с поголовьем бойцов из степей и выходцев гор...и офицер с голой жо*ой думать об их проблемах не станет...своих до х*я...


Ну и что, ну есть чадо! В части, офицерам денег раздавать?

Для себя решил, будет сын, он в армию не пойдет, пока она такая!
Дальше видно будет!

Автор: klekov 4 Марта 2005, 11:12
Prusakov
чадо это к тому что не всем ПОХ! читай свой пост
QUOTE
что человеку на гражданке на армейские проблемы глубоко ПОХ
а уж что дальше делать совместно думать нада...а ты сразу: деньги в частях раздавать...на это государство имеется (ху*вое но мы в нем существуем)...

Автор: МишGun 5 Марта 2005, 20:02
Умные люди говорили, когда Куделина пришла на должность, то ей конвертик принесли с зарплатой. Открыв его сказала тетя: "Что-то надо в этом ведомстве менять!"
И ведь меняет же. Только непонятно кому от этого лучше.

Автор: VasFrol 5 Марта 2005, 21:39
Как один из тех,кто писал письмо,хочу сказать следующее:сидеть на службе,наблюдать по телеку за происходящей ежедневно клоунадой с участием бабулек ,которые ссут кипятком от того ,что им подкинули 200 монет на гемотагенки и счастливых капитанов которым сделают добавку,ЗАЕБ.ЛО!!!Меня больше всего возмущает то, что происходит по первому каналу.А ситуация с ВС напоминает старый ,ржавый,с затопленным машинным отделением корабль.Все добавки ,надбавки,это спасательные средства-круги,плоты и шлюпки.Если бы их не было,люди с корабля валили бы сразу.А так они сидят и ждут:кто пенсии,квартиры,кто конца контракта,кто подходящей работы...А ржавую ХУ.НЮ,тем временем,несет с попутным ветерком в непонятном направлении.На ремонт "авианосца" денег нет,порой кажется ,что нет и желания.Когда и где "ЭТО" затонет одному богу известно.Как один из "рабов на этой галере" хочу надеяться ,что случиться это у бережка.Товарищь Иванов уже какой год насается с идеей о контрактной армии,какие в жопу контрактники!Служат либо за деньги,либо за идею.Денег нет ,и как мне кажется в ближайшее время не предвидется,предприятия окромя йогуртов ДАНОН мало чего пройзводит.Офицерский корпус полностью разложившийся и потерявший стимул к нормальной службе(никого обидеть не хочу,сужу по себе),о будущих солдатах-контрактничках и говорить не приходится.Так что,детки наши ,скорее всего,будут служить по призыву.
Есть такие устойчивые выражения:"под лежачий камень вода не течет" или "кто ищет,тот найдет".Надо пытаться делать хоть что-то,хоть как-то.Может у кого есть другие рычаги,более действенные,ну так пробуйте,пробуйте..После публикаций,посещения кабинета начальника космодрома,и прослушивания воплей его хозяина,начальники всех уровней стали по другому ко мне относиться.Теперь всем понятно,что от нас можно ожидать всего, что угодно, и с нашим мнением надо считаться.

Автор: Баллистик 6 Марта 2005, 01:10
Так держать!

Автор: Папа Саид 6 Марта 2005, 01:20
1. ВасФрол, респект тебе и твоим соавторам! (мы, кстати, знакомы - я у вас на 3-м курсе стажи проходил)
2. Гастарбайтеры были везде. Теперь они будут и в армии. Круто! Кто из них реально служит, а кто шпиён - вот задачка для заготовщиков (служба ЗГТ).
3. Выражать свое мнение нужно! Но с позиции сильного человека. Не хочет государство, чтоб я на него работал - не надо. Уйду к тому, кто даст мне достойную оплату труда. Моя спецуха высоко ценится на гражданке. Государство, мне тебя жаль!
ЗЫ: только вот за что в старину солдат умирать шел? "...За дедов,за хаты, за родимый край,\\ За малых ребяток, хлеба каравай..." Мужики, помните это. Офицеры, не стонать!

Автор: VasFrol 6 Марта 2005, 15:03
Для "не стонущих офицеров" и тех,кто постоянно заявляет что он рафинированный патриот:
1.Настоящие патриоты на кождом углу об этом не кричат и служат до предельного срока,а потом работают в ДОСАФе,или как оно теперь там называется.
2.Покинуть ВС,лично я,готов завтра ,жаль только что "не отпускают". Работу я себе найду быстро,причем работать могу в различных областях н/х.
3.Как в старину,так и сейчас солдаты идут умирать за интересы правящей верхушки,территории,ресурсы,рынки сбыта и.т.д.,не надо строить иллюзий.Советую больше интересоваться историей.Троянская война,по легенде,началась по причине того что два высокопоставленных кобеля не поделили сучку("яблоко раздора" я не учитываю).А сколько при этом погибло плебеев никто не считал.
4.Если итересы элиты отчасти удовлетворяют интересам низов,то идут воевать охотнее,если нет,то начинаются проблемы у всех(нынешние ВС).
5.Причем тут блинчики для твоей внучки (Las hojuelas para mi nieta)?


Автор: Папа Саид 6 Марта 2005, 19:45
VasFrol

Ну ты обсмотрелся голливудской порноты, думаешь, историю узнал и жизнь понял?
1. Здесь никто о патриотизме не кричал. Необязательно, любя свою Родину (с большой буквы), кричать на каждом углу об этом. Необязательно для этого служить в ВС. Можно работать и хорошо делать свое дело. Я, например, на прошедшей неделе за три дня сделал месячную норму по "зачистке" помещений (специальность 35-й кафедры тебе знакома непонаслышке). Денег за это не поимел, но считаю, что набираюсь опыта, который мне будет не во вред и м.б. пригодится на гражданке.
Я не думаю, что в РОСТО (нынешний ДОСААФ) работают сплошь махровые патриоты, отбабахавшие четвертак в ВС. Ты молодой, вся жизнь впереди, еще найдешь нормальное место работы. А рафинированное нытье - удел слабого.
2. Когда ты контракт подписывал(99-й год), что, время было преотличное? Всем жилось хорошо? Ты не знал о положении дел в армии? Попался на рекламу? Тебя обманули? Твоей рукой водили злодеи? А может, за тебя курсовой писарь расписался? Или Присягу давал после недельной пытки в подвале без хлеба и воды? Били тебя? А Присяга, я тебе напомню, это клятва. Там даже слова есть: "...торжественно клянусь..."
Подписал контракт - дослужи остаток и уходи. Никто тебя не сможет задержать. Да, увольняться - это очень геморно, но можно перетерпеть.
3. Чтоб отправить солдата умирать за свои интересы, в нашей стране надо быть, как минимум, президентом. Правящей верхушке подсилу нанять 2-3 десятка охранников и послать их захватить какой-нибудь заводик. Советую ТЕБЕ побольше интересоваться историей. По-твоему, русско-японская, все турецкие, кавказские, а тем более освободительные отечественные войны были устроены для защиты интересов правящей верхушки? Интересная интерпретация. Напиши-ка учебник новый. Будет очередной бум антироссийских визгов. Уже вижу заголовки в газетах: "Братский Болгарский народ для царского правительства был очередным рынком сбыта!" или "Гитлер и Сталин не поделили сучку!". Да, плебеев, как в анекдоте про молдаван на стройке, никто не считал. Дай Бог, чтоб тебя посчитали.
4. Вообще какая-то байда. Хоть одного воевавшего спроси, совпали ли его интересы с интересами элиты? Чечня - рынок сбыта? Прикольно. Да, этому нарыву 4 сотни лет, но отруби его сейчас - завтра расползется вся Россия. Расползется с юга. Потому и пытаются власти его лечить. Плохо, неумело, порой не теми лекарствами, но лечить, а не отрезать.
5. Блинчики просто так. Уж больно фраза прикольная. Спасибо за нее Alik'у.

А космодрому Плесецк, где я родился и вырос, где живут мои друзья и служат однокашники – Виват

Автор: VasFrol 7 Марта 2005, 01:36
Мда,разные люди,разные взгляды на жизнь.Но похоже задело тебя хорошо.Извини если обидел,совсем не хотел.Кстати раф.патр. это не в твой адрес(the),просто в общем(a).
"Порноту голливудскую" я хоть и смотрел,но Греческие мифы читал тоже,их я и имел в виду.Привожу кратко,минимум имен и подробностей.Была сватьба богов.Не пригласили богиню раздора.Она обиделась и послала им золотое яблоко с надписью "прекраснейшей".За облодание им поспорили Афродита,Афина и Гера.Попросили рассудить их богов(кто самая красивая),боги отказались-не хотели с девушками ссориться.Боги предложили чтобы их рассудил Парис(очень красивый пастух-знаток и любимец женщин,сын Троянского царя Приама,которого родители потеряли в детстве).Богини стали сулить Парису всякие блага за победу.Афродита пообещала прекраснейшую из земных женщин(Ленку Прекрасную).Парис купился.Яблочко отдали Афродите,которая стала вовсем помогать Парису.Помогла ему выступить на спортивных соревнованиях в Трое,так,что Приам понял,что перед ним его сын,и признал его.Потом они с братцем Гектором поехали за Ленкой.Ну а дальше ты знаешь по фильму(очень много неточностей и выдумок,но фильм-то художественный),а может и по легендам,если говоришь,что я изучаю историю по художественным фильмам.
Братский Болгарский народ поддерживали из-за желания ослабить Турцию и много чего другого,а не из большой любви к Болгарскому населению(хоть кричали об этом много).
А в Чечню Россия пришла потому что ей тамошние пейзажи понравились?А,там мы тоже решили кому-то помочь...И вообще чего ты сразу в Чечню вцепился?Я кстати двумя руками за то,что-бы не только Чечню не упустить,но и бывшие СССРовские республики обратно "прихватить",причем уже на постоянной основе.Методы обсуждать не будем,но не военные.
Ныть я не ныл,так же как и мои товарищи.На самом деле то,о чем писалось,очевидно,просто захотелось разнообразия в жизни.Острых,так сказать,ощущений.
В военное училище,пардон-Академию,поступал молодым дурачком,об окончании не жалею.Хорошие знания,отличные друзья.Отличные знания можно было получить в другом месте,но там друзья хорошие.Почему подписал,а потом не разорвал контракт понимаешь сам.Сразу предугадывая твои мысли-в армию я бы не пошел,болел в детстве,причем без липы.При поступлении в ВИКА пришлось херить медкнижку.А студентом я был еще до абитуры.Просто хотел быть офицером.
ТВОЕМУ совету побольше заниматься историей последую.Рассуждать о предпосылках войн на уровне:злые японцы,убийство в Сараево,и ликвидация коммунистической угрозы Европе,не очень хочется.Кстати Русско-Турецкие войны не равно "Турецкий Гамбит".Но посмотрю все равно.Учебников по истории писать пока не собираюсь-слишком глупый пока,может потом.
В случае чего ни меня,ни тебя,считать не будут.Не питай иллюзий.
Резать юг я не предлагал(5 лет буду без выезда),отдыхать надо же где-то.smile.gif.Хочу обратно Крым!!!!Причем очень(нырять с аквалангом люблю,тоже очень).
Воевавшие в Чечне знакомые говорили о чем угодно,кроме единой России.И офицеры и солдаты.
Искренне,без подъебов,советую почитать что-нибудь из "теории элит".Уверен,хуже тебе от этого не будет.
Плесецк мне не нравится.Сколько людей столько вкусов.Моей жене тоже не нравится(с блинами она помогла-шпрехает по испански).Против других мнений не возражаю,пусть будет Виват.
Спасибо что вообще что-то написал и ответил,я например уже заеб..ся набирать,очень оценил.Доберемся до Государственной Думы,там и будем цапаться(шутка).Рад познакомиться,жизнь большая еще не только спишемся,но и лично познакомимся.:)Пока!


Автор: VasFrol 7 Марта 2005, 01:51
Папа Саид
P.S.
Не принимай все на себя и конкретно.Посторайся не злиться,злость плохой советчик.Мериться ху.ми никто не собирался.Форум для того и существует,чтобы спорить и высказывать свои мнения.А почему Папа Саид?Даже заинтересовало.Ну пока.

Автор: Папа Саид 7 Марта 2005, 15:11
VasFrol

Сообщи мыло, скину тебе туда мессагу, чтоб не засорять форум.

Автор: dst 7 Марта 2005, 16:39
VasFrol
Папа Саид
Ребята, уже хорошо, что нам не все похуй.

Автор: VasFrol 7 Марта 2005, 19:25
Папа Саид
мыло:v_frolov2004@mail.ru

Автор: Папа Саид 8 Марта 2005, 01:20
VasFrol

Лови мессагу на мыле, если не придет - сообщи!

Автор: beloj 21 Февраля 2019, 14:01
минет порно бразерс https://levitraherbal.com/brazers/

© 2000-2004 Клуб выпускников ВКА имени А.Ф. Можайского