А вот это - хорошо!
|
|
| Alik |
| Дата 25 Ноября 2016, 11:20 |
|
|
Unregistered
|
Student
Имхо, вероятно разница в восприятии этого у тебя и у меня в том, что я считаю массовые репрессии "сталинского периода" СССР преступлением, не имеющим срока давности, также как не имеют срока давности преступления нацистов. Ты, возможно, так не считаешь.
И беЗтолку дальше убеждать друг-друга в обратном. Не продуктивно так скажем.
|
| Student |
| Дата 25 Ноября 2016, 11:39 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | вероятно разница в восприятии этого у тебя и у меня в том, что я считаю массовые репрессии "сталинского периода" СССР преступлением |
здается мне что разница не в этом.
имхо разница в том, что я считаю, что каждому по заслугам а не за компанию.
факт репрессий никто не отрицает и оправдывает.
но назначение виновных по принципу "не доказано, но я подозреваю, что было именно так" я не поддерживаю.
очень в данном случае напоминает метание дерьма в толпу, возможно попал в виновного, но сколько не причасиных при этом забрызгано - не важно.
чем в данном случае "нынешние разоблачители нквд" отличаются от тогдашних палачей?
(не берем пока в расчет физическое воздействие)
--------------------
хочу в отпуск 
|
| Alik |
| Дата 25 Ноября 2016, 11:52 |
|
|
Unregistered
|
Student
| QUOTE | | назначение виновных по принципу "не доказано, но я подозреваю, что было именно так" я не поддерживаю |
беЗспорно. Но если же я вижу подпись конкретного "гражданина начальника" утверждающего "расстрельный документ". я считаю его (этого конкретного "начальника") таким же преступником как и непосредственного исполнителя казни. Сюда же я отнесу и конкретных следователей, состряпавших дело и прочих прокуроров, его утвердивших.
|
| Student |
| Дата 25 Ноября 2016, 12:11 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | я считаю его (этого конкретного "начальника") таким же преступником как и непосредственного исполнителя казни |
интересная позиция однако.......
давай так - без эмоций.
непосредственный исполнитель казни, т.е. палач, знает все тонкости конкретного дела и вынесения приговора? должен он затребовать для исполнения приговора все материалы дела и перед исполнением еще раз все с 0 проверить? ну и понятное дело отказаться в случае чего ....
водитель должен отказаться возить подозреваемых, пока ему не предзявят весомых доказательств вины?
(тот случай когда один товарищь совмещает много должностей исключаем, как не вызывающий сомнений в причастности и преступных действиях)
страная у тебя позиция, ты рассуждаешь точно так же и те, кого ты осуждаешь и считаешь преступниками! но ты при этом почему то прав а они нет.
не могу понять почему ты так ратуешь за коллективную ответственность а не персональную? наверное потому что так проще?
да, еще на счет системы....
а есть статистика, сколько человек было репресировано непосредственно самой системой, т.е. полностью выявлены органами нквд, а сколько осуждены "благодаря" соседям, знакомым и прочим не причастным к органам лицам?
--------------------
хочу в отпуск
|
| Alik |
| Дата 25 Ноября 2016, 12:24 |
|
|
Unregistered
|
Student
| QUOTE | | а сколько осуждены "благодаря" соседям, знакомым и прочим не причастным к органам лицам? |
угу, я прокомментировал выше, что не прочь "поиметь" подобные же списки доносчиков. "Для полноты картины" так сказать. А то действительно как-то однобоко звучат обвинения "системы" без упоминания подобных "причастных"
|
| Student |
| Дата 25 Ноября 2016, 12:31 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | что не прочь "поиметь" подобные же списки доносчиков |
нет, ну доносчик это почти должность.
есть же вполне адекватные граждане, но решившие например улучшить свои жилищные уловия, просто изза чего то там, например не налили стакан....
я не считаю, что они доносчики органов. это впоне себе нормальные люди - вне системы!
--------------------
хочу в отпуск
|
| Alik |
| Дата 25 Ноября 2016, 12:40 |
|
|
Unregistered
|
Student
| QUOTE | | есть же вполне адекватные граждане, но решившие например улучшить свои жилищные уловия, просто изза чего то там, например не налили стакан.... я не считаю, что они доносчики органов. это впоне себе нормальные люди - вне системы! |
Я собственно их и имел ввиду. И "адекватными" и "нормальными" я бы их не называл. 
|
| Student |
| Дата 25 Ноября 2016, 12:46 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
не, имхо, доносчики, это товарищи которые специально работают на органы или идейные.
но была же и другая категория граждан? которые, формально писали доносы, но сами "доносчиками" не являются, т.к. причина доноса иная.
точнее можно самих доносчиков поделить на категории, для простоты "часть системы", "вне системы".
вот этих "внесистемных" и хотелось бы посчитать в первую очередь......
--------------------
хочу в отпуск
|
| Alik |
| Дата 25 Ноября 2016, 12:50 |
|
|
Unregistered
|
Student
| QUOTE | | вот этих "внесистемных" и хотелось бы посчитать в первую очередь...... |
Совершенно верно. Об том и толкую, т.к. термин "доносчики" я применил именно в широком и общем смысле, а не как "должность".
|
| colpashevo |
| Дата 25 Ноября 2016, 21:00 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Alik
| QUOTE | | И что это, Сережа, тебя так корежит каждый раз когда подобные вопросы поднимаются? |
Нет, Алексей, не корёжит. Я же саркастировал, как ты сам иногда выражаешься... Просто я вполне уверен, что ворошить то "окаменевшее говно", про которое в стихах писал В.В. Маяковский не имеет никакого смысла. Материалы тех дел для меня не представляют реального интереса по той простой причине, что у меня нет уверенности, что тот, кого осудили на самом деле не являлся врагом. Понимаешь? И что, раньше не было предателей и(или) изменников? Или их было мало? А тогда уж доказательства, что тот или иной гражданин на самом деле не был предателем интересов или вором. Ты это доказывать будешь или опровергать? Эти подписи обвинителей были тогда противозаконны? (ты же ведь всегда чтишь закон, тогда почему следаки тогдашние должны были его не чтить?)? И почему ты считаешь, что за подписи ответственных лиц под приговором надо осуждать теперь и сейчас? По какому-такому праву? И кто тебе сказал, что там навет и оговор. У тебя найдутся сейчас свидетели, которые опровергнут те обвинения? Ты порой, сам Лёша, не видишь юридической подоплёки своих наездов. Твоя ссылка - галимая политика и вброс.
Давай теперь чуть порассуждаем на злобу дня... Вот вдруг чисто гипотетически представим, что нашлись бы сейчас "деятели" в Думе (в чём я лично сумлеваюсь на сегодняшний день), которые поменяли бы законы по китайскому образцу и ввели смертную казнь за те деяния, которые сейчас привычно греют слух многих - коррупцию, воровство, мошенничество и т.д. Мало ли было бы сейчас в нашей отчизне претендентов на расстрел? Ну, начиная с администраций разного пошиба по всей стране и заканчивая госконторами всех уровней и даже не гос. а просто конторами, укрывающимися от налогов, отмывающих бабло и т.д. Надеюсь ответ знаешь...
Минога. Очень минога, Лёша. Так виноваты ли (и в чём) оказались бы сейчас те представители силовых органов, которые в случае легитимности тех самых законов, использовали бы в дознании наводчиков, свидетелей, доносителей, да как их только теперь не назовёшь.... Я бы не стал в этом случае осуждать сегодняшних судей и прокуроров и плакать по казнённым чиновникам, депутатам и пр... по той лишь одной причине, что совершил - ответь. Ну а как ты сейчас через пласт времени сможешь доказать обратное того далёкого прошлого? Да никак. Ну, не виноваты же те НКВДшники, что не было тогда мониторинга и скрытых камер с помеченными купюрами, а были только замочные скважины и щели в дверях.... Вот потому мне и неинтересным это кажется и политизированным, и саркастируя, я стал быть, только по этому поводу. К тому же используют это давнишнее время сейчас наверняка людишки грязные недалёкие и в своих алчных майданных интересах. Имхо, конечно.
И, да... вот не будем только про "без суда и следствия"... Были и суды и следствия... А этому вот, что пишут в ссылке про Петрова:
(С): "Историк «Мемориала» Никита Петров отмечал, что Карагодин подошел к своему расследованию системно и не только грамотно составил запросы в архивы, но и последовательно отследил всю цепочку виновных в расстреле его деда — начиная от непосредственных исполнителей до постановления Политбюро ЦК ВКП (б) от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах», писали «Ведомости»."
.... я не очень то верю. Раз была цепочка якобы виновных, значит и расследование было. А без ошибок и сейчас не обходится.
|
| Alik |
| Дата 26 Ноября 2016, 01:41 |
|
|
Unregistered
|
colpashevo
Про сарказм не стоило "расшифровывать" как говорицца - спасибо Кэп. 
А так, твой спич имел бы место быть если бы достаточно большое количество осужденных, а паче того расстреляных людей не реабелитировали еще "при" СССР, не говоря уже о "новой истории России". И реабелитации те далеко не из пальца высосаны, "в угоду свежим веяниям". Люди также сидели и разбирали архивные дела. Как и сейчас до сих пор сидят в этих архивах энтузиасты подобные Карагодину. Больше всего, кстати, поражает, если так можно выразиться, досихпорный запрет на фото и копирование этих архивных материалов. Чо ссцат-то? Что народ правду узнает о масштабах преступлений? С доказательной базой? Как узнали, уж извини упомяну к ночи,про мифологему о "панфиломском подвиге", сотворенном руками талантливого пропагандиста из Красной звезды? Не, я никоим образом не "против" этого "подвига". Вся война была большим подвигом нашего народа. Только все-таки не хотелось бы чтобы наши дети и внуки "учили историю" НЕ по эпохальным шедеврам, но все-таки фильмам "Они сражались за Родину" или " В бой идут одни старики", плюс "сегодняшним панфиловцам" или газетным публикацям талантливых пропагандистов того времени. История должна быть, имхо, архивной, а не мифологической, то есть объективной (!) как бы горько иногда не было за некоторые её моменты.
| QUOTE | | Ну не виноваты же те НКВД-шники ... |
Сергей, вопрос не на один "разбор" и НКВД самому себе, имхо, рознь. Тот который СМЕРШ во время войны он жеж тоже НКВД? Но одно дело когда они были "приписаны"/выполняли функции фронтовой разведки и контрразведки, другое, когда отправляли "досиживать" в лагеря во время и после войны попавших по разным причинам в плен. Довоенная же НКВД в период массовых репрессий лично для меня, из того что я читал, на 90-95% холуйствующие мрази. И их руководители того времени - Ягода и Ежов тому живое лицо и зеркало (ознакомься чисто ради "интереса" с описью арестованного имущества одного из них, выложили не так давно в "прямом эфире"). Так что твои попытки склонить меня к "пониманию", что мол те кто там подписи ставил под приговорами и знать типа не ведали, что приговор липовый, у меня лично вызывает горькую усмешку. Большинство их в последующем пошли за своим же начальством - Ягодой, Ежовым и Берией.
По сему ворошить то "окаменевшее говно", имхо, смысл как раз есть. Дабы не возникало вокруг НКВД, как это особенно в последнее время стараются на разных уровнях однозначных исторических мифологем - "в августе 44-го", а иногда и "пересматривали" и "Холодное лето 53- го", а паче того "Чекиста". Как-так
И так-то, я бы лично очень хотел бы "посмотреть в глаза" тем кто моего прадеда "разсереднячивал" и чисто полюбопытствовать заради спортивного интреса (не более) "вкуда" их потомки выбились. Для "статистики" так сказать, отнюдь не для предъяв.
|
| Egorroff |
| Дата 26 Ноября 2016, 09:29 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 26660
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003
|
Alik
| QUOTE | | Страна должна знать своих "героев" |
Вот не понравилась мне эта затея и вот почему. Если и публиковать (ворошить) списки прошлого, то надо было публиковать списки "царской охранки", а самое главное власовцев и прочих предателей, которые карательные операции проводили.
Как то Путин на очередной пресс конференции хорошо прибалтов осадил: на вопрос по поводу советской оккупации, он ответил, что постановлением ВС СССР присоединение Прибалтики было осуждено. Он спросил: вам, что нужно ежедневное покаяние.
Так и здесь. В Огоньке 90-х годов уже всех осудили и развенчали, но мемориалу, это нужно ежедневно воду мутить...
--------------------
У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
|
| colpashevo |
| Дата 26 Ноября 2016, 11:22 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Alik
| QUOTE | | А так, твой спич имел бы место быть если бы достаточно большое количество осужденных, а паче того расстреляных людей не реабелитировали еще "при" СССР, не говоря уже о "новой истории России". |
Чистейшей воды была политика (правильно будет реабИлитация). И началась она при Иудушке Горбачёве.
| QUOTE | | И реабелитации те далеко не из пальца высосаны, "в угоду свежим веяниям".Люди также сидели и разбирали архивные дела. |
РеабИлитации. Именно из пальца и именно высосаны. А разбирали то кто? Девушки - секретутки с высшим образованием? Не? Профессиональные юристы? Вот их делать нехуй было. Мож два-три недоспелых кандидатика поковырялись, а затем девочку посадили, дабы диссертацию свою защитить и на чужом х@ю в рай въехать...
| QUOTE | | И так-то, я бы лично очень хотел бы "посмотреть в глаза" тем кто моего прадеда "разсереднячивал" и чисто полюбопытствовать заради спортивного интреса (не более) "вкуда" их потомки выбились. Для "статистики" так сказать, отнюдь не для предъяв. |
Ну вот оно тебе далось... Уверен, что вполне себе среднестатистические люди. Вон на Загорянке (посёлок Загорянский), говорят дачи бывших сотрудников НКВД были. Поезжай, набери статистику, там почти половина ещё собственники - родственнички хозяев тех времён. Я там, служа Родине, подрабатывал на этих дачах. Строили, фундаменты заливали, заборы и пр. лабудой занимались в кризис, когда денег нам не платили в армии или с задержкой. Общался. Вполне себе адекватные люди (потомки эти). На порядок достойнее нуворишей, купивших дачи позднее...
По моим меркам, конечно. А так то имхо не очень здоровый интерес это... По мне так, надо относиться к человеку не по делам дедушкам его, а по делам самого человека. Иначе по следам "кровавой мести" братьев с Кавказа пойдём. Далеко они ушли в этом? Это я уже не беру то, что большинство приговоров могло быть вполне справедливыми и по законам того времени (пресловутая 58-я статья "враги народа"). Ну, узнаю я, допустим, что сосед мой - внук того самого комиссара, от которого брат моей бабушки драпал задними дворами в Кар-Яре, спасаясь от расстрела? Скажу ему, что его дед - подлец... он мне скажет, что впоследствии его красного деда расстрелял мой белогвардеец-дед и назовёт его извергом? Предметный получится спор? Нам что: в архив потом идтить надоть с набитыми друг другу лицами? Правду искать в говне том, состряпанном с обеих, кстати, сторон в политическом вихре постревролюции?
| QUOTE | | И их руководители того времени - Ягода и Ежов тому живое лицо и зеркало (ознакомься чисто ради "интереса" с описью арестованного имущества одного из них, выложили не так давно в "прямом эфире"). Так что твои попытки склонить меня к "пониманию", что мол те кто там подписи ставил под приговорами и знать типа не ведали, что приговор липовый, у меня лично вызывает горькую усмешку. Большинство их в последующем пошли за своим же начальством - Ягодой, Ежовым и Берией. |
По поводу начальства этого, впоследствии убиенного... Я, конечно не мерило ценностей человеческих и не кладезь народной мудрости, но я вот как скажу: у этих начальничков попросту башню снесло именно от того, на что они насмотрелись и что-то в силу их психологической неподготовленности, бессильности перед стрессами, побудило их на крайние поступки и решения, кои и привели их к собственной гибели. Ягода, к примеру, сильно запил после какого-то времени, Ежов тоже трезвенником не был.
Я тут (может и не совсем в тему спича, но это ведь по теме в итоге ХОРОШО) пообщался с чиновницей одной (немаленькой должности) из комиссии по делам несовершеннолетних. Пытался решить и решил вопрос судьбы одного ребёнка, попавшего "благодаря" матери в сложную ситуацию. И что?? Я три раза посещал её, вынес её мозг по полной и наконец достучался до её мозгов и совести (слово то какое забытое). В результате помощь была оказана. Люди поработали, были привлечены сотрудники из её ведомства, одним словом, зашевелились и вышли из ситуации. А знаешь, что она сказала в оправдание своего изначального бездействия? (С): "Я тут общаясь с этими мамашами такого насмотрелась... в 80% случаев только хуже бывает, они (мамаши ещё сильнее пить начинают и острастка, т.е. конкретная работа с ними, на них влияет пагубно). Занавес! Её психика устала, блять.
Так вот иногда бывает обратная реакция, вместо бездействия - непредсказуемые действия. И это тоже рецидив, порождённый влиянием на мозг аномального и криминального, когда после тысячи - двух тысяч преступников ты уже видишь в каждом именно его. Не думаю, что это было с большинством НКВДшников, но это было и этого не могло не быть. Повторюсь, тогда не было камер и пр. премудростей доказательности. В этом спиче уже в тему будет привести противостояние Жеглова и Шарапова в известном к/ф (раз уж про кинематограф речь пошла). Один без доказательств не может, и доверие по интуиции для него лишь мотив для соблюдения законности, а у другого кругом преступники, т.к. 90 процентов в схожих обстоятельствах он попадал именно на них и интуиция ему подсказывает совсем другое. И что? Кто прав. Только вот среди заслуженных деятелей сыска я больше встречал таких, как Жеглов. А Шараповы всё больше экранные герои почему-то и кажутся мне экспонатами картинной галереи, а не командиры разведроты (как по фильму).
| QUOTE | | Довоенная же НКВД в период массовых репрессий лично для меня, из того что я читал, на 90-95% холуйствующие мрази |
Ну не без них, конечно. Только холуйствующие мрази и сейчас достаточно. Поставленные в другие условия правового поля они занимаются другими вопросами. Повторюсь (первый пост) сейчас невозможно доказать непричастность многих ранее осуждённых к тем делам, которые им приписывали и эти рассуждения зайдут уже в область политики, как тогдашней, так и сегодняшней. Сегодня - имхо больше спекулируют, тогда исполняли и выявляли, т.к. прецеденты были многочисленные.И архивы ничего не дадут. Объективный пересмотр дела уже невозможен за отсутствием свидетелей и новых улик.
Теперь касательно всё той же пресловутой 58-й статьи УК РСФСР, по которой были осуждены подавляющее большинство «политических», т.н. "врагов народа" (не буду трогать все её аспекты - уйдём за полночь). Коснусь лишь об упомянутом выше "доносительстве":
тогда "недонесение" преследовалось по закону. М.б. это несколко остудит пыл современных разоблачителей. Хотя не думаю, что остудит. Многим форумчанам факты вовсе не нужны. Нужно только осуждать тех, кто ранее только осуждал, т.е. как правильно уже сказал СТУДЕНТ: пойти по тем же следам типа "в глаза мне смотри". Теперь об ответственности за "недонесение":
ст.58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
(С): "58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
----------------------
- Пресловутый пункт «О недоносительстве». Нужно отдавать себе отчет, что речь идет не о «доносительстве о любом правонарушении», а только лишь о недонесении о готовящейся или свершившейся измене Родине. Измена же трактуется УК как «действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории».
Для военнослужащего сообщить о подобном – прямая обязанность.
Что касается гражданских лиц. Рассмотрим:
-------------------
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
-------------------
С современной точки зрения выглядит, наверное, необоснованно жестоко. Конечно, современный индивидуум вовсе не обязан доносить о попытке измены, если факты стали ему так или иначе известны. И никто не имеет права корить его даже в том случае, если погибнут люди, чью гибель сообщением можно было предотвратить.
Либерально. Тогда мыслили иначе.
Однако, подчеркну еще раз: Речь идет не о «ДОНОСИТЕЛЬСТВЕ» как таковом. А о «достоверно известном» (!!!) (со слухами не соваться) «готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении» (к примеру, попытка свержения конституционного строя)."
------------------
http://iov75.livejournal.com/2715066.html
http://o53xo.nbzg63tpfzzhk.cmle.ru/statii/...001/zemskov.php
|
| Alik |
| Дата 30 Ноября 2016, 18:24 |
|
|
Unregistered
|
colpashevo Ну всё? Закончил правки вносить?
| QUOTE | | Чистейшей воды была политика ... и началась она при Иудушке Горбачёве. |
Неправда. Процесс реабилитации начался при Хрущеве. "Массовым" он стал уже в 90-е годы. Но начался в 50-е. (Да и когда Берия "пришел" была "волна" реабилитаций в 40-м). Многие заключенные не хотели ждать полного оправдания (реабилитации, которая затягивалась на 3-4 месяца), и соглашались на амнистию, лишь бы выйти из лагеря , процесс реабилитации законодательно сопровождается полным восстановлением в правах, возвратом конфискованного имущества и прочими компенсациями, что также, с учетом соответствующей « специфики» тормозило этот процесс.
«За 1954-1961 годы было реабилитировано (в том числе посмертно) 737 182 человек» (С)
фразу о "чистейшей воды политике" оставлю на твоей совести, как и следующую:
| QUOTE | | Именно из пальца и именно высосаны. |
т.к. ты похоже просто не знаком хотя бы с таким термином как "декриминализация", не говоря уже о том каким жизненным событием реабилитация является для самих реабилитируемых, их семей и близких.
| QUOTE | | но я вот как скажу: у этих начальничков попросту башню снесло именно от того, на что они насмотрелись и что-то в силу их психологической неподготовленности, бессильности перед стрессами, побудило их на крайние поступки и решения, кои и привели их к собственной гибели. Ягода, к примеру, сильно запил после какого-то времени, Ежов тоже трезвенником не был. |
Ну если так, посочувствуем им умиленно, тем более запойными были, чего с них взять. Заслужили индульгенцию(?)
| QUOTE | | И это тоже рецидив, порождённый влиянием на мозг аномального и криминального, когда после тысячи - двух тысяч преступников ты уже видишь в каждом именно его |
И этим тоже умиленно посочувствуем, чего уж, раз работа такая «тяжелая».
| QUOTE | | сейчас невозможно доказать непричастность многих ранее осуждённых к тем делам, которые им приписывали и эти рассуждения зайдут уже в область политики, как тогдашней, так и сегодняшней. Сегодня - имхо больше спекулируют, тогда исполняли и выявляли, т.к. прецеденты были многочисленные. И архивы ничего не дадут. Объективный пересмотр дела уже невозможен за отсутствием свидетелей и новых улик. |
Т.е. сама 58-я статья у тебя вопросов не вызывает? Вполне себе нормальная чо, и сроки вполне себе адекватные. (?)
Ну да, в общем и целом, те кто не видит ничего «сверхъестественного» в 58-й статье и считает, что тогда все делалось "по закону", за рядом «незначительных щепок», тот и сегодня рукоплещет 282-й и прочим «яровым законам». Кому и "скотный двор" с "днем опричника" - дом родной.
Архивы могут очень многое раскрыть . Если бы это было не так, они бы давно были уже открыты. Силовики же до сих пор всячески ограничивают к ним доступ. Не так давно снова подписали продление не вскрытия архивов НКВД аж до 2040 года . Обсуждали уже. Показания Фриновского тому пример http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/i...manah-doc/58650
| QUOTE | | И, да... вот не будем только про "без суда и следствия"... Были и суды и следствия... |
Ога, о приговорах «троек» ты, как сам выражаешься, скромно ничего не слышал?
- Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осуждённых за «контрреволюционные преступления». В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, «тройками »и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда[10]. Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90 х годов руководящими работниками КГБ[11]
Цитата отсюда http://shalamov.ru/context/4/
Чем «хороша» статья - в ней цифры соответствуют тем, которые в свое время озвучивались на официальном уровне еще при СССР. Т.е. не десятки миллионов, а сотни тысяч, миллионы, но и эти масштабы более чем удручают. И это только по 58-й статье.
Очень рекомендую к прочтению. Может немного пересмотришь свои «чистейшей воды политика» и «высосаны из пальца».
|
| udav54 |
| Дата 30 Ноября 2016, 19:34 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 12834
ID пользователя: 8141
Регистрация: 28 Дек 2005
|
--------------------
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
|
