А вот это - хорошо!
|
|
| Student |
| Дата 30 Ноября 2016, 22:16 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | Довоенная же НКВД в период массовых репрессий лично для меня, из того что я читал, на 90-95% холуйствующие мрази. |
всего один вопросец.....
а вот предположим такой расклад, власть берет обратно ну какой нибудь "наследник" великого всея руси и прочая.
создавать с 0 полностью везде новый административный аппарат, сам понимаешь, нет ни времени, ни денег.
вот вопрос, товарищи из "нквд довоенной" перешли бы на службу к новой власти? если бы им отдали приказ стрелять "в другую сторону", стали бы они это делать?
--------------------
хочу в отпуск 
|
| Alik |
| Дата 30 Ноября 2016, 23:11 |
|
|
Unregistered
|
Student
Не понял вопрос, кто когда чего и где берет? Войска Врангеля или Колчака берут Москву и Питер? Или Николай второй из гроба встает? Или брат его Георг английский на трон Росийского престола садится? Странный вопрос в общем.
Товарищей из НКВД довоенной, народ бы по кусочку разорвал без суда и следствия - тех кто "на местах" и кого под замок посадить бы не успели от гнева людского, но для суда сохраняя. Так что некому б по большому счету переходить никуда было.
а так-то холуй он при любой власти холуй. Только не каждая власть холуев привечает.
|
| Student |
| Дата 1 Декабря 2016, 10:20 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | а так-то холуй он при любой власти холуй |
так дело то наверное именно в этом, а не в системе?
| QUOTE | | Только не каждая власть холуев привечает. |
да никакая власть без них не может обойтись, вопрос только в необходимом количестве и качестве.
| QUOTE | | Товарищей из НКВД довоенной, народ бы по кусочку разорвал без суда и следствия |
ойли? т.е ты хочешь сказать, что ровным счетом ничего бы не изменилось? постоянно кто то кого то "рвет", только одним это забыть не могут (или специально подогревают?), а о других не хотят вспоминать.
все просто как яйца дрозда, у кого власть тот и заказывает музыку.
--------------------
хочу в отпуск
|
| Alik |
| Дата 1 Декабря 2016, 21:51 |
|
|
Unregistered
|
Student
Мож харе? Чо придуриваешься? "Дело не в системе" ... Холуи чтоль драконовские законы писали? Или создавали эту карательную систему?
Всестопнах. Хочется тебе так думать - думай. У меня свое мение. Я счмтаю опубликование списков упырей богоугодным делом. Чтобы помнили и икалось сцуко.
А то вон у некоторых уже память смотрю поистерлась. И "дело это напрочь политическое (реабилитация) и из пальца высосана."
Я уж молчу о тех кто ежегодно 282-ю дописывает-дополняет по кальке-образцу 58-й. Осталось за малым - целиком фразы из нее цитировать.
|
| Student |
| Дата 2 Декабря 2016, 10:53 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
Alik
| QUOTE | | Холуи чтоль драконовские законы писали? Или создавали эту карательную систему? |
ну епта, нет конечно! это все придумал черчиль в 18 году.
что представляет из себя любая система без исполнителей?
если есть люди, грубо говоря, готовые стрелять, то им похуй кого и куда, и ради чего. какая там у кого система, им тоже насрать, они действуют здесьи сейчас.
а законы на сколько известно принимаются и утверждаются не единолично, и если все проходило "на ура", то писали их и принимали, как и создавали саму систему именно холуи, которые тряслись за свою жопу больше чем за голову, ну и естественно идейные.
помнится как то во времена массовых реабилитаций и прочего посыпания жопы пеплом, очень модным был тезис "лучше оправдать виноватого, чем посадить невиновного".
в данном случае, при опубликовании списка "упырей", это так, на хуй не нужный возглас?
"сэр, оглянитесь вокруг"(с) хуйня просто такая, что эти разоблачители (само по себе дело благое, не спорю) не прочь бы стать такими же как те, кого они разблачают.
а оно нам надо?
как сказал герой актера Никоненко в одном хорошем фильме
судят "не потому что", а "за то что". а тут явная тенденция того 37 - стоял рядом, значит виноват.
вот как то так.....
--------------------
хочу в отпуск
|
| colpashevo |
| Дата 3 Декабря 2016, 10:43 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Alik
| QUOTE | | Я уж молчу о тех кто ежегодно 282-ю дописывает-дополняет по кальке-образцу 58-й. Осталось за малым - целиком фразы из нее цитировать. |
Начну с конца...  Это как-раз именно "немалое". Если начнёшь их (282-ю и 58-ю) цитировать, то поймёшь и разницу и схожесть в сути обеих статей. Ты ведь сам почти с самого началу можайской "форумной жизни" к исполнению законов взывал (процитировать тебя??). Один раз так распереживался за чьи-то неосторожные высказывания, что побоялся, что сайт закроют (не помнишь?). Сейчас уже у тебя тогдашняя 58-я сомнения вызывает "в правильности". Не потому ли, что законодатели те уже мертвы и ни при делах закон тот. А? А ведь будь 37-й год, ты наверное не так резв был бы по поводу 58-й? Думаю, что скорее наоборот. Так же взывал бы к бдительности. Ну и правильно. Ну, прости, просто поведенческую параллель привёл. Но ведь правда же. Если учесть твоё законопослушество, то ты нарушать бы ничего не стал, стало быть... боюсь даже предположить... Зачем тогда 282-й меня и ещё кого-то одёргивал, потом внезапно "проснувшись" стал её под сомнение ставить, видимо параллель с 58-й тебе сейчас важнее. Ну-ну....
Так то оно так и даже со всем стыкуется. Но кто хронологию наблюдает, легко вычислит твою несостоятельность в этом "вопросе". Вернее, непоследовательность. Давай подумаем, как всё-таки работала тогда и работает сейчас эта "связка" законов. Ты искренне считаешь, что для того чтобы тогда в 37-м посадить человека обязательно нужен был непосредственный анонимный доноситель. Возможно в ряде немногочисленных случаев и так. Но я думаю, что в большинстве случаев не так. Вначале была "засветка" того самого вопроса посторонними лицами, т.е. его освещение, скажем, на кухне или в коридоре квартиры или в вагоне купе и т.д., когда кто-то подобно тебе заострял на этом внимание. Потом явление расползалось, как раковая опухоль и доползало до следствия (органов НКВД) в том или ином виде, пусть и виде анонимки уже постороннего и зачастую заинтересованного лица.
Т.о. я считаю, что главным "доносителем" в этом случае был не тот, кто писал анонимку, а тот, кто заострил внимание на том эпизоде, тот который перевёл бытовой вопрос в область правоведения и дал огласку и затем интерпретацию этому факту. Ты сам порой не страдаешь анализом собственных действий и провоцируешь те самые конфликты, дающие почву для привлечения (пусть и весьма спорному) соклубников по данным вопросам (282-я и пр.). Цель только твоих провокаций не совсем пока понятна. Хотя внешне всё выглядит вполне прилично, я "сам тут как-бы рядом проходил"...
Student
| QUOTE | | помнится как то во времена массовых реабилитаций и прочего посыпания жопы пеплом, очень модным был тезис "лучше оправдать виноватого, чем посадить невиновного". |
В точку. Реабилитатор Хрущёв. Уссаться и не жить. Один из любимцев Сталина, верный проповедник и деятель его времени, "твёрдый искровец", главный погромщик тогдашней писательской братии и интеллигенции и т.д. Лексей историю забыл напрочь, вернее делает вид, что не помнит. Если сам организатор реабилитаций - двуличный политикан, то сама "реабилитация" - сплошь бутафория и игра на публику, кстати сплошь партийную того самого образца. Опять не понять Алексею сей несложной политической игры в "оттепель", видимо тогда так же "назревшую", как и затем "перестройку" конца 80-х. Своего рода "гамбит слона", если кто фигурки ещё двигает в это нелёгкое время... 
Alik
| QUOTE | | Неправда. Процесс реабилитации начался при Хрущеве. "Массовым" он стал уже в 90-е годы. Но начался в 50-е. |
Имхо наивно. Тогда уж при Сталине ещё начался. Про "перегибы" 30-х в речах Сталина слыхал?? Про "головокружения от успехов"? А чо? Чем не приступы "раскаяния"... Лирика всё это. Историю творили тогда твёрдой рукой и редко искренне жалели о перегибах. Иначе не получилось бы тогда ничего. Ни-че-го-шень-ки не получили бы. Ни Магнитки, ни Целины, ни Днепрогэс-а, ни первого полёта в космос, ни БАМ-а впоследствии... Ни-че-го. Роскосмос нынешнего образца получили бы... И Гагарин в космос бы не улетел вперёд пендосов. Квинтэссенция внутренней политики и идеологии, если хочешь...
| QUOTE | | ты похоже просто не знаком хотя бы с таким термином как "декриминализация", не говоря уже о том каким жизненным событием реабилитация является для самих реабилитируемых, их семей и близких. |
Не, не знаком. В этой жизни не знаешь уже, кого и жалеть. Иногда и реабилитируемых жалко, а иногда и самих судей. Т.к. часто местами менялись они на протяжении времени. Вон Берию аглицким шпиёном нарекли когда-то и расстреляли. Только ведь ты же не захочешь его наверняка реабилитировать. А что так? Я лично не уверен, что он - английским шпионом был. Будем дальше рассуждать? Про сотни тысяч осуждённых по 58-й ст., т.е. по доносу? А ну как те доносы имели под собой те самые обстоятельства, которые тогда впопыхах не успевали рассматривать? Были же всё-таки различного рода хищения, измена Родине, шпионаж и т.д. Да и осуждали порой и расстреливали вчерашних конвоиров и следаков. И по какому принципу реабилитировали, интересно? По малому количеству букв в приговоре? Под великие праздники по лимиту? Или по ходатайству родственников?
| QUOTE | | Т.е. сама 58-я статья у тебя вопросов не вызывает? Вполне себе нормальная чо, и сроки вполне себе адекватные. (?) |
Там в предыд. посте у меня про 58-ю всё ясно писано. Внизу всё предельно ясно сказано и сроки, кстати, вполне приемлемые:
(С): "58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]."
-------------------
С современной точки зрения выглядит, наверное, необоснованно жестоко. Конечно, современный индивидуум вовсе не обязан доносить о попытке измены, если факты стали ему так или иначе известны. И никто не имеет права корить его даже в том случае, если погибнут люди, чью гибель сообщением можно было предотвратить.
Либерально. Тогда мыслили иначе.
Однако, подчеркну еще раз: Речь идет не о «ДОНОСИТЕЛЬСТВЕ» как таковом. А о «достоверно известном» (!!!) (со слухами не соваться) «готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении» (к примеру, попытка свержения конституционного строя)."
------------------
Она (58-я) была вполне себе в духе того времени. И как ты предлагаешь людям тогда критиковать ту самую статью, когда голову в конце рабочего дня едва доносили до подушки. А сейчас? Много по 282-й невинных привлекли? Если только по "спецзаказу". Ну так по спецзаказу можно и по любой привлечь, скажем, наркоту в багажник при досмотре закинуть и т.д. Суть от этого врядли поменяется.
| QUOTE | | Архивы могут очень многое раскрыть . Если бы это было не так, они бы давно были уже открыты. Силовики же до сих пор всячески ограничивают к ним доступ. Не так давно снова подписали продление не вскрытия архивов НКВД аж до 2040 года . |
И правильно, что не раскрывают. Нехуй народ друг с другом стравливать. Простаки друг с другом передерутся, а Гинсбурги с Бронштейнами всё равно в стороне останутся (заостри ещё разок, плиз).
| QUOTE | | Ога, о приговорах «троек» ты, как сам выражаешься, скромно ничего не слышал? |
Слышал. И что? Тройка тройке - рознь. Иная тройка имхо целое следствие заменит. Беседовать и разглядеть личность тоже уметь надо. А так-то из фильмов всё сташно... да.
|
| Alik |
| Дата 5 Декабря 2016, 13:46 |
|
|
Unregistered
|
colpashevo
| QUOTE | | Ты ведь сам почти с самого началу можайской "форумной жизни" к исполнению законов взывал (процитировать тебя??) Один раз так распереживался за чьи-то неосторожные высказывания, что побоялся, что сайт закроют (не помнишь?) |
Ты походу попутал зеленое с горячим. И я уже комментировал этот момент. Забыл? «Дай дорогу дураку» называется. Не помнишь?
| QUOTE | | Так же взывал бы к бдительности |
По твоему ограждать лишний раз от чужой глупости, причем возведенную в ранг идиотского закона и взывать к бдительности одно и тоже? Ню-ню. Ловко передернул.
| QUOTE | | Зачем тогда 282-й меня и ещё кого-то одёргивал |
И это я уже тоже комментировал. Это не одергивание, а подтрунивание над теми кто «рукоплескал» ее расширению и включению в нее "оскорблений всевозможных чувств" и прочей мутоты и милоновской идиотчины. Подтрунивание в контексте, что эта же штанга по вам же первым и ударит.
| QUOTE | | потом внезапно "проснувшись" стал её под сомнение ставить |
Ты ничё не попутал? Я всегда был противником ужесточения 282-й, не говоря уже о собственно ее наличии, а паче всяких «законов яровых» и продолжаю и буду таковым являться. Потому что считаю, что это в итоге приведет Россию как минимум в СССР 2.0, что в общем, по моему мнению, сегодня равносильно Оруэлловскому «1984», либо Сорокинскому «Дню опричника».
| QUOTE | | Ты искренне считаешь, что для того чтобы тогда в 37-м посадить человека обязательно нужен был непосредственный анонимный доноситель. |
Схуяли ты мне опять какую-то там искренность и черте-что-какую глупость приписываешь?
| QUOTE | | Ты сам порой не страдаешь анализом собственных действий и провоцируешь те самые конфликты |
Если мое подтрунивание или сарказмирование над «мы стали более лучше одеваться», или лишний раз упоминание о «штанге которая по вам же и ударит» со всеми этими «яровыми законами», ты воспринимаешь как провокацию конфликтов, то это твои проблемы, а не мои.
| QUOTE | | "реабилитация" - сплошь бутафория и игра на публику |
| QUOTE | | Историю творили тогда твёрдой рукой и редко искренне жалели о перегибах. Иначе не получилось бы тогда ничего. Ни-че-го-шень-ки не получили бы. Ни Магнитки, ни Целины, ни Днепрогэс-а, ни первого полёта в космос, ни БАМ-а впоследствии... Ни-че-го. Роскосмос нынешнего образца получили бы... И Гагарин в космос бы не улетел вперёд пендосов. Квинтэссенция внутренней политики и идеологии, если хочешь... |
| QUOTE | | и сроки, кстати, вполне приемлемые: |
| QUOTE | | и правильно, что не раскрывают |
Я уже как-то высказывал свое предположение о том, откуда, имхо, ноги растут, назвав это инфантилизмом и рабской психологией в совке культивировавшихся. ("Стокгольмский синдром", "Тоска по сильной руке" из той же оперы). Ты тогда сильно, помню, оскорбился и все мне этого забыть не можешь. Но, похоже я, тогда в точку попал, ибо ты палишься этими своими фразами даже не по-черному, а просто «флагом об этом машешь»
Оруэлл просто демиург со своим «Скотным двором». Твои фразы как будто оттуда под копирку воспроизведены.
| QUOTE | | Простаки друг с другом передерутся, а Гинсбурги с Бронштейнами всё равно в стороне останутся (заостри ещё разок, плиз) |
Угу, во всем жЫды виноваты. А в подъезде и лифте «обама-чмо» насрал.
Заострять? Зачем? ты ж все одно в очередной раз с ног на голову перевернешь.
| QUOTE | | Слышал. И что? Тройка тройке - рознь. Иная тройка имхо целое следствие заменит. Беседовать и разглядеть личность тоже уметь надо. |
Хоть ссы в глаза – всё Божья роса.
|
| Ulitka |
| Дата 5 Декабря 2016, 15:43 |
|
|
Новичок
Профиль
Группа: Посетители клуба
Сообщений: 3
ID пользователя: 13621
Регистрация: 3 Дек 2016
|
Хоть ссы в глаза – всё Божья роса. Надо не забыть это выраженье) Впервые встретила. Отличное объяснение многим ситуациям_)
|
| Egorroff |
| Дата 5 Декабря 2016, 16:10 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 26660
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003
|
Ulitka
Сударыня, а вам какая печаль?
--------------------
У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
|
| colpashevo |
| Дата 5 Декабря 2016, 21:16 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Alik
По поводу прошлого, т.е. СССР нам с тобой бесполезно спорить. Проку нет. А вот по поводу того же Оруэлла ты удивительно близорук, т.к. давно уже подмечено многими, что к слову упомянутое тобой его произведение "1984" именно о капитализме , а не о социализме, как нам твердили западные критики. Вот полностью согласен с:
(С): "Мир, созданный Оруэллом , лично у меня ассоциируется с последней стадией капитализма , когда он ( капитализм ) перерастает в фашизм. Ему как раз свойственны такие черты как тотальная слежка, фальсификация истории, цензура СМИ, бесполое общество, непрекращающиеся войны и всеобщая обреченность. Оруэлл писал о капитализме , а не о социализме, как нам твердили западные критики."
Иначе про что он это:
"«Они рождаются, растут в грязи, в двенадцать лет начинают работать, переживают короткий период физического расцвета и сексуальности, в двадцать лет женятся, в тридцать уже немолоды, к шестидесяти обычно умирают. Тяжелый физический труд, заботы о доме и детях, мелкие свары с соседями, кино, футбол, пиво и, главное, азартные игры — вот и все, что вмещается в их кругозор. Управлять ими несложно. Считается нежелательным, чтобы пролы испытывали большой интерес к политике. От них требуется лишь примитивный патриотизм — чтобы взывать к нему, когда идет речь об удлинении рабочего дня или о сокращении пайков. А если и овладевает ими недовольство — такое тоже бывало, — это недовольство ни к чему не ведет, ибо из-за отсутствия общих идей обращено оно только против мелких конкретных неприятностей.»
| QUOTE | | Ты тогда сильно, помню, оскорбился и все мне этого забыть не можешь. |
Э-э-э, спасибо, успокоил, а я то думал, наивный, что уже рассеянным склерозом страдаю...  Вот, ясновидящий. Я что девочка что-ли: "про тебя не забывать", "оскорбляться"... Рассуждаешь, как ребёнок, ей богу.
| QUOTE | | Хоть ссы в глаза – всё Божья роса. |
Ладно, ты это... успокойся сам... Закончим диспут, а то как-то неинтересно уже становится. Не?
|
| Alik |
| Дата 5 Декабря 2016, 21:35 |
|
|
Unregistered
|
colpashevo
А я как-то ему самому "верю":
"роман не направлен против социализма или британской лейбористской партии (я за нее голосую), но против тех извращений централизованной экономики, которым она подвержена и которые уже частично реализованы в коммунизме и фашизме. Я не убежден, что общество такого рода обязательно должно возникнуть, но я убежден (учитывая, разумеется, что моя книга - сатира), что нечто в этом роде может быть. Я убежден также, что тоталитарная идея живет в сознании интеллектуалов везде, и я попытался проследить эту идею до логического конца. Действие книги я поместил в Англию, чтобы подчеркнуть, что англоязычные нации ничем не лучше других и что тоталитаризм, если с ним не бороться, может победить повсюду (с) Оруэлл.
И да, давай закончим, бо беспредметно. Ты не видишь тоталитаризма в СССР и попыток его возвращения в современной России (и не только), я вижу.
|
| colpashevo |
| Дата 5 Декабря 2016, 21:41 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Ну дык и я про это...
|
| Egorroff |
| Дата 17 Декабря 2016, 00:13 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 26660
ID пользователя: 4619
Регистрация: 15 Ноя 2003
|
Парламентарии сели на коня
| QUOTE | | Десятки незарегистрированных карет перемещаются по городу. Депутаты петербургского ЗакСа не готовы мириться с этой картиной, и собрались в Таврическом дворце, чтобы обсудить как навести порядок среди заполонивших Петербург гужевых повозок и пьяных наездниц. |
| QUOTE | | Результатом получасового обсуждения стало обращение в Минтранс. «Вопрос неоднозначный, но для Санкт-Петербурга проблема знакома, ведь с мая – десятки незарегистрированных карет перемещаются по городу. Надо уточнить у министерства все-таки сроки подготовки проекта и спросить целесообразность введения запрета на перемещения гужевых повозок по дороге», – заключил Четырбок. Помимо этого, рьяного борца с гужевым транспортом депутата Купченко решили направить в музей карет, депутат Цивилев даже обещал провести его туда бесплатно. |
Давно пора запретить эти кареты и велотакси...
| QUOTE | | "У нас есть еще и музей водки, давайте и ее изучим", – раздалось из зала, однако пока предложение так и повисло в воздухе. |
А вот к этому предложению нужно подойти тщательнее....
--------------------
У каждого панамка, портрет вождя на лямке...
|
| Student |
| Дата 30 Декабря 2016, 10:39 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 10889
ID пользователя: 383
Регистрация: 5 Май 2001
|
| QUOTE | | По словам главы города, в ближайшие месяцы «Зенит-Арену» полностью адаптируют к требованиям ФИФА, и весной на стадионе пройдут первые спортивные мероприятия: мотошоу или даже хоккейный матч |
ура!!!!
я ж говорил что ее для хоккеистов строили 
строили мы строили!
--------------------
хочу в отпуск
|
| Alik |
| Дата 30 Декабря 2016, 13:48 |
|
|
Unregistered
|
* * *
Новости со строительства "Зенит-Арены": штукатур Фарход перешёл в бригаду маляров. Сумма трансфера оценивается в €30 млн.
* * *
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
|
