http://mozhayka.org/forum/?act=ST&f=1&t=2407
| Автор: ant273 15 Декабря 2004, 00:05 |
| |
| Автор: Натали 16 Декабря 2004, 00:51 |
На близжайшее будущее смотрю не очень корректно, так как проезд бесплатный отменяют, что в замен одному богу известно. Просто насмотрелась на эти очереди в метро. Чувствую веселья будет через край...  |
| Автор: ДенВер 16 Декабря 2004, 01:36 |
все кто не у волился-уволятся!  |
| Автор: MANOFF 16 Декабря 2004, 01:42 |
И возможно, даже те кто служить хочет (хотел)  |
| Автор: ДенВер 16 Декабря 2004, 02:08 |
| ет точна! |
| Автор: Натали 16 Декабря 2004, 23:54 |
| Да это и так было понятно, в армии останется тот, кому это выгодно... с той или иной стороны. |
| Автор: homich 17 Декабря 2004, 01:06 |
| вы правы!!! останутся те, кому деваться некуда(прослужив 15-20 лет), у кого мозгов на большее не хватает, и те кто на своём месте сидит. остальные свалят рано или поздно!!! |
| Автор: лис 17 Декабря 2004, 01:18 |
Полностью согласен со всеми, истинная правда, возможно и ешо чего полишат  |
| Автор: ДенВер 17 Декабря 2004, 01:24 |
апортец надо поумнее накатать!!!-чтобы там за голову взялись!!  |
| Автор: sas 17 Декабря 2004, 14:30 |
| Да ладно вам служили, служат и служить будут. Я иной раз вижу лейтенантов с огоньком в глазах. Такие точно останутся даже если совсем дохлый номер будет. |
| Автор: Natalia 17 Декабря 2004, 14:46 | ||
Алилуйя!!! |
| Автор: homich 17 Декабря 2004, 15:03 |
| sas ето ты загнул!!!! вот будет у них одна проблема, где денег взять, чтоб жену с детьми прокармить, глядишь и огонёк потухнет! щас сделают пенсию после 25 колендарей, и мело кто вообще до этого момента доживёт!!! |
| Автор: Натали 18 Декабря 2004, 04:19 |
Я тоже мечтала с детства сделать военную карьеру. Ну и что с этого получилось, стала военнослужащей, а теперь задумываться стала о другом...  |
| Автор: sas 18 Декабря 2004, 05:12 |
| Беги ты от тудова. И не задумывайся. Если есть приличный парень, то в армии нефиг делать можещ майору поверить наслово. |
| Автор: Ded125 18 Декабря 2004, 21:15 | ||||
Сам таким был пока действительно не настал момент...
...пришлось проснуться, чего и всем желаю чем раньше тем лучше |
| Автор: Натали 19 Декабря 2004, 00:14 |
| Момент еще не настал, так сказать. Есть кое-какие задумки. |
| Автор: ДенВер 19 Декабря 2004, 01:18 |
| кинуть есть желание??? |
| Автор: Натали 20 Декабря 2004, 00:23 |
| Пока нет. А там время покажет. В Можайке меня пока никто не обижает, знаю, что многие относятся с уважением. Можно сказать я врослась в эту жизнь. |
| Автор: ДенВер 20 Декабря 2004, 00:37 |
| Да-с одной стороны это всё затягивает и отпускать не хочет:много хороших людей, всё-таки, в армии,НО столько же придурков и мозго....любов!!!! Поэтому всё время есть желание послать всё это к чертям и начать гражданскую жизнь,пока молодой!  |
| Автор: member1951 20 Декабря 2004, 01:38 |
| Где мой 1976 год в У-Удэ-35 и станция 12! Переживем и это. Но Пущин говорил как-то Пушкину:" Поедем к девкам!". Тот отвечает: "Ну, что ты ! Я же женат." А Пущин возражает:" Имея кухню дома , ты же обедаешь в ресторане". Вот и будет после 01.01. бегать... |
| Автор: LEXXX 22 Декабря 2004, 15:12 |
Да все идет к тому, что в армии будут служить люди из глубинки и с интеллектом ниже среднего.  |
| Автор: Белка 22 Декабря 2004, 18:09 |
| Не хочу об армии, хочу о будущем! 31.12.04 я увольняюсь на диплом. Потом, соответственно пишу. Потом ищу работу. Потом всеми силами стараюсь остаться в Питере, а не ехать в Москву к родителям, потом.... ох, млин, потом глаза разбегаются  |
| Автор: Prusakov 2 Января 2005, 13:52 |
| Сегодня толстая тетя в метро, преградив мне путь, гордо провозгласив:"Платят ВСЕ!". Пришлось освоить механизм прохода по карточке.  |
| Автор: Prusakov 2 Января 2005, 14:02 |
| Я так понимаю, теперь военные от гражданских только формой отличаются. Ощущение , что все Люди в погонах будут  Служите пацаны, а родина Вас не забудет! |
| Автор: Prusakov 2 Января 2005, 14:04 |
| Обидно БЛЯ! |
| Автор: Натали 4 Января 2005, 00:41 |
Сегодня, когда поехала по делам, по привычке достала удостоверение, а тетя мне и говорит, что мол халява кончена, доставай денежки. Еще видела сегодня инцидент между кондуктором и пенсионером который не хотел платить за проезд.  Интересно, до чего мы дойдем? |
| Автор: РАЗГОН 4 Января 2005, 01:17 |
| парни,будушего у военных в этой е.....ой стране 20 лет как нет и еще столько же не будет. |
| Автор: MANOFF 4 Января 2005, 01:45 |
Это точно, пора уже потихоньку искать пути отступления, Китай то рядом  |
| Автор: VasFrol 4 Января 2005, 03:00 |
| Господа офицеры,те кто служит до Урала-учите английский,те кто за Уралом-китайский.Все великие империи когда-нибудь разваливаются.Был Египет-нет,был Рим-нет,и.т.д.Ничего страшного в этом нет.Солнце светит миллиарды лет,другое дело,как говорят китайцы(заметьте),жить в эпоху перемен очень и очень нехорошо.Просто нам немного не повезло с местом и временем. |
| Автор: Мелкий 4 Января 2005, 21:00 |
| нах тебе англицкий или китайский, если денги не будешь уметь зарабатывать... а про проезд в общественном транспорте...чесно гря мне стыдно за офицеров, которые не могут оплатить свой проезд... ну докучи и за державу обыдна... |
| Автор: VasFrol 4 Января 2005, 23:24 |
| Язык хозяев надо знать! А офицер после 01.01.05. либо ест либо ездит, а стыдится пусть государство. |
| Автор: Райлян 5 Января 2005, 01:26 |
| Ответте кто знает! При исполнении служ. обязанностей в гарнизоне, за обчественный транспорт в\с должен из своего кармана башлять? Это я к тому, что если в/с необходимо передвигаться в горнизоне по делам службы, то в этом случае можно (нужно): а) Требовать служ транспорт; б) Предложить командиру(начальнику) самому выполнить своё распоряжение либо пойти нах-на выбор, мотивируя это предложение отсутствием ср-в; в) Отправится пешком, если на п.а ответили отказом, стойко преодолевая тяготы с лишениями умудриться не выполнить распоряжение также мотивируя отсутствием денех. |
| Автор: Натали 5 Января 2005, 01:27 | ||
Вот с этим изречением я полностью согласна. |
| Автор: Мелкий 5 Января 2005, 11:07 |
| государство создает условия, а мы выбираем, чем воспользоваться... и если человек выбрал армию, прекрасно зная какие там условия,...его туда неикто не тянул, ... а потом плачется, почему он такой нищий - непонимаю... |
| Автор: Prusakov 5 Января 2005, 13:04 | ||
Я конечно не знаю Но предлагаю всех НАХ посылать. |
| Автор: Prusakov 5 Января 2005, 13:36 | ||
В армию идут не зарабатывать большие бабки. У каждого свои причины служить. Всем и так понятно, что военных подталкивают к выбору.Другой вопрос ЗАЧЕМ! Есть предположение, что так разбегутся и расформирование не надо оплачивать. Нафиг мне тогда замполит МОЗГ клевал, что я сваливаю. Вроде и в Армия нужна вроде как!(По моему ) А может я ошибаюсь.[quote]чесно гря мне стыдно за офицеров, которые не могут оплатить свой проезд... ну докучи и за державу обыдна..[quote] Офицеру не стыдно заплатить за проезд. Ему по моему уже на все плевать. И квартиру сам купит(Маленькую квартирку в Москве через 3-4 года ).Мне интересно, а почему я узнаю, что военным отменили бесплатный проезд от тетки в метро, а не от других должностных лиц (Министра Обороны например). Путин вообще на конференции не упомянул про это. Прогнал какую то чушь о контрактниках. А мы что не контрактники?  Понятно, что им там сложнее их надо хорошо обеспечивать. И армию тогда надо разделить на нормальных и нехера не делающих  . Там где я служил вообще фигней занимаются. Но где то служат, причем хорошо служат. |
| Автор: Ксл 5 Января 2005, 14:28 | ||
А почему ты , родной, в этой Армии служил???? Я лично не из-за денег лямку тяну на Дальнем Востоке, а из-за того, чтоб ты денег смог заработать, и налоги заплатить, чтоб я в очередной раз зарплату получил, и детей своих накормить мог, .... А воовще, если не мы, то кто??? |
| Автор: Wespe 5 Января 2005, 15:08 |
| Ты ещё про ребят забыл которые эти налоги распределяют. От армии ничего не осталось и то как служил я в своей части (не я впрочем, в этом повинен), это только перевод этих налогов на дерьмо. Вот когда-то... с утра до вечера самолеты в небе, вертолёты, солдати по полям с оружием бегают...сказка... А щас вся надежда на РВСН осталась. И замполитов-долбо...в. To Ксл: у тебя клёвый рабочий телефон:) |
| Автор: Мелкий 5 Января 2005, 15:54 | ||||
Ксл
в те времена при средней зарплате на гражданке в 120 руб. молодому летехе платили минимум 250!... С жильем проблем было меньше...(на гражданке лет 20 в очереде надо было отстоять)... ...за такую зарплату и нежалко было и родину защищать... если бы офицерам платили столько же, сколько на гражданке, то фиг бы кто там служил, одни генералы и прапорщики... ...ну а потом настали времена, когда родина стала предъявлять всё больше требований (защищать надо было за себя и за того парня, который пошел на налоги зарабатывать ), а зарплата быстро падала, вот и побежали все на гражданку......а семью кормить нада, и люди, вместо того чтобы плакаца, стали сами зарабатывать на жизнь, не надеясь на родину...
а чтож тогда плачешься, что нету на проезд денег?... И вообще, нах тебе зарплата, если ты не из-за денег служишь?... а ведь деньги - это мера труда, кто как работает - тот так и получает... давно пора понять, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих... зы. а ведь всё-таки ты так и не указал, почему ты пошел в армию...могу предположить, что в надежде на то, что когда ты выпустишься, всё станет как в прежние времена... |
| Автор: Prusakov 5 Января 2005, 17:14 | ||||
Слава богу офицер еще пока не нищий, он малообеспеченный или Маломалообеспеченный
Это конечно сильно сказано  |
| Автор: VasFrol 5 Января 2005, 23:47 |
| Здорово КСЛ, пишет тебе Борода (был старшиной). Хватит заливать народу про то, что ты служишь не ради чинов и наград, а на благо отечества. Мы "профессионалы" и служим только за деньги, этим мы отличаемся от любителей. Не хотите платить, так хоть отпустите на волю (гражданку) мы не пропадем, а так получается и "жрать" не дают и в клетке держат. А насчет того кто, если не мы отвечаю: "В таких условиях и за такие каврижки, кто угодно, только не Я". P.S. Рад тебя слышать, удачи! |
| Автор: Persone 6 Января 2005, 00:05 |
| Я конечно понимаю,что нас не кормят... Да пошли они все на хер... Сам свалю и детей ограждать буду-понятно когда строгость и дисциплина(без этого армия не держиться) да только зачем с дерьмом смешивать? Элита? Д....элитное!!!! Все !!! больше сказать нечего.... 1 января, за все 4 года ВВП, первый раз послал от души на х..! Не смог поднять в душе той капли патриотизма,не осталась ничего... Хоть убей обидно,да только не за себя,не за державу... Обидно за моих детей которые будут жить в этом дерьме,которое мы сами(и никто больше господа офицеры)позволяем разводить!!!!!!!! А самое интересное,то что щас все посидели,прочитали и ... и все!!! Обсудим за пьянкой,пожалуемся товарищам,извинимся перед женой и детьми и пойдем дальше "служить",... ждать пайковых... Но пасаран,говорите? Не-а не прокатит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| Автор: Натали 8 Января 2005, 01:55 | ||
Никто тут не плачется. Я считаю, что у каждого свой путь. И все его хотят пройти достойно. Но так сложилась наша нелегкая... что офицеры попали в западню,и у них по неволе на первом месте стоят деньги, а не служба, для того чтобы прокормить свою семью, и чтобы еще не стыдно было смотреть этой же семье в глаза. Но случись беде,наши офицеры встанут на зашиту РОДИНЕ и еще покажут себя во всей красе. |
| Автор: CSM 8 Января 2005, 03:57 |
| накопал на сайте ВМедА www.vmeda.ru пару статей http://vmeda.infobox.ru/forum/viewtopic.php?t=636&postdays=0&postorder=asc&start=20 Статья первая: Следующий год в российских силовых ведомствах начнется как минимум с глухого ропота недовольства. Именно такой прогноз обнародовали вчера эксперты на заседании координационного совета по проблемам социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей при председателе Совета Федерации. Военные убеждены, что деньги, которые им с января 2005-го предлагает правительство вместо сегодняшних льгот, не являются равноценной заменой бесплатного проезда в общественном транспорте, к месту отпуска и т.д. На практике компенсация выглядит как надбавка за сложность и напряженность службы к денежному содержанию военнослужащего. Для Москвы и Санкт-Петербурга она составит в среднем от 615 до 990 руб., в других регионах меньше. Эта сумма кадровых офицеров не устраивает, тем более что и оклады им последний раз индексировали в октябре прошлого года. Но в отличие от пенсионеров, инвалидов и «чернобыльцев», военные не принимали участия в акциях протеста, которыми сопровождалось обсуждение федерального закона №122. По этому закону все натуральные льготы -- в том числе и военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов и спецслужб -- заменяются денежной компенсацией. Вместо этого люди в погонах, видимо, избрали тактику саботажа -- на протяжении двух последних месяцев руководители Минздравсоцразвития и Пенсионного фонда, которым поручено составление федерального регистра льготников, регулярно жаловались на то, что не могут добиться от силовиков хотя бы приблизительных данных о количестве тех, кто подпадает под монетизацию. Сведения эти не предоставлялись реформаторам якобы из соображений секретности. Параллельно силовики и Минфин вели между собой борьбу за каждую строчку в постановлениях правительства, которые необходимо принять для исполнения закона о монетизации льгот по отношению к военнослужащим, -- едва ли не по каждому приходилось составлять протоколы о разногласиях. В итоге из 33 необходимых подзаконных актов к сегодняшнему дню принято лишь два. Все это позволило военным в ходе вчерашней встречи с сенаторами во главе со спикером верхней палаты парламента Сергеем Мироновым усомниться в том, что правительство готово к реализации реформы. И уже в присутствии законодателей затеять новый спор с представителями ответственных за реформу ведомств. По утверждению представителей Минобороны, в бюджет-2005 не заложены, например, 900 млн руб. на компенсацию бесплатного проезда военнослужащих срочной службы. Чтобы людей в форме не выталкивали из троллейбусов, Минобороны придется использовать на эти цели деньги военных пенсионеров, которые, в свою очередь, не ведают, где им получать положенную компенсацию. Пока есть только предположение, что в военкоматах. В общем, люди в погонах красочно живописали картину предстоящего "военно-социального" напряжения, ссылаясь еще и на данные некоего социологического опроса, который якобы предрекает падение на 25% уровня жизни военнослужащих после того, как закон заработает в полную силу. Впрочем, руководитель департамента оборонного комплекса и правоохранительных органов Минфина Вера Чистова продемонстрировала знание основ тактической защиты, лучшей из которых, как известно, является нападение. Она заявила, что военный бюджет-2005 беспрецедентно высок (580 млрд руб. против 480 млрд в уходящем году), что структура финансирования военных (15--20% -- оклад, остальное -- выплаты и доплаты) неверна и ее надо в корне менять. «Замена льгот финансово обеспечена», -- заверила г-жа Чистова и привела пример: в некоторых регионах проезд в общественном транспорте стоит всего 20 руб. в месяц -- а «мы платим всем военным по 600 руб». Соцопросам Минобороны она противопоставила личные наблюдения за благосостоянием сына-лейтенанта и его коллег -- по ее словам, их социальное обеспечение неуклонно улучшается. Со своей стороны у сенаторов тоже, как выяснилось, имеется масса вопросов к закону, который они сами недавно одобрили. Члены комитета Совета Федерации по безопасности и обороне демонстрировали обилие закладок в своих текстах закона №122 -- и каждая из них обозначала проблему при реализации реформы. Председатель комитета по безопасности и обороне Совета Федерации Виктор Озеров, однозначно принявший сторону военных, даже заявил, что «жизнь подтвердила несостоятельность отмены льгот». Он считает, что нынешний уровень материального обеспечения военнослужащих превратился в угрозу не только социальной стабильности общества и боеспособности вооруженных сил, но и стал угрозой самому существованию армии. Правда, спикер верхней палаты Сергей Миронов был осторожнее в высказываниях и всего лишь пообещал, что будет внимательно следить за реализацией закона о льготных выплатах. Особенно в той части, которая затрагивает интересы людей в погонах. А людей этих в стране -- два миллиона военнослужащих и едва ли не столько же военных пенсионеров. |
| Автор: CSM 8 Января 2005, 03:59 |
| накопал на сайте ВМедА www.vmeda.ru пару статей http://vmeda.infobox.ru/forum/viewtopic.ph...er=asc&start=20 Статья вторая (часть1): ПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ ИГРА В ЗАБОТУ ОБ ОФИЦЕРАХ Урезание льгот военнослужащим опережает рост их доходов Михаил Гацко Об авторе: Михаил Федорович Гацко - действительный член Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, кандидат философских наук, полковник юстиции. В последние годы уже неоднократно отменялись льготы , которыми ранее пользовались военнослужащие. Так, только Федеральный закон от 27 мая 1998 г. # 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" претерпевал изменения 13 раз, в результате чего военнослужащие оказались лишенными ряда существенных льгот . Кроме того, в последние годы сложилась практика, когда законами о федеральном бюджете водится приостановление действия некоторых льгот военнослужащим на очередной бюджетный год, а затем оно продлевается и на последующие годы, тем самым создается ситуация, при которой льгота не отменяется, а ее действие замораживается на длительный период. ЛЬГОТЫ Какие же льготы на сегодняшний день отменены вообще, а какие из льгот временно не реализуются? В результате внесенных изменений из Федерального закона "О статусе военнослужащих" исключены следующие льготы военнослужащим, проходящим военную службу по контракту: 1) право на получение денежной компенсации в размере удерживаемого с их денежного довольствия налога на доходы физических лиц; 2) право военнослужащих, имеющих право на пенсию за выслугу лет, на выплату ежемесячной надбавки в размере от 25 до 50% от пенсии, которая могла быть им назначена; 3) право военнослужащих, временно исполняющих помимо обязанностей военной службы по своим штатным воинским должностям еще обязанности по воинским должностям, неукомплектованным личным составом, на ежемесячную доплату к денежному довольствию в размере до 50% оклада по дополнительно исполняемой воинской должности; 4) право военнослужащих и совместно проживающих с ними членов их семей на льготную оплату в размере 50%: общей площади жилых помещений, коммунальных услуг, абонентской платы за пользование радиотрансляционными точками, коллективными телевизионными антеннами, абонентской платы за пользование телефоном; 5) право семей погибших военнослужащих, уменьшать совокупный доход в налогооблагаемом периоде на сумму дохода, не превышающую за каждый месяц, трехкратного минимального размера оплаты труда; 6) право военнослужащих на неприменение к ним административных наказаний в виде штрафа и лишения права управления транспортными средствами. Отмену льгот военнослужащим им компенсировали установлением должностных окладов (с 1 июля 2002 г.) и окладов по воинским званиям (с 1 января 2003 г.) в размерах не ниже окладов и надбавок за квалификационные разряды соответствующих категорий федеральных государственных служащих. Увеличение денежного содержания военнослужащих с 1 июля 2002 г. привело к тому, что на момент его введения доходы военнослужащих возросли в 1,4-1,5 раза. Однако надо признать, что реальные доходы военнослужащих и их жизненный уровень в результате инфляции, повышения цен на электроэнергию, жилье и коммунальные услуги сегодня вновь снизились до дореформенного уровня. Вследствие нехватки средств на финансирование национальной обороны правительство оказывается не в состоянии в полном объеме обеспечить военнослужащих всеми видами натурального обеспечения (вещевым, продовольственным и жилищным). На компенсацию военнослужащим положенных видов натурального довольствия денежными выплатами средств также не хватает. В этих условиях правительство РФ выработало механизм приостановления ежегодно принимаемым в ранге федерального закона федеральным бюджетом действия норм законодательных актов о правах военнослужащих. Так, например, законами "О федеральном бюджете на 2003 год" и "О федеральном бюджете на 2004 год" уже на протяжении двух лет подряд приостановлено действие следующих четырех существенных льгот , установленных для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту: 1) право на выплату денежной компенсации взамен положенного продовольственного пайка в размере его стоимости. Указанное право приостановлено в части размера выплаты денежной компенсации взамен продовольственного пайка - не более 20 руб. в сутки; 2) право на получение вместо положенных предметов вещевого имущества денежной компенсации в размере стоимости указанных предметов. Приостановлено в части ограничения размера выплаты денежной компенсации стоимости предметов вещевого имущества - не более 3000 руб. в год, а на 2004 г. право получения такой компенсации сохранено только за военнослужащими, увольняемыми в текущем году с военной службы; 3) право граждан, уволенных с военной службы по льготным основаниям, но не обеспеченных на момент увольнения жилыми помещениями, на получение за счет средств федерального бюджета денежной компенсации за поднаем жилья. 4) право членов семей военнослужащих, потерявших кормильца, на предоставление им льготных кредитов на строительство индивидуальных жилых домов, строительство, ремонт садовых домиков и благоустройство садовых участков. |
| Автор: CSM 8 Января 2005, 04:00 |
| статья 2 (часть 2) Кроме того, Законом "О федеральном бюджете на 2004 год" приостановлено в 2004 г. действие пункта 7 статьи 15 Закона "О статусе военнослужащих" в части выплаты средств из федерального бюджета в виде безвозмездной финансовой помощи военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, нуждающимся в улучшении жилищных условий, вступившим в жилищно-строительные кооперативы либо осуществляющим строительство (покупку) квартир. И это еще далеко не все ограничения прав военнослужащих. С 2001 г. законами о федеральном бюджете уже четвертый раз подряд приостанавливается действие подпункта "б" подпункта 1 пункта 1 статьи 10 Федерального закона "О ветеранах", которым ветеранам военной службы гарантировано получение разовых льготных кредитов на приобретение (строительство) квартир, жилых домов, садовых домиков, благоустройство садовых участков, организацию подсобного или фермерского хозяйства. Вот лишь один пример, к чему приводят подобные ограничения установленных законом прав и льгот военнослужащих. Так, Законом "О статусе военнослужащих" декларировано их право на выплату по их желанию денежной компенсации взамен положенного продовольственного пайка в размере его стоимости. В 2002 г. общевойсковой паек стоил - 48,78 руб., а в 2003 г. - уже 51,5 руб. в сутки. Однако размер денежной компенсации взамен продовольственного пайка в последние годы ограничивается законами о бюджете в размере 20 руб. в сутки, в результате чего размер выплат военнослужащим взамен продовольственного пайка сегодня составляет всего 600-620 руб., что существенно меньше его месячной стоимости 1545-1596 руб. Нетрудно подсчитать, что за один только 2003 г. разница между реальной стоимостью продовольственного пайка и размером выплачиваемой военнослужащим денежной компенсации составляет около 11 500 руб. Всего же за период действия ограничений на размер выплаты денежной компенсации взамен продовольственного пайка (2000-2004 гг.) на каждом из военнослужащих, получавших денежную компенсацию взамен общевойскового продовольственного пайка, было сэкономлено около 40 тыс. руб. ПЕРСПЕКТИВЫ ОТ НОВОВВЕДЕНИЙ Будущий 2005 г., очевидно, станет очередной вехой в урезании льгот военнослужащим. Правительством РФ на заседаниях от 29 апреля и 11 мая 2004 г. уже приняты решения о внесении в Государственную Думу проекта Федерального закона "О реализации мер социальной поддержки, предусмотренных законодательством для отдельных категорий граждан". В первом чтении этот законопроект будет рассмотрен в парламенте 2 июля 2004 г., во втором чтении - еще через месяц, то есть в начале августа. Чего же следует нам ожидать от нового законопроекта? С 1 января 2005 г. предполагается перейти к замене натуральных льгот граждан на денежные компенсации. Данная процедура уже получила и свое название - монетизация. Замена натуральных льгот денежными компенсациями затронет интересы 30 млн. граждан, в том числе и 1,2 млн. военнослужащих. В интересах монетизации натуральных льгот правительством предлагается внести поправки в 155 действующих законов и отменить еще 41 законодательный акт, которыми сегодня гарантируется гражданам бесплатный проезд на общественном городском и пригородном транспорте, льготы в жилищно-коммунальной сфере, а также бесплатное медицинское обслуживание. Согласно проекту монетизации льгот наибольший размер денежной компенсации взамен натуральных льгот - до 3 тыс. руб. - предусматривается ежемесячно выплачивать героям России и Советского Союза, простым же пенсионерам, предполагается выплачивать всего 600 руб., которых хватит разве что на компенсацию бесплатного проезда на городском и пригородном транспорте. С 1 января 2005 г. предполагается отменить льготу на бесплатный проезд на транспорте и военнослужащим, путем замены ее на выплату в повышенном размере надбавки за сложность и напряженность к денежному довольствию. В настоящее время указанная надбавка установлена на уровне до 70% от должностного оклада военнослужащего. В 2005 г. эту надбавку предлагается повысить до 120%. Как сообщила, выступая 7 июня этого года в Совете Федерации заместитель министра финансов России Татьяна Голикова, "планируемое повышение надбавки вбирает в себя не только замену транспортной льготы на деньги, а включает еще и индексацию, которую в 2004 г. мы не проводили, а в такой форме предполагаем осуществить в следующем году". Таким образом, взамен права на бесплатный проезд на транспорте и вместо повышения должностных окладов военнослужащим увеличат лишь размер надбавки за сложность и интенсивность. При этом Минфином России применены хитрости в индексации денежного содержания военнослужащих. Если бы увеличили размер должностных окладов военнослужащих, то автоматически произошло бы и соответствующее увеличение пенсий пенсионеров Минобороны России. Увеличение же предельных размеров надбавки за сложность и интенсивность никак не повлияет на размер военных пенсий. Кроме того, как известно должностные оклады военнослужащих носят строго фиксированный характер, размер же повышаемой надбавки имеет гибкую форму: в зависимости от условий и характера воинской службы каждому военнослужащему персонально приказом командира (начальника) размер указанной надбавки может варьироваться от нулевого до предельного размера. По оценкам Минфина России, в среднем военнослужащие , проходящие военную службу по контракту, с 1 января 2005 г. получат прибавку на уровне 770 руб., из них 200 руб. это прибавка в связи с инфляционной индексацией (8%) и 570 руб. - компенсация за отмену бесплатного проезда. Нетрудно подсчитать, что 570-рублевой компенсации хватит только на 57 поездок в месяц (из расчета 1 поездка = 10 руб.), или соответственно 2 поездки в день на городском и пригородном транспорте. Компенсационной выплаты может не хватить военнослужащему даже для поездки в одну сторону, если ему необходимо добираться к месту службы и на метро и на автобусе. Если же военнослужащий будет приобретать единый проездной билет, то прибавки к жалованию ему хватит только на приобретение проездного билета на городской транспорт. Тем же военнослужащим, которые кроме городского транспорта для следования к месту службы и обратно пользуются пригородными автобусами и электропоездами компенсационных выплат на проезд явно не хватит. Как пытается убедить сенаторов госпожа Голикова, в повышение надбавки военнослужащим за сложность и интенсивность заложено еще и повышение их денежного довольствия в связи с инфляционными процессами. Однако указанное повышение почему-то запланировано на уровне 8%, в то время как инфляционный рост гораздо выше. Так, в 2003 г. рост инфляции составил около 14% в год, в то же время денежное довольствие военнослужащих было повышено только раз и всего на 11% (с 1 октября 2003 г.). В 2004 г., несмотря на очевидный рост инфляции, денежное довольствие военнослужащим вообще не индексировалось, и до конца года правительство не планирует его индексации. Другое планируемое нововведение касается жилищных прав военнослужащих. В 2005 г. предусматривается отмена военнослужащим, имеющим внеочередное право на получение жилья указанного права. Взамен внеочередного предоставления квартир военнослужащим, увольняемым с военной службы по достижению предельного возраста, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями будет предложен выбор: получение жилищного сертификата либо оставление в списках очередников на получение жилья по последнему перед увольнением месту военной службы. Конечно, если повезет и подойдет очередь на получение квартиры за счет возможностей бюджетного строительства, то увольняемый может получить и квартиру. Однако по причине нехватки средств на бюджетное строительство количество бесквартирных военнослужащих сегодня достигло уже 164 тыс., а срок получения военнослужащими постоянного жилья затягивается до 10 и более лет. Широко же разрекламированная в последнее время и вводимая с 1 января 2005 г. накопительно-ипотечная система начнет работать только с 2008 г. и будет распространяться лишь на тех военнослужащих, которые в будущем году окончат военные учебные заведения, либо заключат первые контракты на прохождение военной службы, а также тех рядовых и матросов, сержантов и старшин, прапорщиков и мичманов, которые по состоянию на 1 января 2005 г. достигнут трех лет военной службы по первому контракту. Таким образом, урезание льгот военнослужащим явно опережает рост их доходов. Хотя законами о федеральном бюджете и другими федеральными законами процедура временного ограничения и приостановления прав военнослужащих осуществляется юридически безупречно, с точки зрения социальной справедливости, вряд ли можно признать приемлемыми те изменения статуса военнослужащих, которые приводят к ухудшению их материального положения. В этой связи представляется, что в целях усиления социальной защиты военнослужащих на законодательном уровне целесообразно ввести запрет на приостановление другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации прав и социальных гарантий военнослужащим, установленных Федеральным законом от 27 мая 1998 г. # 76-ФЗ "О статусе военнослужащих". |
| Автор: ivo373 8 Января 2005, 10:06 | ||
С инфляцией в нашей стране очень интересное происходит. Указанные 14 и 11% это общая усредненная инфляция. Если же рассматривать структурную инфляцию, то для нас, живущих со средним заработком и ниже среднего, все гораздо хуже. Дешевеют меха, бриллианты и прочие предметы роскоши и при этом дорожают подукты питания, коммунальные услуги т.е. все то без чего мы жить не можем. Реальная инфляция для нас составляет 20-25 процентов в год. |
| Автор: Мелкий 8 Января 2005, 11:23 | ||||
Натали
хочеца верить... Натали
какая беда?...очередная чечня?... ...но там и другие деньги... |
| Автор: Prusakov 8 Января 2005, 21:51 | ||
ХА-ХА! Только не надо разводить такие базары. Какие деньги надо платить чтобы Ты пошел ПРАКТИЧЕСКИ на СМЕРТЬ? 1000 2000......10000$ Фиг знает! Наемники будут воевать за тех кто больше платит! |
| Автор: Мелкий 8 Января 2005, 23:08 | ||
Prusakov
...какие страсти... вообще-то любой офицер - потенциальный смертник...любой офицер обязан за родину отдать жизнь, если это надо...или уже не так?...текст присяги изменили?... а я смотрю, что наши офицеры и заняты тем, что требуют повышение зарплаты... а когда поступали в можайку, то какой головкой думали то?... все прекрасно видели как живут офицеры и всё-таки пёрлись в военное заведение... ...чтобы зарплату просить?...нахаляву образование получить?...или заявить, что в армии всё так плохо?... несколько раз задавал этот вопрос, но так и не получил ответа: ЗАЧЕМ идёте в военное заведение, если знаете, что всё так плохо??? когда я поступал, то на КМБ как-то нас построили и сам начальник института, тогда ген-полк Холопов, сказал примерно такое: - вы пришли сюда не инженерами становиться, а в первую очередь должны защищать страну, вы должны быть готовы убивать...и типа должны быть готовы стать убитыми... ну а параллельно вы обучаетесь инженерами... и если кто не согласен, то выйдете из строя сейчас, пока не приняли присягу... ...жутко было...несколько человек вышло... |
| Автор: Prusakov 9 Января 2005, 01:31 | ||||
| Мелкий Действительно страсти! Начали за здравие кончили за упокой! Честно говоря в Можайку пошел из-за образования. В роду военных небыло! И что значит военный не представлял. Когда пришел в часть (с желанием служить кстати, о деньгах мысли на другом месте были) первое время думал, что служить - это подметать плац, красить заборы, писать планы самостоятельной подготовки. В общем 5 лет учился и вот тебе НА! МУЖСКАЯ РАБОТА! Но самое обидное, что за 2 года не много изменилось и по моим прогонозам не измениться. Надувают начальники щеки для важности и все! Хотелось честно 5 лет отслужить и пошли все в ж..у! Но посмотрев на увольняющихся капитанов которые в 28 лет не знают что делать? с чего начать? на уме осталось только, что "пошли все в ж..у!"
Просто человек стремиться к лучшему. Нормальное желание! Вот поработал на гражданке и понял, что здесь работать надо. Не знаю где, а у нас в части платят даже больше чем должны. Хотя то, что военные фигней занимаются, они сами не виноваты, но постепенно привыкли к этому. И тема этого форума о том, что все хуже и хуже жизнь военных. Не только которые фигней занимаюся, но и которые действительно служат. Обидно просто, что вот так все! Плакаться здесь глупо и бесмысленно. Интересно узнать было, что люди думают! Для этого наверно в форумах и общаются.
Наверно должен, об этом наверно не задумываются! И в слух гордо не произносят. Но в душе не хочется умирать непонятно ради чего и кого. Еще семья есть, которой нужен, не только для того чтобы деньги приносить! Уф! Сколько понаписал! О том, что учился в Можайке не Жалею! Есть очень много другого, что вынес оттуда, кроме образования. Друзья НАПРИМЕР! |
| Автор: Натали 9 Января 2005, 02:09 |
| По сути дела я могу ответить на некоторые вопросы по поводу поступления в Можайку. 1. Когда молодой человек хочет поступить в Можайку, им руководит не только он сам, но и его родители, которые понимают, что бесплатное образование, которое сейчас трудно найти, особенно когда нет средств на учебу в другом заведении, это очень хороший выход. А если еще этот молодой человек приехал из глубинки, для него может сложиться хорошая и обеспеченная жизнь, по сравнению откуда он приехал. 2. Родители снимают свою заботу о своем чаде аж на 5 лет, что для некоторых семей это необходимо; 3. Угроза попасть на срочную службу невесть куда; 4. и т.д. Я могу привести достаточно примеров для чего молодые ребята идут в нашу Можайку, т.к. я достаточно времени работаю там, и наслышана о причинах прихода от самих курсантов. |
| Автор: Prusakov 9 Января 2005, 02:21 |
| Истинная правда! |
| Автор: ДенВер 9 Января 2005, 03:05 |
| каждый куёт своё счастье как умеет!!! а если не умеешь,то либо учись,либо не ной!!! так что хто в армии-тот пусть защищает молча Родину!!!(кроме военных юристов,которые должны защищать других военных) Учиться,учиться и ещё раз учиться-такие умные слова !!!!! дедушка Ленин маладэц!  |
| Автор: Мелкий 9 Января 2005, 11:42 | ||
| Prusakov слышу, не глухой... Натали
...и не одного довода в пользу того, что нужно родину зщищать, что типа идут не из-за денег... ...типа если не мы, то кто?...как тут некоторые разводили... ...а такие родители заранее готовят детей к халяве, вот они и сейчас разводят, что мало платят......да еще возмущаются, что бесплатного проезда лишили...ладно пенсионеры еще возмущаются... у офицеров куча свободного времени (никто меня в обратном не убедит) - иди зарабатывай!!! |
| Автор: Prusakov 9 Января 2005, 12:27 | ||||||
В 17 лет об этом мало кто задумывается. Я таких не видел, в телевизоре только.
Да это сразу видно. Я в люди типа выбился, а вы о жизни плачетесь. Тему можно развивать до бесконечности, каждый прав по своему. Либо сиди в армии и ной, либо вали оттуда. Кстати
Это про что? |
| Автор: Мелкий 9 Января 2005, 16:18 | ||||||||
однако в 17 лет уже задумываешься, какими благами будешь пользоваться после окончания можайки!!!... Prusakov
без труда не выловишь и рыбку из пруда... тока в телевизоре емеля-дурак в люди выбивается...
соображать начал!... тока перед словом "ной" надо поставить предлог "не"...
не ори заглавными буквами!... |
| Автор: Prusakov 9 Января 2005, 17:06 | ||||||||
Ошибся! Извини!
О чем угодно, но только не об этом. Например: сначала - как поступить в Можайку?,а потом - как в ней учиться, как все сдать и в отпуск уехать и т.д. Курсе на 3-ем начал, но уже тогда уже 20 лет, ПОРА УЖЕ. Конечно хорошо когда с детского сада знаешь кем хочешь стать!
Полностью с тобой согдасен! Только мы отвлеклись от темы. Может ее сформулировать сначала. Что и как? Или вообще перестать сюда писать, что-либо, если надоело. А так бессмысленно писать, и так вон сколько уже всякой фигни понаписали.
Орать больше не буду Так получилось! |
| Автор: Мелкий 9 Января 2005, 23:52 | ||
Prusakov
тему в даун...несолидно можайцам плакаца... |
| Автор: Мелкий 10 Января 2005, 00:52 |
| и на посошок анегдот: Ельцин собрал правительство на очередной отчет. Черномырдин: БН, ничего у нас не получается... Министр экономики: БН, мы промышленность без заказов оставили, а рабочие всё равно на работу ходят... Министр финансов: БН, мы дефолт устроили, деньги обесценили, а рабочие всё равно на работу ходят... Министр труда: БН, мы зарплату перестали платить, а рабочие всё равно на работу ходят... БН: у кого какие будут предложения, понимаешь ли... Чубайс: может за вход деньги брать?... роли исполняли: БН - МО Черномырдин ВС - НШ Замы ВС - замы МО рабочие - офицеры... |
| Автор: Натали 10 Января 2005, 01:26 | ||
Prusakov
Тема о будущем, каждый в праве высказать свое мнение. Мне лично интересно ВАШЕ мнение по поводу этой милой беседы. |
| Автор: KAMAZ 10 Января 2005, 03:38 |
| Вот, решил тоже поучаствовать, уж больно тема злободневная. Служил я верой и правдой почти пять лет, вообщем-то особенно не рыпался, считал, что по молодости можно и потерпеть немного. Жена понимала, поддерживала, хоть и перебивались «с хлеба на квас». Служить-то пошёл за идею, сын офицера, без армии себя не представлял, отцом-военным в детстве гордился. Жилья, ясное дело, не было, зарплату делили по дням, чтобы по минимуму хватало. Романтиком, наверное был, думал, образуется всё. На хорошем счету был в части, пока молчал, вопросов лишних не задавал, не разузнавал ничего. Контракт продлил, знал, что дом новый строят. А когда его построили, те, кто позже меня в очереди стояли – квартиры получили, а я с двумя детьми – нет. Командир заявил, что ты же после 1997 года Можайку закончил, так и не рыпайся, для таких как ты квартир ещё долго не будет. Тут нормальным людям жилья не хватает, а ты лезешь. Не понравилось мне это, решил во что бы то ни стало правды добиться. И понеслось – сразу в Чечню отправили, надеялись, видать, что не вернусь. Просчитались. Вернулся. И, вместо поощрения и звания досрочно, как другим, взыскание за взысканием на меня посыпались, урезание премий, надбавок и т.п. Командир следит буквально за каждым моим шагом, чтобы не дай бог где не подрабатывал! Я чихаю, конечно, немного подрабатываю, но противно всё. Сужусь с командиром за положенную мне квартиру, но пока безрезультатно, судьи военные коррумпированные все, наверное. Денег хотят, а мне им давать противно. Даже ради квартиры. Когда узнал, что проезд бесплатный военным отменили, ох.ел сразу. Мне на проезд до части и обратно нужно в месяц 3500 рублей. ( в одну сторону: автобус-метро-электричка-автобус). Пока в отпуске, а как выйду, буду все билеты собирать, наверное судиться и здесь придётся. Только с государством судиться тяжко, это я понимаю. Кстати, у кого положительный опыт есть, отзовитесь! |
| Автор: MANOFF 10 Января 2005, 10:39 |
| Мелкий Времени то на само деле не мало, но попробуй поработать в селе глухом. Я каждый день за 40 км езжу туда и обратно, благо что водила халявный .. |
| Автор: Мелкий 10 Января 2005, 11:36 | ||
| KAMAZ Желаю тебе удачи в прохождении "воды"! Всё зависит только от тебя и твоего упорства... (Огонь - можайка , а медные трубы - адаптация к гражданской жизни )MANOFF
работа никогда не будет тебя искать, ты сам её должен найти!...тем более сейчас её навалом... есть поговорка: мало найти своё место в жизни, надо ещё уметь его вовремя занять!... я сам служил в глухой части, где до ближайшего города было 80 км , да и с автомобилями в то время было не лучше, чем с колбасой - ничего невозможно было купить... ...а на счет времени...я думал, что на гражданке высплюсь... сейчас уже думаю, что уж на том свете отдохну... ...благо армия научила спать по-маленьку... и в сложившейся ситуации лучше побольше думать о себе... |
| Автор: Wespe 10 Января 2005, 12:19 |
| Интересно, как повернуть наше правиельство лицом к армии? Идиотский вопрос, потому что такого вообще быть не должно. Но он давно у меня в голове крутится. Когда увольнялся, вопрос денег стоял в длинном ряду претензий далеко не на первом месте. Я не для того 5 лет учился чтобы летом траву косить, а зимой снег убирать. И так до подполковничьих погон. Часный случай, впрочем, довольно распространенный. За 4 года это достаточно зае...ло. |
| Автор: Мелкий 10 Января 2005, 13:57 | ||||
Wespe
если ты этим занимался, то для этого и учился!... ...и на каком основании ты этим занимался?...у тебя в служебных обязанностях такое написано?... зы. кстати, люблю зимой снег убирать!...
когда в армии никого не останется, вот тогда и повернется... надо только понять, что нам ничего хорошего не светит, все наши увольнения будут работать на того парня, коорый может есчо в школе учится... |
| Автор: Wespe 10 Января 2005, 14:20 |
| Ну я же был молодым, подающим надежды лейтенантом-старшим лейтенантом-капитаном. Премии там надбавки разные не хотелось терять. План был на отдел-тонна сена. Я даже косить немного научился. А про обязанности я слышал, только начальник всегда прав. А вот снег я убирать не люблю. И неприятно смотреть когда старый майор горбатится на плацу с лопатой. А что бы такого сделать, чтоб отношение поменялось пока кто-то ещё служит. Однако поздно будет... |
| Автор: Мелкий 10 Января 2005, 14:49 | ||
Wespe
а ты попробуй попроси начальника, чтобы он тебе в письменной форме написал приказ косить сено... ...правда прощай карьера будет, зато времени куча будет!... ...да и побыстрее уволят!... |
| Автор: Мелкий 10 Января 2005, 14:50 |
| и отношение к тебе поменяется!... |
| Автор: Wespe 10 Января 2005, 15:07 |
| Было всё интереснее: когда я в разговоре с замполитом части пожаловался на зарплату, мне ответили что-то про участок с картошкой, но я же не колхозник. приходим к тому от чего когда-то отказались при создании регулярной армии, будем как стрельцы. А вообче это пройденный этап. Уволился 3 года назад. Жаль, нельзя тот разговор вернуть, я бы ему столько сейчас сказал... Какое отношение. Просто послал всех и появлялся раз в 10 дней. Причем личное дело до сих пор в части, я обходной не подписал. |
| Автор: Мелкий 10 Января 2005, 17:04 | ||
Wespe
и в военкомате на учете не стоишь?... |
| Автор: Wespe 10 Января 2005, 17:15 |
| в паспорте штампик стоит, а так естественно не стою. Расстреляють? |
| Автор: Мелкий 10 Января 2005, 17:48 | ||||
Wespe
Класс!...а ведь раньше паспорта сдавались в обмен на военный билет...и мне его не отдали, пока я на учет в военкомате не встал...
как изменника родины... зы. там в части на тебя наверное уже столько списали всякого...Ходору мало не покажеца... ...типа КА на тебе уже числятся... |
| Автор: Wespe 10 Января 2005, 17:59 |
| Как говорил одит сослуживец - заеб...ся кувыркаться. У меня мат ответственности не было, секреткку я сдал. Ежели только за меня распишутся. Но это чревато. А паспорт я получил ещё пока служил. Причем через месяц после получения официально устроился на работу, а служил ещё 4 месяца. Страна дураков |
| Автор: Мелкий 10 Января 2005, 18:24 | ||
Wespe
захотят свинью подложить - распишуца... зы. в 45 лет узнаешь!... |
| Автор: Мелкий 10 Января 2005, 18:34 |
| а если по теме, то могу сказать только одно: с оптимизмом смотрю в будущее, хотя не думаю, что в новом году станет лучше... Зато ВВП уже на один год меньше осталось находиться у власти!... |
| Автор: Потиенко 10 Января 2005, 19:36 |
| Мелкий, - мы вам Янучара ( В.Ф. Януковича ) рекомендуем выбрать в президенты в 2008 - животы надорвете |
| Автор: Wespe 10 Января 2005, 19:54 |
| Рекомендовать то вы конечно можете... |
| Автор: Потиенко 10 Января 2005, 20:14 |
А что - вполне достойный кандидат, |
| Автор: Потиенко 10 Января 2005, 20:19 |
Да и ВВ поддержит: |
| Автор: Потиенко 10 Января 2005, 20:24 |
А то ведь хахлы, эти казлы, отказались .. |
| Автор: Мелкий 10 Января 2005, 22:10 |
| Потиенко а ты пробывал вотку "Янукович"?... |
| Автор: Prusakov 10 Января 2005, 23:15 |
| Ну вот осталось только темы обьединить "БУДУШЕЕ после 01.01.2005г?" и " Выборы на Украине. Из первых рук. " Лица теже, тема таже! |
| Автор: Мелкий 10 Января 2005, 23:47 |
| угу...и получица тема: "Будушее Украины после 01.01.2005 года в надежных руках..." |
| Автор: Prusakov 10 Января 2005, 23:49 |
| Мелкий |
| Автор: Prusakov 11 Января 2005, 03:19 |
| Или так БУДУШЕЕ первых рук на Украине после 01.01.2005г |
| Автор: MANOFF 11 Января 2005, 04:42 |
| Мелкий На самом деле просто противно видеть, как народ просто загнивает от пошлейшего безделия... Времени действительно не мало, но вот тратят его все по разному... Я служа больше спал чем теперь, но хоть "с хлеба на квас" перебиваться больше не приходится |
| Автор: ivo373 11 Января 2005, 09:42 | ||
Честно говоря я за Холоповым таких крылатых фраз не помню. |
| Автор: Мелкий 11 Января 2005, 10:25 | ||||||
MANOFF
это проблема народа...кто-то работает, кто-то трясет таких, как Ходор, а кто-то с бутылкой пива всё это обсуждает...всё это звенья одной цепи...типа друг без друга не могут обойтись... ivo373
поверь, у меня фантазии на такое не хватит... Prusakov
гы-гы-гы...после этого на Украине сало подешевеет... приходишь на рынок, а вам предлагают: вот этот кусочек из министерства экономики, а вот этот из министерства транпорта... ...ну а вот этот - из администрации президента... |
| Автор: dst 11 Января 2005, 10:59 |
| Потиенко С оранжевой чумкой вас... |
| Автор: dst 11 Января 2005, 11:28 |
| Президент Украины Леонид Кучма приказал министрам обороны и иностранных дел немедленно начать планирование вывода из Ирака украинского миротворческого контингента. Украинский контингент численностью 1,6 тысяч человек с сентября 2003 года в иракской провинции Васит охраняет правопорядок и административные здания. За это время из числа находящихся в Ираке украинских миротворцев погибли 17 военнослужащих, ранения получили более 40. Конечно, это не Чечня. Но помереть за ножки Буша... |
| Автор: Wespe 11 Января 2005, 12:01 |
| Давайте не будем про Украину, нас...надоело. Или пишите в том топике. MANOFF: не высыпаеься наверное потому что по ТВ фильмы нормальные только после 12 ночи показывают. |
| Автор: Мелкий 11 Января 2005, 12:08 | ||
dst
...ээээ...а в чечне за что помираем7... за чьи ножки?... |
| Автор: dst 11 Января 2005, 12:11 |
| Мелкий За Россию, единую и неделимую. |
| Автор: Мелкий 11 Января 2005, 12:19 | ||
dst
а зачем?...если единая и неделимая только смерти нам приносит... |
| Автор: Потиенко 11 Января 2005, 17:52 |
| DST - ( а как это расшифровать дуст ,что ли ?) - А ЧЕЧНЯ В СОСТАВ ЕДИНОЙ И НЕДИЛИМОЙ ХОТЬ КОГДА-НИБУДЬ ПРОСИЛАСЬ ? НЕТ - так за что ж воюете ? А ТЕПЕРЬ ЕЩЕ И БЕЗ ЛЬГОТ |
| Автор: Wespe 11 Января 2005, 18:00 |
| Крым в состав Украины тоже не просился. Так сложилось. Тем более не лепите завоевание Кавказа в позапрошлом веке с делёжкой денег и нефти. |
| Автор: Wespe 11 Января 2005, 18:04 |
| Кстати, Россия выплачивает долги СССР из стабфонда, деньги которые могли хотя бы частично поити на соцобеспечение. Зато Украина от таких выплат в стороне, претендуя при этом некоторое имущество по договору принадлежащее России. |
| Автор: ZyClon 11 Января 2005, 18:05 |
| Wespe пять балов, таких как Потиенко надо успокаивать, а то они скоро порешат выплачивать им за окупацию украины с 17 века. |
| Автор: Frol 11 Января 2005, 18:20 |
| "БУДУШЕЕ после 01.01.2005г?" - это название темы устарело! Оно уже настоящее! |
| Автор: vlad 11 Января 2005, 18:24 |
| Диман, это не тема устарела - просто осуществляем мечту детства - пожить в будущем |
| Автор: Потиенко 11 Января 2005, 18:34 |
| ТАК ведь Единая и неделимая взяла на себя обязательства СССР как Единственный правопреемник того же СССР, в т.ч. вся собственность бывшего СССР осталась за ЕН, Кстати, вкладчики Сбербанка СССР ( а частные лица до 1990 г. другими и не пользовались ) на территории Украины остались при своих интересах и пустых счетах, т.к. в 1991 накануне 19.08 ВСЕ средства со счетов Сбербанка были переведены в Москву. Моя семья потеряла около 7000 руб. ( не путать с нынишними ). И ничего - все сделали вид, что так и нужно. Для компенсации всем гражданам от потерь денег на счетах Сбербанка в Украине нужно ок. 120 000 000 000 грн. - Это из расчета 1грн=1рубль СССР. Это 2,5 годовых бюджета Украины. Выплачивают по 50 грн. в год. Так что по поводу солидарности как-то не очень убедительно звучит, Хотя я уже привык к позиции основной массы присутствующих в форуме почти так: "ХАХЛЫ - КАЗЛЫ". |
| Автор: vlad 11 Января 2005, 18:49 |
| Да... Хотел светлого будущего... Но гражданин явно не нашего гос-ва опять все обосрал... Уважаемый и горячо любимый Потиенко, вам одной темы для политиканства и амбициозного флуда мало?!!! Заведите пожалуйста себе еще один топик и все кто желает с вами поспорить обязательно его посетят... Полностью солидарен с rover69 |
| Автор: ZyClon 11 Января 2005, 18:58 |
| Потиенко Перекроем нефть и газ. Ющенко ваш пи...... |
| Автор: kalina 11 Января 2005, 19:04 |
| ZyClon Вовчик, молодчик, красиво ты его, так и надо!!! Бедные все несчастные только нам на шею все сели и ножки свесели. |
| Автор: Wespe 11 Января 2005, 19:05 |
| Ну к счастью далеко не все. Что-то нолей многовато. И не списали ли это на Москву - ещё вопрос. |
| Автор: Serj 11 Января 2005, 19:09 |
| 2 Потиенко Вообще-то и в России никто не получил компенсации за вклады. Зато в бывшем союзе никто не стал кричать по поводу построенных за счет РСФСР заводов и т.п. объектов, которые остались на их территории. Также что-то вы не кричите о подарках Никиты Сергеича Х. А нефть и газ почему-то хотите получать по льготному тарифу и желательно в долг. |
| Автор: kalina 11 Января 2005, 19:11 |
| Serj Хохлы одно слово |
| Автор: rover69 11 Января 2005, 19:53 |
| 2 All Хватит уже про Украину в этом топике. Кто хочет еще поспорить - ступайте в "Выборы на Украине из первых рук. Лента новостей или Как я вас москалей ненавижу" А украинцы как были братским нам народом, так и остануться. А Потиенко рекомедую последовать совету Одессита (кстати большой ему привет от меня) и отдохнуть. Центризбирком Украины и пропагандистская трибуна закрыты до 2004 года |
| Автор: rover69 11 Января 2005, 19:53 |
| Прошу прощения, закрыты до 2008 года |
| Автор: Потиенко 12 Января 2005, 01:27 |
| Светлое будущее вам ВВ устроит, не сомневайтесь. Свободному художнику: Ну да, так сложилсь. Это мы , то бишь, РУССКИЕ, имеем право кваказ благородно завоевывать ( оккупировать ) Кавказ, а они, сиречь, подлые америкосы, не имеют права оккупировать Ирак. Что америкосы над пленными издеваются в тюрьмах, что лучшие представители Российской оккупационной армии ( типа Буданова ) чеченок трахают и убивают, - а как же все по законам военного времени, по праву победителя, так сказать. КОРОЧЕ - ВСЕ ОДНИМ ДЕРЬМОМ МАЗАНЫ, ЧТО АМЕРИКАНСКИЕ ОККУПАНТЫ ИРАКА, ЧТО РОССИЙСКИЕ ОККУПАНТЫ ЧЕЧНИ. |
| Автор: rover69 12 Января 2005, 02:07 | ||
| 2 Потиенко Сергей, ответьте, а ради чего Вы все эти гадости вываливаете на людей, которых даже не знаете? Тем более здесь, на Можайском форуме, где люди собираются пообщаться, потому что их Можайска ОБЪЕДИНЯЕТ. Что вам так неймется? Вы если ВВ не любите, еще кого - так им и напишите. Вы же уже до третьего топика добрались и все тот же злой глупый слабоаргументированный флуд. Скатились от отстаивания своей, пусть и не разделяемой на форуме, точки зрения до злорадствования над бедами простых людей российских людей. Идите лучше с поддерживающими Януковича 15 миллионами украинцев разбираетесь. Езжайте в Донецк и на центральной площади клеймите всех и вся. А то вы так, на расстоянии.
Хотелось бы напомнить, что Украина тоже оккупирует Ирак (1600 военнослужащих). Так что нечего на батьку пенять, коли рожа крива. |
| Автор: rover69 12 Января 2005, 02:08 |
| 2 All Прошу прощения за флуд не по теме, но просто задолбало. |
| Автор: Потиенко 12 Января 2005, 02:20 |
| Насчет 15 миллионов, - промашка получилась,- читайте в соотв. топике действительное число поддержавших бывшего зека. Над бедами простых русских людей не злорадствую. Сам был в вашей шкуре - с 2000 по 2004 служил без ВСЕХ льгот |
| Автор: Prusakov 13 Января 2005, 17:20 |
| Потиенко Какой же все таки ты КОЗЕЛ! Как же ты всех задолбал. Уж на, что я терпеливый, но ты и меня достал. Тебе самому не противно срать везде. |
| Автор: Prusakov 13 Января 2005, 17:20 |
| Потиенко КОЗЕЛ[SIZE=14][/SIZE] |
| Автор: Ded125 13 Января 2005, 17:41 | ||
Я б на тебя посмотрел как бы ты этой бляди манду лизал после того как она пару, тройку твоих друзей завалила |
| Автор: Ded125 13 Января 2005, 17:51 |
| Приношу всем свои извинения - мое терпение тоже заканчилось. |
| Автор: Мелкий 13 Января 2005, 18:14 | ||
rover69
а Вы?...любите чтоли?... |
| Автор: rover69 13 Января 2005, 18:51 |
| 2 Мелкий Я жену люблю, и дочь, и маму с папой, и много кого еще... А про ВВ читай все предложение целиком. |
| Автор: Wespe 13 Января 2005, 19:48 |
| Война в Чечне не окупационная. Некоторые ублюдки дали им расслабиться, оружия напи...ть, русских убивать и т.д. Они там всегда жили тем что грабили окружающих. Даже в советские времена на в горах них работали рабы. А Буданов просто козёл отпущения, это элементарно. Завоевывая Кавказ, русские освобождали народы которые терроризировались турками и их союзниками. От грузин и армян мало что оставалось на тот момент. А в Ирак залезли за нефтью. Попутно подправить экономику через военные заказы. Есть разница? Кстати, на Кавказе в обе чеченские воевали и горячие украинские парни. И немало нагадили. |
| Автор: Мелкий 13 Января 2005, 23:42 | ||
rover69
и за что ты его так?... |
| Автор: Мелкий 13 Января 2005, 23:44 | ||
Wespe
что-то долго эти ублюдки живут...уже 200 лет раслабляются... зы. когда слушаешь СМИ, которые сейчас подконтрольны только ВВП, всегда читай между строк, а не повторяй как попугай за ними... |
| Автор: Ded125 14 Января 2005, 10:10 |
| Действительно еще в совдэповские времена, мне "посщастливилось" жить в Грозном в период с 1978г по 1984г, все знали что рано или поздно такое должно случиться, новое мышление этот процесс только ускорило, а сейчас ситуация достаточно простая к власти приходят другие тэйпы проправительственные(родственные кланы), раньше власти не имевшие.Восток дело тонкое(на первый взгляд). |
| Автор: Wespe 14 Января 2005, 11:09 |
| 2 Мелкий: Поясни пожалуста постскриптум(относительно моей объявы) |
| Автор: Мелкий 14 Января 2005, 12:20 | ||
Wespe
СМИ говорят то, что команда ВВП хотела бы, чтобы все думали... ну например...говорят, что в чечне 3 года уже нет войны...а народ верит, однако трупов от этого меньше не стало... говорят, что с ЮКОСом поступили по закону... говорят, что у нас самые низкие налоги...ну может оно и так, только воть если их все суммировать вместе, получается далеко не так... ...много чего говорят...и здесь всё это повторяют один в один... |
| Автор: rover69 14 Января 2005, 12:43 | ||
Да случайно получилось... [URL=http://www.vladimir.vladimirovich.ru] |
| Автор: Wespe 14 Января 2005, 14:03 |
| Я думаю большинство здесь понимает эти игры. Чаще всего говорят полуправду(если можно так выразиться). По поводу трупов: в багажном отделении Ярославского вокзала стоит среди барахла 4 цинка: капитан и лейтенант армейские и два рядовых из ВВ. Раньше с каждым сопровождающий ездил. А сейчас багажом отправляют. Уроды. |
| Автор: volder 14 Января 2005, 15:21 |
| А на Московском проспекте сейчас опять распродажа полосатых палок: Вофка в Питер приехал... |
| Автор: Ded125 14 Января 2005, 15:38 | ||
volder
Мы соседи (Московский пр-т 208) или мимо проезжал ??? |
| Автор: volder 14 Января 2005, 15:57 |
| Ded125 Я около Техноложки работаю... |
| Автор: Натали 18 Января 2005, 02:26 |
| А я в Московском районе живу. Метро "Парк Победы" |
| Автор: rover69 18 Января 2005, 03:57 | ||||||
Так вот они и прожили в одной квартире, но так и не познакомились. Кстати, хочу заметить, что Volder - |
| Автор: homich 18 Января 2005, 12:58 |
| Ксл леонидыч, загляни в личные. |
| Автор: volder 18 Января 2005, 14:10 | ||
rover69
Леха, это ты о чем |
| Автор: rover69 18 Января 2005, 14:31 | ||
Ну, в смысле - как ученый и боевой товарищ. А ты что подумал? |
| Автор: volder 18 Января 2005, 15:21 | ||
rover69
Я не подумал, а сначала испугался... Ну мало ли... чему там в ЛОНДОНЕ обучают |
| Автор: dst 18 Января 2005, 22:47 |
| rover69 Кстати , а чему учат в Лондоне. Принца Чарльза не ты там часом? |
| Автор: homich 31 Января 2005, 00:39 |
| каца нозвание темы как нильзя лучше подходит.... ПРАВИТЕЛЬСТВУ РОДНОЙ СТРАНЫ ПОСВЯЩАЕТСЯ Я согласен - и впредь не платите, Пусть шатает мена па ходу, Не давайте жилья, не кормите, Все равно на работу приду. День получки - нет траурней даты, Просто нет её в этом году, Не давайте паек и зарплату, Все равно на работу приду. Отдыхать ни за что не поеду, Это море имел я /в виду/, Чай пустой и сухарик к обеду, Все равно па работу приду. И лечиться мне вовсе на надо, Могут вылечить вдруг на беду, Не нужны никакие награды, Все равно на работу приду, Ничего, что одежда в заплатах, Я не вру Вам, имейте в виду, Даже если проезд будет платным, Все равно на работу приду. Я приду, даже если затменье, Даже если начальник зануда, Даже если в мозгу помутненье, Я ПРИДУ! Но работать НЕ БУДУ! |
| Автор: саша к 1 Февраля 2005, 16:22 |
| Народ! Кто может озвучить Нашу Национальную Идею? |
| Автор: Frol 1 Февраля 2005, 16:44 |
| саша к наше кредо - ВСЕГДА! |
| Автор: саша к 1 Февраля 2005, 19:07 | ||
Frol, Да зае... Меня "ВСЕГДА" "ВСЕГДА" впереди, "ВСЕГДА" вместе, "ВСЕГДА" помогаем неграм... и т.д. Россию-маму оставили бы в покое лет на 40, сколько бы умненьких выросло... и тогда все гнусные "Потиенко" курили бы "БАМБУК" |
| Автор: саша к 1 Февраля 2005, 19:09 |
| Буду пить водку "Янукович", а Потиенко УРОД |