Клуб выпускников Можайки > Форумы > Клубная курилка >

Китай.

http://mozhayka.org/forum/?act=ST&f=1&t=6631

Автор: Москвич Генри Рыжий 31 Май 2014, 23:53
Давайте откроем данную тему. Полагаю в будущем нам будем чем её наполнить...

Я вот что-то в толк не возьму, почему цену на газ европейским странам по ТВ называют, а для Китая она видите ли коммерческая тайна?..

Автор: circon 1 Июня 2014, 00:06
они странно сказали , типа цена это комерческая тайна , но назвали сумму контракта , срок и количество поставляемого газа laugh.gif ,отсюда вывод - анекдот про три процента одного двоешника laugh.gif
а чуть позже сказали - цена немного больше чем 350 за куб

Автор: Noname43134 1 Июня 2014, 15:40
Москвич Генри Рыжий
QUOTE
что-то в толк не возьму

всё просто - это не коммерция , это - политика wink.gif

Автор: Москвич Генри Рыжий 1 Июня 2014, 16:18
Алексей Пушняков
QUOTE
всё просто - это не коммерция , это - политика

Бля! biggrin.gif Да понятно, что дело не в религиозных возрениях нашего тёзки. Но должно же быть хоть какое-то подобие логики: почему цену газа для европейских стран мы называем, а для Китая - нет?.. Невольно приходит мысль о том, что цена для китайцев какая-то "совсем маля-маля"..

Автор: Egorroff 1 Июня 2014, 20:38
Москвич Генри Рыжий
QUOTE
Невольно приходит мысль о том, что цена для китайцев какая-то "совсем маля-маля"..

История цены газа для Поднебесной начинается с истории цены на транспортировку газа Подсолнечной....
Когда КазССР стала независимой Подсолнечной запасы нефти и газа на ее территории были разведаны, но добывать их в советское время было нерентабельно, были освоены несколько месторождений, а 90% запасов были нетронуты.....
До конца 90-х годов Казахстан был одним из беднейших среди СНГ, основной приток валюты был от сдачи в аренду полигонов Байконур, Сыры-Шаган и пр.
Но когда цена на нефть стала подниматься, добыча в Казахстане стала рентабельной и на эти запасы потянулись разные ойлы....
Основные запасы газа в Казахстане находятся на западе и у Назарбаева возникла идея продажи газа западным странам или хотя бы Украине, но для этого нужно было подключиться в россйскую трубу и договориться о цене транспортировки. Об этом он и начал договариваться со своим соседом Путиным, но газпром выдал такую цену за транспортировку, что на границе с украиной Назарбаев должен был отдать все деньги от продажи газа Миллеру и еще оставался должен....
Тогда он поехал в Поднебесную... Подовав своим присутствем китайцев, он предложил им газ, по совсем невысокой цене (Россия ведь не пошла навстречу). Китайцы за это протянули газопровод через весь Казахстан с запада на восток и попутно газифицировали пол Казахстана. Попутно еще и нефтепровод построили, опять же к себе в Китай....
И зажили соседи счастливо....
В это время некто Ходорковский пропихивал идею освоения газовых местрождений восточной сибири и транспортировки газа в Китай, но за что то сел. Другие, близкие люди стали воплощать эту идею в жизнь и построили таки газопровод до Китая. Там еще шум стоял, что газопровод проходит по берегу Байкала. Потом на президент Медведев ездил в Китай договариваться о продаже газа. Китайцы с радостью согласились, но только в цене не договорилиь. Так в газетах и писали: соглашение подписано, но цену не определили. Следом в Китай ездл премьер Путин и тоже договоаривался о цене и тоже не договорился. Причиной стала цена Казахстанского газа.
Сначала сами создали себе конкурента, а потом уперлись в цену.
Теперь же, когда гейропа повернулась жопой, а заокеанский обком скомандовал им искать альтернативу, Россия вдруг договорилась с Китаем о цене на газ....
Вот теперь догадайся с одного разу, почему цена стала конфиденциальной....
Гейропа может захотеть такю же..... eek.gif

Автор: colpashevo 1 Июня 2014, 21:02
Egorroff
QUOTE
История цены газа для Поднебесной начинается с истории цены на транспортировку газа Подсолнечной....

+100. Ну почему росменеджеры считать и торговаться не умеют? Быть транзитёрами газа из Казахстана в Украину было бы весьма выгодно. Вообще, транзит по любому - дело выгодное.

Автор: colpashevo 1 Июня 2014, 21:08
То, что Штаты уже давно "репу чешат" по поводу Азиатского региона (с Китаем в основе) в целях своей безопасности и своих интересов - дело понятное.
http://ria.ru/world/20140525/1009257352.html#ixzz32igGjL1k
Вообще же, прогнозируемая связка РФ - Китай имхо, как временная мера, перспективна для РФ в ракурсе сегодняшней вакханалии с Украиной. Да и самому Китаю надо прислониться к кому-нибудь сильному (не к США) дабы разобраться со своими проблемами
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1227535
Тут главное не продешевить... А у нас это могут...

Автор: Noname43134 2 Июня 2014, 00:46
Москвич Генри Рыжий
QUOTE
почему цену газа для европейских стран мы называем, а для Китая - нет?

повторяю ещё раз-это политика, в цене мы проигрываем, в остальном-нет cool.gif
нужен сбыт, китай-потребитель по-желанию (за свою цену), европа-от безальтернативности( по крайней мере сегодня)
если не будет сбыта природных ресурсов, то мы с тобой скоро пальмы да кактусы жевать будем (это я, блин, в Сочи засиделся), как это не печально ohmy.gif
т.к. промышленность и сельхоз-во страну не обеспечивают down.gif для себя почти ничего не делаем, а как заходишь в магазин, смотришь на продукты-70% не у нас изготовлены (импорта просто до хера),на экспорт-водка, икра и оружие, всё как всегда- плохо down.gif но факт;
правда, это совсем другая история dry.gif

Автор: colpashevo 2 Июня 2014, 09:57
Алексей Пушняков
QUOTE
повторяю ещё раз-это политика, в цене мы проигрываем, в остальном-нет
нужен сбыт, китай-потребитель по-желанию (за свою цену), европа-от безальтернативности( по крайней мере сегодня)

+100. здесь полезно вспомнить, как когда-то Рейган ограничил Европу в потреблении газа СССР до 30 проц. от общего объёма потребления. Европа без удовольствия, но подмахивала и покупала в качестве альтернативы норвежский газ примерно на 25 проц. дороже советского в угоду всесильному хозяину из-за лужи. Вот тебе и "экономические" принципы западного рынка.

Автор: colpashevo 2 Июня 2014, 10:37
(С): "С 1 июня 2014 года Китай и Япония начинают прямой обмен своих валют без предварительного пересчета на американские доллары. Ранее об этом же договорились Москва и Пекин. Такие действия приведут к ослаблению позиций доллара как мировой валюты.

Обмен японских иен на китайские юани и обратно будет осуществляться на валютных рынках Токио и Шанхая. Раньше это делалось с учетом курсов валют по отношению к доллару, но отныне обмен пойдет напрямую. Это позволит избежать возможных проблем, связанных с колебанием в котировках американской валюты на мировом рынке. Решение о постепенном отказе от доллара в качестве валюты-посредника было принято во время визита в Пекин японского премьер-министра Ёсихико Ноды.

Ранее сообщалось, что в торговых сделках между Россией и Китаем также больше не будет использоваться американская валюта. Такую договоренность подписали ВТБ и Банк Китая. Вместо доллара Россия и Китая во взаимных расчетах будут использовать рубль и юань.

Аналитики подчеркивают, что желание ослабить доллар тесно связано с нарастающими геополитическими амбициями Китая.

«Китай видит в доминировании доллара в международных транзакциях пережитки американского глобального доминирования, которое они надеются в будущем низвергнуть», — заявил специалист по исследованиям мира и безопасности Хэмпрширского колледжа Майкл Клэр."

http://politobzor.net/show-24580-ssha-v-panike-rf-kitay-i-yaponiya-otkazyvayutsya-ot-dollara.html

Автор: Москвич Генри Рыжий 2 Июня 2014, 13:07
Алексей Пушняков
QUOTE
повторяю ещё раз-это политика,

Да что ты, как попугай, заладил одно и то же?!.. "Политика" это не ответ на вопрос "Почему..?"

Автор: circon 2 Июня 2014, 13:20
colpashevo
что то и путин говорил о общей валюте с беларусью и казахстаном исключив доллар wink.gif , сливают зеленого потихоньку .

Автор: colpashevo 2 Июня 2014, 14:16
circon
QUOTE
что то и путин говорил о общей валюте с беларусью и казахстаном исключив доллар wink.gif , сливают зеленого потихоньку .

Прекращение хождения доллара в Азии для США, что смерть в иголке для Кощея... Вся суть в этом. Активов у США не так много, евро ещё силён, да и то, что в руках граждан США - не суть активы самих США. Так что "союз" Китая с Россией много для США значит.

Автор: colpashevo 2 Июня 2014, 14:25
Москвич Генри Рыжий
QUOTE
"Политика" это не ответ на вопрос "Почему..?"

Отчасти не ответ, т.к. основной причиной является то, что ещё нет соответствующей газопроводной системы. Она будет построена в течение 4-6 лет. И возможные затраты на его постройку с нашей стороны необходимо тоже отразить в ценовой политике того Договора.
(С): "Впрочем, реальная стоимость российского газа будет определяться непосредственно перед началом поставок. Еще 4-6 лет уйдет на строительство нового газопровода. Именно поэтому, как заявляет глава «Газпрома» Алексей Миллер, пока реальная цена является коммерческой тайной.
У России полноценного трубопроводного соединения с Китаем пока нет. Наладить поставки можно за счет строительства нового экспортного маршрута. Проекты новых газопроводов, которые могут быть построены в течение 4-6 лет, уже существуют. Один из них — газопровод «Сила Сибири», грядущую прокладку которого Путин назвал «стройкой века» — рассчитан на максимальную мощность в 61 млрд кубометров в год. По словам главы Минэнерго России Александр Новак, этот газопровод в настоящее время считается основным потенциальным маршрутом поставок газа в Поднебесную."
http://interpolit.ru/blog/pochemu_cena_na_rossijskij_gaz_dlja_kitaja_kommercheskaja_tajna/2014-05-22-1466
http://rupolitika.ru/vneshpolitika/izvestna-tsena-rossiyskogo-gaza-dlya-kitaya/
.

Автор: boris10 2 Июня 2014, 14:47
Здесь ответы на многие вопросы.... Пусть, не всем понравится общий лейтмотив статьи (ресурс-то "вражеский") tongue.gif , но с выводами по экономике согласен на 200%
http://slon.ru/economics/pochemu_usloviya_kitayskogo_kontrakta_ne_samom_dele_ne_vygodny_dlya_rossii-1103440.xhtml

Автор: boris10 2 Июня 2014, 15:02
Блин, ребята, вот читаешь ваши досужие рассуждения "о объединении каких либо субъектов против доллара и близкой кончине зеленого" и смешно просто с вас становится! laugh.gif Ну хули слушать эти политичные бредни для электоратов и Ай-Ай-айки для пиндосов? Вы выведите от них золото валютные резервы! Прекратите каждый год сливать по два три бюджета своих стран в ФРС! И для начала хотя бы перестаньте переводить вывезенное туда живое золото в сраные бумажки под названием госаблигации сша! Один сплошной пиздешь! Какое евро нахуй?

Автор: Student 2 Июня 2014, 15:52
boris10
QUOTE
Здесь ответы на многие вопросы....

чето вроде телевизер другие песни пел? шо строительство трубы будет если не полностью за китайский счет, то с их активным участием.
обсуждать условия контракта, которые в глаза не видел - это да, это высший класс, согласен.
очень уж сомнительно, что газпром не подстелили себе "соломки" в этом контракте. там ребята тож не макараны палочками трескают wink.gif

Автор: boris10 2 Июня 2014, 15:57
Student
Нет никакого Газпрома! Есть Пу! Все остальные лишь средства. Ну а китайское участие конечно очень активное об этом и в статье говорится, но вопрос-то в другом

Автор: Student 2 Июня 2014, 17:11
boris10
QUOTE
Нет никакого Газпрома! Есть Пу!

голова у него опухла бы уже давно и жили бы мы при коммунизме laugh.gif

Автор: colpashevo 2 Июня 2014, 17:16
boris10
QUOTE
читаешь ваши досужие рассуждения "о объединении каких либо субъектов против доллара и близкой кончине зеленого" и смешно просто с вас становится!

Про "близкую кончину" доллара речи пока нет. Речь шла о том, что ничто и никто не помешает РФ И Китаю для начала производить расчёт в своей валюте. В дальшейшем никто и ничто не помешает продавать нефть и газ странам Азии в валюте по договорённости между этими странами. Ведь всегда кто-то что-то начинает первым. Создать что-то вроде альтернативы ОПЕК. Не находишь? Или ты считаешь, что это нереально. Тогда почему? США не дадут? Тогда каким образом? Или действовать вразрез с политикой США невыгодно. Тогда почему невыгодно? У США сильная армия, которая может наказать за непослушание РФ и Китай? Или это экономически невыгодно? Тогда почему? У США есть ресурсы, без которых не проживёт РФ и Китай? Тогда как эти ресурсы называются?
Видишь, как много возникает вопросов, ответы на которые нужно знать, чтобы предположить, что доллар непременно будет или не будет слабеть. Но что-то мне подсказывает (из предполагаемых ответов на эти же вопросы) что в 21-м веке это случится. Не рухнет, возможно, но ослабеет сильно. Сказка про халяву не может быть вечной.
Вообще же "подрыв доллара" задача сложная, но выполнимая. Нужно просто нащупать единство нескольких ведущих держав по общим экономическим интересам. Основной недостаток ОПЕК заключается в том, что она объединяет страны, интересы которых зачастую противоположны.

Автор: boris10 2 Июня 2014, 17:45
colpashevo
Помешают элиты. США это продукт, который создан жирными котами и является мировым финансовым центром. Китай - фабрика, мы - ресурсноэнергетическая территория, гейропа - историческая родина сша, Африка и латиносы - просто территории на которых еще жив дикий капитализм (в смысле беспредела белых и главенства 9мм ствола). Все это есть договоренности определенного круга лиц...., круг этот безусловно динамичен (не зря же безродный Чубайс смог попасть в ФРС), но разрушать Вавилоны это безусловно прерогатива Бога. Мое глубокое убеждение, что в комфортном режиме миропорядок не изменится..., большая война, катастрофическое стихийное бедствие....., ну не знаю...., прилет внеземной цивилизации. Но не договоренности о продаже российского газа взамен китайских кроссовок или нечто похожее... Все равно - МВФ, все равно - ФРС, все равно - $ за баррель, все равно - завязка всех ЦБ на единую денежную марку! Альтернатива только одна - золотой стандарт! Де Голь помоему после второй мировой хотел Францию вернуть обратно, но тут же проиграл все выборы и даже убит был помоему...., Кеннеди хотел ликвидировать ФРС как структуру...., э-э-э не помню чем там у него кончилось? Короче бла-бла-бла и политические очки ничего более. Реальных действий ноль....

Автор: circon 2 Июня 2014, 19:51
boris10
а если каким нибудь дуракам вроде китая и нас или еще кого вдруг придет в голову взять и отказаться от доллара ,ну вот надоел он нам , полюбили мы юань к примеру, тем более что нас уже пихали в его сторону ,но мы упрямо оттолкнулись , согласись ,но мир сейчас сходит с ума ,так что чем все выльется неизвестно , очень давно в какой то чувашии по моему, взяли и отказались вообще от денег , напечатали какие то бумажки и ими расплачивались между собой во всей губернии ,а все потому что не было реальных денег ни в рублях ,ни тем более в долларах , и ведь зажили они счастливо ,правда недолго , влезли наши рублевые монополисты и контору прикрыли ,а люди тупо в долг расплачивались не расписками ,а самопальными деньгами . biggrin.gif

Автор: circon 2 Июня 2014, 19:54
просто одного китая достаточно свалить штаты в яму без всяких выстрелов за счет своей валюты ,потому что не китай покупает товары штатов , а штаты покупают товары китая , и чем скажут расплачиваться ,тем и придется , при этом еще и свои (китайские )баксы предьявят к обмену на товар wink.gif , а китай страна гордая ,им наплевать на заговор кучки жирных котов .

Автор: circon 2 Июня 2014, 20:17
http://www.youtube.com/watch?v=tfl9GQrPJs0

Автор: boris10 2 Июня 2014, 20:30
circon
QUOTE
а если каким нибудь дуракам вроде китая и нас или еще кого вдруг придет в голову взять и отказаться от доллара ,ну вот надоел он нам , полюбили мы юань к примеру

QUOTE
просто одного китая достаточно свалить штаты в яму без всяких выстрелов за счет своей валюты ,потому что не китай покупает товары штатов , а штаты покупают товары китая

Слушай, ты взрослый человек помоему (профиль твой нулевой, но ты как-то говорил че-то про себя). Так что ты почитай вообще авторитетные издания...., ну хотя бы "Деньги", "Власть", "Форбс" и т.д., там всё написано (причем в статьях и интервью ведущих политиков, президентов, крупных банкиров и руководителей бизнеса), в т.ч. там регулярно печатаются различные отчетности правительств и корпораций. И ты всё поймешь, и действующее устройство валютно-денежных отношений и макроэкономические особенности мирового рынка и вообще как на сегодняшний день определяется наличие и реальная стоимость валютно-денежной массы той или иной страны.... К сожалению, исходя из твоего поста видно, что ты всем этим абсолютно не интересуешься и рассуждаешь на тему с целью "поболтать ниочем"..., у меня же нет никакого желания читать тебе лекции и постить статьи. Так что если есть желание - самообразовывайся, нет - пиво и семки это та самая вещь под которую "клёво поболтать"... Одно скажу тебе - сегодняшнее финансово-экономическое мироустройство гораздо сложней и многогранней чем тебе кажется...., но в тоже время для человеческого понимания вполне удобоваримо.

Автор: circon 2 Июня 2014, 20:34
boris10
пойми одно - любые денежные операции это пирамиды ,и они рушатся . и если убрать подпорки (посмотри видео ) ,пирамида рухнет ,именно поэтому китай не боится никакого кризиса ,он его не затронет . wink.gif

Автор: circon 2 Июня 2014, 20:34
"Деньги", "Власть", "Форбс
вот эта фигня и держит пирамиды wink.gif

Автор: circon 2 Июня 2014, 20:39
boris10
обьясню проще , ты у меня купил за доллары ,за много долларов некий товар , у меня есть доллары , то есть твои деньги , и вот я собрав определенное количество денег хочу на те же деньги купить теперь у тебя товар ,а у тебя его попросту нет , и тогда я прошу возместить мне твои недействительные деньги ,ибо я на них у тебя ничего купить не могу . так вот у китая валюты в долларах больше чем с штатах самих ,поэтому печатаются и печатаются доллары , чтобы на них покупать у китая , но стоит китаю предьявить эти доллары обратно и придет конец . wink.gif

Автор: circon 2 Июня 2014, 20:42
32 я минута видео говорит о том ,почему же мы продаем не за рубли ? я так думаю доллар удел слаборазвитых экономически стран , мы в том числе ,но у нас есть товар , и начни его продавать за рубли , опять многим придет писец , у них нет рублей .

Автор: circon 2 Июня 2014, 20:45
американцы давно думали о запасной валюте ,так вот евро и есть их запасная валюта , мы прощелкали эту очередную пирамиду .

Автор: boris10 2 Июня 2014, 21:15
circon
QUOTE
пойми одно - любые денежные операции это пирамиды ,и они рушатся . и если убрать подпорки (посмотри видео ) ,пирамида рухнет ,именно поэтому китай не боится никакого кризиса ,он его не затронет .

Китай - фабрика с кучей рабочих, которых надо ВСЕХ трудоустроить! Убери у фабрики инфраструктуру (читай газ, нефть), поставки сырья (металл, полимеры и т.д.) и технологии... И ПИЗДЕЦ! Да, кризис будет всеобщий, но Китай взорвется гораздо раньше амеров, а именно гораздо раньше пропадет свет и тепло в домах, бензик и транспортная логистика (нет поставки питания в магазы) и проч. Так что не надо преувеличивать того, чего не надо преувеличивать.
QUOTE
и вот я собрав определенное количество денег хочу на те же деньги купить теперь у тебя товар ,а у тебя его попросту нет , и тогда я прошу возместить мне твои недействительные деньги ,ибо я на них у тебя ничего купить не могу

Логики нет. Ты не можешь предъявить мне мои "недействительные" деньги, т.к. я не отказываюсь за них продавать свой товар, а как ты сказал у меня его НЕТ, а значит иди и купи в другое место.
QUOTE
так вот у китая валюты в долларах больше чем с штатах самих ,поэтому печатаются и печатаются доллары , чтобы на них покупать у китая , но стоит китаю предьявить эти доллары обратно и придет конец .

Ты не до конца понял твой ролик, доллары печатаются как инструмент финансового влияния, а не чтобы "покупать у Китая". Размер вложений Китая в ФРС более 1,5 трил дол, японцы 1, гейропа 0,7 помоему, мы на 6-м месте в начале года были после арабов 0,55. Но как ты себе представляешь "предъявить доллары обратно"? Ты хочешь что-то купить на все эти доллары? Да ПОЖАЛУЙСТА - контракт, сроки поставки, даже если нет такого товара, то договорятся там где есть..., но что ты получишь кроме того что просрешь все свои зол-вал-резервы и МВФ обнулит твой рейтинг? Глупость. Ролик который ты запостил в принципе объективный (чуть политически окрашен, но генеральная линия в принципе есть), ну и дальше-то что? Ну Кудрин - козел, так мы и о Гайдаре еще помним, "группа в правительстве" какая-то там у Глазьева окопалась, так он им просто завидует и сам хочет в этой группе быть (происхождения и национальности не хватает)..., ролик осени 13 года, че-то изменилось с тех пор - нет, хотя "глаз" щас подвылез наверх. А может наша власть перестала хотя бы личные бабки выводить? Вы ж посмотрите, какое поместье не вытащат у железяки какой-нибудь 10-ки миллионов долларов стоят! А сколько на детей?!!! И ты думаешь, что они будут валить свою основную базу - смешно.
QUOTE
американцы давно думали о запасной валюте ,так вот евро и есть их запасная валюта , мы прощелкали эту очередную пирамиду .

К сожалению...., а может так и нужно - нет никаких нас. На сегодняшний день есть планета Земля и она наш общий дом. Границы и государства это просто ранчо для ковбоев.....Кстати, насчет евро абсолютно согласен, а то тут некоторые считают эти фантики панацеей от зеленого...., хотя некоторые также думают о юанях tongue.gif

Автор: circon 3 Июня 2014, 05:26
boris10
QUOTE
Ты не до конца понял твой ролик, доллары печатаются как инструмент финансового влияния
я правильно понял , мы может отказаться от него тем самым подняв свою экономику ,но нам это не надо ,иначе наши коты не попадут в верхние слои пирамиды форбса . поэтому у нас очень большая разница в очень богатых и очень бедных .мы себя сами суем мордой в гамно
boris10
QUOTE
Китай - фабрика с кучей рабочих, которых надо ВСЕХ трудоустроить! Убери у фабрики инфраструктуру (читай газ, нефть), поставки сырья (металл, полимеры и т.д.) и технологии... И ПИЗДЕЦ!

не согласен , это можно было сделать 20 лет назад когда китай даже золота не добывал ,и тогда так и было бы , сегодня китай полностью автономен , и золотом и сырьем, а золото добывает с каждым годом больше ,причем огромное количество ,это стало даже государственной тайной .тот же золотой запас на сегодня у них огромный , они стали его добывать столько что некоторые опасаются обвала и цен на золото ,когда это произойдет ........,когда китай выкинет на рынок его .boris10
QUOTE
а значит иди и купи в другое место.
а его нет этого места , потому что китай порвал всех производством из за дешевизны производства , любой купит станок или электронику китайскую чем американскую , америка практически уже вообще ничего не производит из , 60 % всего товара в штатах - китайские ! в штатах остался дорогой эксклюзив и все .
- кто выиграет в экономике , страна с огромным количеством дешевых рабочих или страна с огромным количеством дорогих менеджеров ?

Автор: colpashevo 3 Июня 2014, 09:10
boris10
QUOTE
Все это есть договоренности определенного круга лиц...., круг этот безусловно динамичен (не зря же безродный Чубайс смог попасть в ФРС), но разрушать Вавилоны это безусловно прерогатива Бога. Мое глубокое убеждение, что в комфортном режиме миропорядок не изменится..., большая война, катастрофическое стихийное бедствие....., ну не знаю...., прилет внеземной цивилизации. Но не договоренности о продаже российского газа взамен китайских кроссовок или нечто похожее... Все равно - МВФ, все равно - ФРС, все равно - $ за баррель, все равно - завязка всех ЦБ на единую денежную марку! Альтернатива только одна - золотой стандарт!

В самом начале твоего поста (17.45) ты сам дал ответ на вопрос: чья прерогатива разрушать Вавилоны... Это "договорённости определённого круга лиц". Боги здесь ни при чём. Пока Штаты договариваются лучше всех. Это бесспорно. Но что-то в последнее время участились их просчёты во внешней политике. Это даёт надежду...
circon
QUOTE
- кто выиграет в экономике , страна с огромным количеством дешевых рабочих или страна с огромным количеством дорогих менеджеров ?

Э-э-э, ты менеджеров зря недооцениваешь... biggrin.gif Тут вопрос ещё тот... Ну, хороших менеджеров и Китай создать может.
В общем истина рядом: свалить доллар может только ДОГОВОРЁННОСТЬ большинства стран с мощными ресурсами в основном природными, но в т.ч. и дешёвой раб. силой. Остаётся только им всем договориться. Вот незадача то?? wink.gif
Да, кстати, и не лишним было бы здесь вспомнить то, что Америке не нужна сильная Европа.


Автор: Student 3 Июня 2014, 09:30
circon
boris10
баксы-шмаксы, юани, тугрики..... херня это все. главное жрачка. кто может себя обеспечить жрачкой тому пох на эти фантики и железки.
без смартфонов и тачек крутых прожить можно, а вот без "хлеба и соли" - хуй!
не зря офигенное бабло вваливают в производство всяких семян и прочего сельхоз "хайтека". поставить раком любую страну можно прекратив поставки семенного материала и похер сколько у нее будет баксов или золота. а остальное это от лукавого.

Автор: boris10 3 Июня 2014, 09:33
circon
QUOTE
а его нет этого места , потому что китай порвал всех производством из за дешевизны производства , любой купит станок или электронику китайскую чем американскую , америка практически уже вообще ничего не производит из , 60 % всего товара в штатах - китайские ! в штатах остался дорогой эксклюзив и все .

Инфа не достоверная. Китай это текстиль-одежда (исторически кстати), электроника (опять же на японо-амеровских на заводах сырье и технологиях, своя подвальная - не работающее говно!), ну что-то по стройматериалам стало появляться (опять же говно, видел гипсокартон ихний и знакомого на даче, так вот слово "гипсо" я бы убрал оставил - картон)..всё! Тяжелое машиностроение, оборудование, автотехника, всё это и многое другое если и есть в Китае, то везется туда крупно-блочно и там просто собирается! Амеры, япы и гейропа развернут у себя эти (изначально свои!) производства достаточно быстро, не без проблем и с увеличением стоимости, но и без фатала! Это всё равно что говорить о том, что фольцваген и тойота в России принесли технологии и ликвидация этих производственных площадей приведет к краху этих компаний. И, кстати, амеры производят очень ДОХУЯ чего, а всё высокотехнологичное (эксклюзивное) производство вообще из страны не выпускают.
QUOTE
не согласен , это можно было сделать 20 лет назад когда китай даже золота не добывал

Ну насчет золота не знаю..., может быть, а может и не быть. Сам же говоришь - засекречено. Только золото ведь жрать не будешь, а валюта сам знаешь, нынче к золотому стандарту не привязана. wink.gif

Автор: boris10 3 Июня 2014, 09:35
colpashevo
QUOTE
Пока Штаты договариваются лучше всех. Это бесспорно. Но что-то в последнее время участились их просчёты во внешней политике. Это даёт надежду...

Ты упускаешь важную деталь. Штаты договаривались не в Штатах. "Определенный круг лиц" это богатейшие представители ВСЕГО мира, в т.ч. и России и Африки и Китая.

Автор: boris10 3 Июня 2014, 09:37
Student
QUOTE
кто может себя обеспечить жрачкой тому пох на эти фантики и железки.

О! Вот тут в точку! И у Китая с этим большие проблемы! А если вдруг придется им переходить на воловую пахоту (как в Северной Корее), то выходом будет только сократить население как минимум на ярд! Внимание вопрос - выдержит ли Китай какие-то санкции?

Автор: colpashevo 3 Июня 2014, 09:39
boris10
QUOTE
Ты упускаешь важную деталь. Штаты договаривались не в Штатах. "Определенный круг лиц" это богатейшие представители ВСЕГО мира, в т.ч. и России и Африки и Китая.

Я ничего не упускаю. Я именно это и имел ввиду. Договора пересматривают и они всегда не бессрочные.

Тут пост неплохой про эту тему:
(С): "Современный финансовый бизнес не имеет территориальных границ.
С этой точки зрение пытаться отделить США от Европы смысла как-то не имеет. По сути это одно и то же. И проблемы у них одни и те же.
В 1990-х годах им удалось захватить территорию СССР изнутри (без активных боевых действий). Так вот в то время, когда территория СССР подвергалась разделению, территория Европы объединялась, началось хождение Евро. Почему так?
В то время уже был сформирован огромный долларовый пузырь, от которого необходимо было избавляться.
В то время власть имущим (скажем Ротшильдом) планировалось заменить доллары на евро. Для этого планировалось задействовать девственную территорию СССР (не было ни каких финансовых пузырей), как мусорную яму. Но с этим ни чего не получилось. Почему?
Потому что, что доллар США, что Евро имеет одного хозяина. Доллар США и Евро жестко связаны между собой единым курсом, как впрочем и рубль. По сути это одна и та же Мировая валюта с разными картинками на бумаге. Со временем территорию СССР этот финансовый пузырь покрыл полностью и продолжил надуваться с еще большей силой. Этот процесс называют глобализацией (своего рода раковая опухоль), от которой не возможно избавиться без хирургического вмешательства.
Но для этого надо иметь политическую волю. А её нет. Сейчас пытаются на территории России сформировать независимую финансовую систему. С этой целью её накачивают оружием и пытаются поднять боевой дух народа по средствам телевидения. Тщетно, народ разжирел и воевать не хочет. До этого, то же самое пытались сделать на Востоке (территория Сирии). Ни чего не вышло.
Возможно, им удастся столкнуть лбами Русский и Украинский народы. В ходе войны, разрушить экономики, очистить территорию от финансового мусора и попытаться что-то создать. Но если этого не удалось сделать на девственной территории СССР, то весьма сомнительно что это удастся сделать сейчас.
Все ждут естественной гибели этого финансового монстра (Мирового финансового кризиса /коллапса/).
Возможный вариант решения данной проблемы обсуждается здесь: http://glav.su/forum/3-economics/2287/ "

Автор: boris10 3 Июня 2014, 10:12
colpashevo
QUOTE
Я ничего не упускаю. Я именно это и имел ввиду. Договора пересматривают и они всегда не бессрочные.

Ну тогда твои слова:
QUOTE
Пока Штаты договариваются лучше всех.

не имеют смысла. Т.к. когда мы говорим "договариваются штаты" мы имеем ввиду некое мировое правительство. Да, конечно, договора не бывают бессрочные и нарушаются они тоже. Но я считаю, что всё на 99% управляемо и та статья, которую ты запости тоже отчасти проливает свет на события. Нам же ничего не известно, а те кто пытаются внимать зомбоящику без самой критической оценки того что там произносят находятся просто во мраке...И, кстати, :
QUOTE
Возможно, им удастся столкнуть лбами Русский и Украинский народы. В ходе войны, разрушить экономики, очистить территорию от финансового мусора и попытаться что-то создать.

И ведь многие здесь воспримут "им удастся" как "штатам удастся"...

Автор: Student 3 Июня 2014, 10:18
boris10
QUOTE
А если вдруг придется им переходить на воловую пахоту (как в Северной Корее), то выходом будет только сократить население как минимум на ярд! Внимание вопрос - выдержит ли Китай какие-то санкции?

на текущий момент уверен - выдержит. доля импорта/экспорта по продуктам примерно одинакова. другое дело что они щас размножаться стали быстрее тараканов))))
но уверен, чем выше станет уровень жизни - тем ниже станет рождаемость.
кроме того санкции все и сразу им организовать не получится, все равно найдутся "добрые люди".
а прижать рождаемость и само население им не впервой, если надо будет - справятся.
да и кстати вполне возможно "маленькая не обязательно победоносная" война сможет решить демографическую проблему.

Автор: circon 3 Июня 2014, 10:45
boris10
QUOTE
амеры производят очень ДОХУЯ чего

О доле Китая в реальной экономике в мире

"Если брать официальные данные без всяких корректировок, то в 1995 году конечный материальный продукт экономики КНР и составлял примерно 50% ВВП США в целом. Однако наиболее корректными из опубликованных оценок ВВП КНР являются оценки, полученные с использованием данных ЦРУ американскими специалистами в рамках осуществлявшегося под эгидой ООН Проекта международных сопоставлений. Оказалось, что еще в 1970 году ВВП КНР составлял 44% ВВП США (понятно, почему Киссинджер и Никсон бросились "дружить" с Китаем), в 1980 году - 63%, в 1987 году - 97% (Экономическое положение развитых и развивающихся стран. Обзор за 1988 г. и начало 1989 г.// М.: Правда, 1989, с.158). Вот тут все учтено, как надо. Теперь очевидно, что соответствующий показатель сегодня находится на уровне 150%."
"Распад мировой долларовой системы: ближайшие перспективы"
Сборник работ. Под общей редакцией Ю.Д.Маслюкова
2001 год

Очевидно, что если в 2001 году соотношение мощи реальной экономики КНР и США было три к двум, то в 2009-м соотношение может приближаться три к одному. А возможно, в связи с финансовым кризисом в США, реальное производство Китая превосходит производство США и в большее число раз. В то время как китайское производство растёт, если судить по статистическим данным. Косвенным подтверждением тому является наблюдение одной знакомой в Нью-Йорке - она не смогла найти вещи, чтобы привезти в качестве сувениров в Болгарию, сделанных в США. Фирма - в США, сертификация - США, а производство, Made in..., в основном, в Китае - "Made in P.R.C.".

Парадоксально, но я не смог найти статистические данные об объёмах физического совокупного производства в США и Китае - рассчитанных по сопоставимым методикам.
КНР и ФРС

Производство товаров, оборудования, сельскохозяйственной продукции - это реальная экономика или реальный сектор экономики. Виртуальный или его можно назвать "постиндустриальный сектор экономики" и т.п. - в него можно включить всё, посредством чего завладевают материальными благами и ресурсами в реальной сфере: деньги; нематериальные активы (большая часть интеллектуальной собственности, все торговые марки и пр.); ростовщичество (оно же кредитование, финансовый бизнес); страхование; толкование законов и законотворчество; лицензии, фондовые рынки, товарные биржи и прочие инструменты спекуляций (финансовые инструменты, реклама заодно с масс-медиа и т.п.).

Реальная экономика сосредоточена в Китае. В остальном мире она рассредоточена - по государствам, корпорациям. Какова доля реальной экономики мира сосредоточена в Китае?

Виртуальный сектор сосредоточен в США, а именно - в ФРС. Федеральная Резервная Система США (Federal Reserve Act), есть "государственная структура с частными компонентами" ( Федеральная резервная система (США)). Именно ФРС "издаёт" самое виртуальное: доллары. Весь остальной финансовый бизнес - вторичен. Кто ближе к источнику ничем не обеспеченных записей на счетах, генерируемых ФРС - тот имеет большую долю в возможностях высасывания благ из реального сектора. Заметьте, что ФРС не имеет обязательств по обеспечению нравственного и материального благосостояния человечества. Скорее - наоборот, она имеет обязательства по удовлетворению корыстных интересов её учредителей - см. список в Уикипедия.
Деньги ФРС (т.н. доллар США) и Китай

Может ли виртуально-финансовый сектор существовать без материальных благ физического сектора экономики? Нет, не может. За 1-2 недели его участники поедят друг друга и перепортят остатки имеющихся у них продуктов питания.

Может ли существовать реальный сектор экономики без финансового? Парадокс, но может. В современных условиях реальное производство может успешно выстраивать цепочки обмена продукции и сырья, использую информационные сети.

поэтому китаю насрать на амеров ,но не амерам на китай . wink.gif
да и китайцы уже давно переходят на качество , а то что не работает ,так оно и стоит два юаня , это то что выкинуть жалко , а вернуть хоть что то надо .
я например и не китайского не видел уже лет 15 как минимум .

а вот что еще есть

Рост производства в США в январе практически остановился - он замедлился до восьмимесячного минимума. Индекс Института менеджмента по снабжению ISM снизился до 51,3 пункта - это самое плохое значение с мая прошлого года, и это намного хуже прогнозов. Хотя, цифра все еще выше 50 пунктов - эта отметка отделяет рост производства от сокращения. Ухудшение произошло на всех ключевых направлениях. Замедление роста заказов было самым сильным за 30 лет. При этом задолженность по заказам сократилась из-за недостаточного количества новых.
Источник: http://forexaw.com/NEWs/Macroeconomic_news_and_indicators/Macroeconomics_USA/Manufacture_USA/Manufacturing_USA/205385_%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

это все потому что конкурировать сейчас с китаем по производству бесполезно , за два доллара в день работать может только китаец , а их миллиард , представляешь сколько у них затрат на долю производства ? - никаких почти !

Автор: circon 3 Июня 2014, 10:50
как только китай полностью залезет в россию , а это случится , ........короче пошел учить китайский laugh.gif , кстати единственная страна претендующая на мировое господство в будущем . sad.gif

Автор: colpashevo 3 Июня 2014, 11:08
boris10
QUOTE
Т.к. когда мы говорим "договариваются штаты" мы имеем ввиду некое мировое правительство. Да, конечно, договора не бывают бессрочные и нарушаются они тоже. Но я считаю, что всё на 99% управляемо и та статья, которую ты запости тоже отчасти проливает свет на события.

Я понимаю под мировым правительством договорённости между кланами и гос. организациями ведущих держав, которые зачастую в наше время становятся уже прозрачными и проявляются в ходе международных конфликтов, а также отслеживаются по движению денежных масс на поддержание тех или иных движух в мире. Но мировое правительство - это всё-таки очень условное понятие и на 99% оно ничем не управляет.
QUOTE
И ведь многие здесь воспримут "им удастся" как "штатам удастся"...

Ну, почему же. Г-жа Меркель и пр. в Европе вполне открыто поддержали позицию США по Украине. И всё-таки Америке не нужна сильная Европа и если бы мировое правительство было полноценно реальной структурой, то разногласий между ЕС и США, также как и первоначальных шараханий бритов от ЕС, а затем к ЕС, вовсе не существовало бы. Элементарный сговор по понятиям. Иначе зачем бы ты так рьяно апеллировал к нормам международного права по поводу действий РФ в укрозаварухе и пр.

Автор: circon 3 Июня 2014, 11:20
http://nnm.me/blogs/9000/strategiya_kitaya_kak_mirovoy_derzhavy/
нужное в тексте жирным шрифтом , 1902 год wink.gif
третий раз напомню слова моей бабки 35ти летней давности , дважды я их именно тут выкладывал
мир захватят желтые лягушки , китайцы в общем .

Автор: boris10 3 Июня 2014, 13:14
circon
Да, всё ты почти правильно излагаешь..., но только почти.
QUOTE
Фирма - в США, сертификация - США, а производство, Made in..., в основном, в Китае - "Made in P.R.C.".

Это о чем говорит? Вся ресурсно-технологическая база в США! Банально, для того чтобы сделать классные кроссовки нужен особый обувной клей и полимерная нить! Так вот клей и нить делается в США! А раскройка, сшивка, склейка и готовый продукт получается в Китае! И именно поэтому "родные" кроссовки из Китая заебись, а такие же но чисто Китайские (сделанные один в один, но с другим клеем и ниткой) полная хуйня! Это я так, в качестве гипотетического примера. Но именно поэтому у китаезов не получаются ни диски для машин (одна яма - пиздец!) ни сами машины, ни станки, ни высокотехнологичная медтехника и т.д. и т.п. Это всё равно, что рассуждать колхозникам, что если они пахать перестанут, то все с голоду помрут и на этом основывать свою теорию о мировом господстве их колхоза.
QUOTE
Может ли существовать реальный сектор экономики без финансового? Парадокс, но может. В современных условиях реальное производство может успешно выстраивать цепочки обмена продукции и сырья, использую информационные сети. поэтому китаю насрать на амеров ,но не амерам на китай .

Коммунистические бредни.
QUOTE
как только китай полностью залезет в россию , а это случится , ........короче пошел учить китайский

А вот здесь ты прав. Нам их остановить особо нечем. Дырки в земле они сами бурить умеют. И если они захватят нашу территорию, то.....надо учить английский. wink.gif

Автор: boris10 3 Июня 2014, 13:27
colpashevo
QUOTE
Но мировое правительство - это всё-таки очень условное понятие и на 99% оно ничем не управляет.

Как известно самая главная уловка дьявола это убедить человека, что его не существует.... Понятие может и условное, как все в нашей жизни, только все "правительственные" договоренности и соглашения не в МИДах рождаются, а являются результатами теневых переговоров и сделок.
QUOTE
Иначе зачем бы ты так рьяно апеллировал к нормам международного права по поводу действий РФ в укрозаварухе и пр.

Путаешь пресное с кислым. Вопросы глобализации и мирового устройства не являются камнем преткновения для социальной организации жизни той или иной группы людей сформированной по территориальному признаку. Примитивно излагая: если Рокфеллеры затеяли заваруху в Украине, то это не означает, что ты должен стать или продолжать оставаться подкаблучником у жены, или перестать пользоваться ёршиком для унитаза. Коль уж мы являемся рядовыми представителями стада, то нам неплохо бы задуматься о улучшении нашей жизни исходя из предлагаемых обстоятельств, а отсутствие авторитарной власти, главенство и незыблемость (читай непоправимость) законов всех уровней является для нас тем самым гарантом при котором нас не будут "стричь" по поводу и без, и облекать очередную "стрижку" в январе в -30 необходимостью "сплотиться и помочь всему живому на земле". Вот как-то так.

Автор: boris10 3 Июня 2014, 13:28
circon
QUOTE
мир захватят желтые лягушки , китайцы в общем .

Возможно. Только это и будет тот самый - конец света.

Автор: circon 3 Июня 2014, 13:31
boris10
а кто выпускает lenovo к примеру ? wink.gif
и это чисто китайский продукт с их процессором и всей начинкой . и практически подобрались к аппаратам на уровне айпадов , поэтому передав технологии китайцам американцы уже себя подставили .
ну а мы между двух огней , с американцами враги ,с китайцами пока друзья ,как только враги начнут нас убивать ,китайцы и окажутся нашими друзьями и защитниками с условием нашего захвата без ........единого выстрела . boris10
QUOTE
именно поэтому у китаезов не получаются

не получалось , главное- не получалось , сейчас практически все на ........кованных дисках сделаных .......в китае ! и кстати под брендом известных фирм германии .
а про элементы питания вообще молчу , все без исключения аккумуляторы и батарейки для пк и прочей техники выпускает только китай и страны далекие от таких понятий как вредность производства ,никакая варта или дюрасел не выпускается нигде кроме индии ,китая и других стран с дешевыми людьми которым насрать на вредность. я имел ввиду литиевые и прочие вредные батарейки .

Автор: circon 3 Июня 2014, 13:34
boris10
QUOTE
Только это и будет тот самый - конец света.

вот это и предсказано очень многими людьми , но как раз китайцы окажутся хитрее других .

Автор: circon 3 Июня 2014, 13:37
foredom известная американская компания выпускающая оборудование для ювелиров и медиков ,давно делается китаем , разница в цене в два раза , но уже лет за 5 нигде и никто не смог купить американскую бормашину . так же и гроббит .и им наплевать чья там у них компания что то построила и дала им , они делают копии машин и никто с ними не судится . так что схавают они все и без хлеба и не подавятся.

Автор: boris10 3 Июня 2014, 13:45
circon
Слушай, ты меня не читаешь что ли? Или как-то между строк? Я ж тебе говорю, что ДА! Всё делается в Китае, только с той лишь разницей, что диски для бмв, которые на новых машинах стоят делаются из сплавов привезенных в твердом виде из Германии, а диски которые варятся из дерьма, которое в Китае из их руды льют, называются "реплика" и ходят от суток до месяца!
QUOTE
никакая варта или дюрасел не выпускается нигде кроме индии ,китая и других стран с дешевыми людьми которым насрать на вредность. я имел ввиду литиевые и прочие вредные батарейки .

Ну тут ты сам себе ответил. Тем более, что батарейки ваще не высокотехнологичное производство..., можно за месяц организовать с мин.затратами.
QUOTE
вот это и предсказано очень многими людьми , но как раз китайцы окажутся хитрее других .

Это как? Китайцы будут жить после конца света что ли?

Автор: circon 3 Июня 2014, 14:16
boris10
читаю ,читаю внимательно , я же пишу - в китае делалось через опу раньше ,сейчас качество большинства товаров не хуже европейского .
сам на реплике 2ой год , и ничего не треснуло ,не погнулось и колеса не бьют , и брал кстати диски под вес машины а не про запас , лежачие полицейские переезжаю на 20-35км ,а не еле еле . и если китайцы в космос запускают свою технику ,значит они далеко ушли .
и кстати если 10 лет назад все китайское ломалось и крошилось (дешевое ) ,сейчас даже в дешевых китайских телефонах нет уже знакомого - ставте сима .
индия вот например до сих пор на уровне китая 25 летней давности . boris10
QUOTE
Китайцы будут жить после конца света что ли?

не ,они подождут его на своей территории , придут когда все уже кончатся , их много , и выживет думаю много .

Автор: circon 3 Июня 2014, 14:21
Цветная металлургия Китая заслуживает более пристального внимания, ведь эта страна является одной из крупнейших в мире по производству и потреблению цветных металлов. В отрасли занято более 3 миллионов рабочих. Отмечается стремительное развитие отрасли в последнее десятилетие, что подчеркивается развитием технологий и улучшением качества продукции, ликвидацией производств с устаревшими технологиями.

Добыча таких цветных металлов как медь, олово, свинец, вольфрам, алюминий, цинк превышает собственные потребности страны и, эти металлы, в основном, экспортируются. Крупнейшие месторождения руд этих металлов находятся в провинциях Юнань, Гуаньсу, Хэнань, Хубэй, Шаньси, Аньхой. Далеко не последние места занимает Китай по производству молибдена, меди, магния, алюминия, ртути, титана, редкоземельных металлов.
В 2011 г. Китай остался ведущим игроком на мировом металлургическом рынке: на его долю пришлось 45% мирового производства стали. Он также является нетто-экспортером стали. В прошедшем году производство превысило внутреннее потребление на 39 млн т.

Автор: circon 3 Июня 2014, 14:27
а это про золотодобычу китая
Поглощения китайских золотодобывающих компаний в текущем 2013 году достигли рекорда на фоне сильнейшего за 90 лет квартального падения цен на жёлтый драгметалл.

Западные конкуренты обременены долгами, и падение стоимости золота только ухудшает их положение, что вынуждает их сокращать издержки за счёт закрытия некоторых проектов. Китайцы же, наоборот, используют текущую конъюнктуру для расширения своего бизнеса.

Суммы сделок по приобретению активов золотодобывающими компаниями Китая и Гонконга выросли до 2,24 млрд. долларов, побив рекорд прошлого года на отметке 1,96 млрд. долларов.

В списке тех, кто готов к новым приобретениям, находятся такие золотодобывающие компании Китая, как Zijin Mining Group, седьмая по рыночной капитализации золотодобывающая компания, и Zhaojin Mining Industry. Эти китайские гиганты вовсю готовы использовать момент, ведь котировки золота сейчас находятся на 53% ниже своих рекордных значений, установленных в 2011 году.

"Снижение цен на золото является хорошим моментом для покупки китайскими компаниями зарубежных активов", - сказал в интервью Bloomberg Чен Хи, глава отдела развития четвёртой по капитализации золотодобывающей компании в Китае Zhaojin Mining. "В этом году наша главная задача - внимательно следить за потенциальными объектами для поглощения, ведь согласно прогнозам, в следующем году цена упадет ещё ниже", - добавил он.

Денежный поток китайских компаний значительно лучше, чем у их зарубежных конкурентов, а издержки ниже. Все преимущества на их стороне, и они могут диктовать условия.

К тому же есть огромный внутренний рынок сбыта. Потребление золота в Китае достигло 4-х тонн в день, таким темпами Поднебесная может в самом ближайшем будущем обогнать Индию в качестве крупнейшего потребителя в мире.


[COLOR=red]"Снижение цен на золото является хорошим моментом для покупки китайскими компаниями зарубежных активов", -[COLOR=red]

Автор: boris10 3 Июня 2014, 15:08
circon
QUOTE
сам на реплике 2ой год , и ничего не треснуло ,не погнулось и колеса не бьют , и брал кстати диски под вес машины а не про запас , лежачие полицейские переезжаю на 20-35км ,а не еле еле .

Честно говоря не верю, но.... Какой радиус?
QUOTE
Китай остался ведущим игроком на мировом металлургическом рынке: на его долю пришлось 45% мирового производства стали. Он также является нетто-экспортером стали. В прошедшем году производство превысило внутреннее потребление на 39 млн т.

У нас стали и металлов тож дохуя. Только знаешь почему наши машины гниют даже если кузова как бы оцинкованы? Потому что пористость металла такова, что ни одно защитное или лакокрасочное покрытие его защитить не может или надо такие слои наносить, что кузовщина золотая получается... Вот это и есть технологии. А космические корабли наши первыми начали космическое пространство бороздить. Короче дискуссия становится скучной.

Автор: circon 3 Июня 2014, 15:23
boris10
15ый радиус , а наши гниют потому что металл изначально валяется где придется еще до обработки .
я вот про леново не зря сказал , эта китайская компашка давно со своими технологиями и подмяла под себя и ibm и motorola ,не думаю что другие технологии у них сильно сейчас отстают от других ,даже типа китайский авто занял первое место по безопасности к классе шкоды октавии (не знаю что там за класс и не интересовался ) , и это буквально за последнии годы так рвануть. huh.gif

Автор: circon 3 Июня 2014, 15:25
boris10
QUOTE
А космические корабли наши первыми начали космическое пространство бороздить.

ну так у нас как всегда - вань сходи за водой ! да ну ее , завтра схожу . wink.gif
типа этого ,все на тормозах и все через опу.

Автор: circon 3 Июня 2014, 15:30
вот кстати тут установка кондиционера была , мне тут про американскую и китайскую медь втирали , типа американская лучше , хорошая ,а китайская на один раз .
спрашиваю в чем разница внешне ?
ни в чем
а в цене ?
в двое
а где написано что американская из штатов ?
на наклейке
короче я им говорю - если бы она была американской ,то стоила бы не 70 рублей против китайской в 50 ,а все 350 рублей ,ибо доставка меди из америки обошлась бы в 20 раз дороже чем из китая, поэтому и та и та из одного места растет медь .

Автор: Student 3 Июня 2014, 16:10
boris10
circon
объясните, нахера делать качественно, если дешевле купить новое такое же? смысл то китайцев нынче совершенно понятен, завалить нахер все что можно своим, не важно какого качества, главное чтобы брали. в свете "одноразовости" производства, для бытовухи разной, китай сделал всех вчистую.

Автор: circon 3 Июня 2014, 16:29
в свете "одноразовости" производства

это уже в прошлом , совсем недавно было одноразовым ,они перестроились ,по крайней мере большие производители .
а вот качество именитое лучших производителей и европы и японии и запада упало ,хоть и не сильно ,но заметно .
вот я купил часы китайские , стоят 300 рублей , легкие , водозащитные , ходят уже месяца два точно оба циферблата .
часы с альтиметром , компасом , термометром , барометром стоят 80 долларов , даже у касио они втрое дороже .
наколенники там же купил , 300 рублей штука , до этого в аптеке глянул ,такие же 1800 стоят. казалось бы самсунг ,а свои планшеты делают в китае , яблоко тоже в китае выпускают . конечно это комплектующие самсунг и эйпл ,но качество то на высоте сборки , значит дело не в качестве ,а в дешевизне труда .

Автор: circon 3 Июня 2014, 16:32
Lenovo собирается закрыть техасскую фабрику, выпускающую смартфоны от выкупленной компании Motorola. Крайним сроком закрытия назначен конец 2014 года.

Такие новости подтвердил и сам производитель мобильных устройств, сейчас на заводе трудится 700 работников, оставшихся после масштабного сокращения. Похоже, Lenovo не собирается содержать завод, расположенный далеко от штабквартиры, ведь куда выгоднее производить мобильные устройства на родных мощностях. Причем платить азиатским рабочим придется значительно меньше, чем американским.
wink.gif

Автор: Student 3 Июня 2014, 16:44
circon
QUOTE
это уже в прошлом , совсем недавно было одноразовым ,они перестроились ,по крайней мере большие производители

это не в прошлом, это всеобщее будущее )))) что сейчас ремонтируют? да практически ничего, или замена крупными узлами.
и качество брендов упало, потомучто конкурировать приходится с дешевой "поделкой", и производство там же, где эти "поделки" выпускаются.

Автор: circon 3 Июня 2014, 19:23
Student
что такое дешевые подделки сейчас ?
копии всяких известных брендов ?
они мало чем уступают им , единственный минус это меньшая производительность ,потому что центральный процессор этих устройств китайский ,вся же элементная база та же самая что в настоящем .
это раньше батарейка в телефоне держалась два месяца , перевод был кривым , и работало это как получится ,а иногда и сразу после включения горело .
купил себе планшет куб , по производительности шустрее чем самсунг галакси s2 , работает без проблем , есть и вай фай и жпс и блютус и две симки , в общем все есть ,матрица ips , смотрю на яркости 2% всего ,а стоит этот планшет в 2 ядра всего 86 баксов сейчас , я купил за 100 ,за 100 они теперь то же самое ,но уже 4 ядра продают ,и куб это бренд китая, не чужой .
телефон купил себе там же , ударопрочный , специально брал ради интереса , смотрел его испытания на ютубе ,он машину выдерживает ! я же свой кидал на бетонный пол ,на асфальт , просто на пол , работает зараза и ничего не отвалилось ,стоит 36 баксов ,у нас за эти деньги разве что игрушечный купить можно .у нас этот же телефон стоит 3500 ! фонари купил 6 штук разных , один только сделан не очень качественно ,но он и стоит 14 баксов с двумя аккумуляторами и зарядкой , светит очень хорошо , а брачок был в том что они краску не удалили с поверхности контакта с батареей .феникс pd35 там купил ,но продал здесь тут же почем и брал , так тот вообще выдерживает воду ,заморозку , потом откалывание льда и переезды колесом , даже не мнется и все это время он включен, стоит правда там 70 баксов , но здесь 3500 -4500 .
так что китай ушел от дешевого лома , лом продают по цене 100-рублей .
кстати наборы для 3д станков ,наши покупают их по 10 тысяч за комплект мотор- контроллер , там комплект из 4х моторов , 4х контроллеров и блока питания стоит 200 баксов за все ! причем я сравнивал - это те же самые наборы что здесь продают , только на плате уже имя нашего заказчика wink.gif , мы сами выращиваем экономику китая ,потому что покупая там за копейки мы навариваем 200-300% ,и при этом налоги крошечные .

Автор: colpashevo 3 Июня 2014, 20:30
boris10
QUOTE
Понятие может и условное, как все в нашей жизни, только все "правительственные" договоренности и соглашения не в МИДах рождаются, а являются результатами теневых переговоров и сделок.

Ну только не надо так безапелляционно. Ты там (в теневых переговорах) был?? Мёд, пиво пил?? А про вашингтонский обком все уши уже в инете прожужжали... Вполне себе реальная структура и не такая грозная, как кажется...
Student
QUOTE
объясните, нахера делать качественно, если дешевле купить новое такое же? смысл то китайцев нынче совершенно понятен, завалить нахер все что можно своим, не важно какого качества, главное чтобы брали. в свете "одноразовости" производства, для бытовухи разной, китай сделал всех вчистую.

Однозначно сделал. За счёт дешёвой рабсилы, экономии на материалах в производстве, многофункциональности изделий и т.д.

Автор: Student 4 Июня 2014, 09:46
circon
QUOTE
что такое дешевые подделки сейчас ?

ты не путай "поДДелка" и поДелка", это две очень большие разницы laugh.gif
QUOTE
мы сами выращиваем экономику китая ,потому что покупая там за копейки мы навариваем 200-300% ,и при этом налоги крошечные

совершенно верно, и поэтому в том числе китаю гораздо проще брать именно дешевым количеством!
это знаешь, как в свое время любили у нас закупать партии комплектующих например для компов (та же память) забракованных производителем, у кого то она 100 лет проработает, у когото сгорит через 5 минут, но навар будет в любом случае. и ты (образно) купишь именно эту память, потому что будет она чуть дешевле чем в среднем по рынку, именно потому что дешево а не качественно.
да заводской китай достаточно качественный, например они начинают выпускать продукцию под своим брендом, повыпускав сначала ее на заказ для "именитых". т.е. технология отработана, оборудование настроено и качество то же самое.

Автор: colpashevo 4 Июня 2014, 10:08
Student
QUOTE
да заводской китай достаточно качественный, например они начинают выпускать продукцию под своим брендом, повыпускав сначала ее на заказ для "именитых". т.е. технология отработана, оборудование настроено и качество то же самое.

Согласен. Китайские оригиналы запчастей для американцев (в частности Крайслер) пользуются популярностью даже у российских дилеров. Ходовая, ступицы... нареканий нет. Всегда брал "родные" оригиналы, а года четыре, как перешёл на заводской Китай по совету манагера дилерского (разница в цене). На качестве никак не отразилось. Правда на их коробке американский лейбл завода "Мопар" всё ещё стоит. Это нЕсколько успокаивает... biggrin.gif

Автор: Владимир Чирцов 4 Июня 2014, 10:18
user posted image

Голова точной копии египетского сфинкса выглядывает из-за деревьев в предместьях городского округа Шицзячжуан.

Источник: http://www.adme.ru/illustration-and-photography/luchshie-fotografii-mesyaca-694055/ © AdMe.ru

Автор: Ruslan2233 28 Сентября 2017, 16:49
Бесплатное путешествие в Китай, все за вас оплатит компания. По моему очень крутое предложение, заходите и смотрите http://goldtubes.info

© 2000-2004 Клуб выпускников ВКА имени А.Ф. Можайского