http://mozhayka.org/forum/?act=ST&f=1&t=2607
| Автор: Vic 17 Февраля 2005, 10:40 |
| ************ |
| Автор: Руслан 17 Февраля 2005, 12:49 |
| По моему, тут много истерии. Невооружённым глазом видно, что основная масса дорогих россиян настроена враждебно к пендосам. Так что не всё так печально. Хотя мы потеряли несколько важных позиций (Грузия, Украина). Но это просчёты руководства страны (МИД, аппарат президента - кулуарные игрища)... Монетизация льгот опять же. Всем уже понятно, что правительство некомпетентно в профессиональном плане. Но уж такая российская специфика - окружать себя свояками, пусть и непрофессионалами. На нынешнем властном Олимпе вижу единственную достойную авторитетную политическую фигуру - Примаков. Но он стар, и не из команды президента. Плюс прижучить всех ворюг силовикам пока ещё опасно, ибо имя им легион и они достаточно сильны. А паника, которую разводят г-да В.А. Лисичкин и Л.А. Шелепин для того, чтобы повысить тираж и популярность, но это уже старый трюк. Помню, ещё в Можайке читал Калашникова что-то там о 3-й мировой войне. Он там тоже сгущал краски, но в разрезе сравнения ТТХ нашего и их вооружений, и по всему выходило, что хрен им, а не шоколадные конфеты... Парняги, учитесь читать между строк. |
| Автор: Vic 17 Февраля 2005, 13:12 |
| Электроника отстала на 20-ть лет !!! А следовательно и российская экономика тоже |
| Автор: Руслан 17 Февраля 2005, 13:16 |
| Я не о том... У США тоже не всё гладко с поставками новейшего вооружения в войска... Да и вертолёты с танками в масштабе глобального конфликта - это моветон и упадничество |
| Автор: Vic 17 Февраля 2005, 13:25 |
| ********** |
| Автор: nite_man 17 Февраля 2005, 16:19 |
| Воруют в России слишком много и криминал с властью интегрировался так, что и не разберешь кто где! Вот это тормозит экономику и мешает развитию. Этого надо бояться и бороться с ним. А не пресловутую угрозу запада. Типа захватим и поработим Россию. Смешно, право. Кому мы нужны? |
| Автор: саша к 17 Февраля 2005, 16:24 |
| nite_man В том то и дело, что нужны... Охранять газопроводы, нефтепроводы и обслуживать порты. Грубо говоря модель: нефтепровод, и через каждые 150 м будка россиянина. достаточно 50 млн. населения. Кстати об этом Греф уже несколько раз заявлял открыто. |
| Автор: somebody 17 Февраля 2005, 16:48 |
| А в чем собственно проблема? Государства и народы регулярно появляються и изчезают это вполне закономерно. Шумер,Ассирия,Вавилон,Персия,Карфаген,Рим можно долго продолжать...давно не стало славянской Киевской Руси (это для тех кто печеться о чистоте рассы ), изчезли хазары, половцы и печенеги, кому-нибудь от этого стало жарко или холодно? Главное что бы человечество не изчезло как биологический вид. |
| Автор: nite_man 17 Февраля 2005, 16:57 | ||
| 2саша к Выглядит это все как утопия. Вместо того, чтобы разбираться со своими проблемами, которые видны не вооруженным глазом, на поверхность выносят какие-то нереальные идеи о порабощении русского народа.
От кого охранять-то, от завоевателей что ли? |
| Автор: Камаз 17 Февраля 2005, 18:45 |
| Опачки ! по сообщению агентства РБК: "На заводе по переработке ядерного топлива в Селлафилде на северо-западе Великобритании обнаружена недостача 30 кг плутония, сообщила в четверг лондонская газета Times. Издание уверяет, что этого количества хватило бы для изготовления семи или восьми ядерных бомб" А не ебануть ли по Британии ?! Чем она от Саддама отличается ?  |
| Автор: Vic 17 Февраля 2005, 20:56 |
| ***** |
| Автор: саша к 17 Февраля 2005, 22:14 | ||
nite_man
От чечнов |
| Автор: Lelick575 19 Февраля 2005, 15:37 |
| Vic ***** ***** - это чтоб тему поднять, иль уж слов не осталось? |
| Автор: dst 19 Февраля 2005, 17:04 |
| Lelick575 Слова были. Но куда-то сплыли... |
| Автор: rover69 19 Февраля 2005, 18:58 |
| Выскажу несколько нетрадиционную точку зрения. Прежде всего, сам я американцев недолюбливаю за их ох@енный апломб и самовлюбленность. Вместе с тем, нужно констатировать следующее: за последние 50 лет те страны, которые испытали на себе американское присутствие или даже оккупацию в той или иной мере живут очень даже ничего и практически все входят в элиту мировых экономик: Германия, Франция, Италия, Южная Корея, Япония. Поэтому рассматривать взаимоотношения между США и России в разрезе: "Они хотят нас поработить и забрать наши ресурсы" - несколько анахронично и не подкреплено никакими ОБЪЕКТИВНЫМИ фактами. То, что США рассматривает взаимоотношения с другими странами с позиции конкурентной борьбы и защиты своих интересов - так на этом у них вся экономика построена. И не только у них. Просто нои могут более эффективно этих целей достигать, в том числе и за счет военных средств. Вместе с тем, в США силен в хорошем смысле положительный настрой по распространении свободы и демократии. При чем это не просто словарная шумиха и лозунги (как у нас), это серьезная государственная идеология, которая ставит во главу угла защиту прав и свобод отдельно взятого человека. Следующий момент: США сейчас гораздо более озабочены конкуренцией с Европой и растущим влиянием Китая. Россия уже рассматривается как держава не с глобальным, а с региональным влиянием. Поэтому мой вывод такой - нужно планомерно пытаться сближаться с Америкой, постепенно, с учетом национальных интересов. Без заигрывания, но и без злорадства по поводу их неудач, и без истерии по поводу их политики. Никто не мешает нашему правительству финансировать и помогать русскоязычным организациям в Латвии, Украине, Грузии, Молдове, Эстонии и т.д. и действовать через них. Так что может быть сильная и экономически процветающая Украина для нас не так уж и плохо. В смысле жизненных подходов американцы гораздо более реалистичней и ближе нам, чем европейцы (сам почти год прожил в Великобритании). |
| Автор: Камаз 19 Февраля 2005, 20:28 | ||
По уровню раздолбайства, согласен совершенно, они нам наиболее близки. А вот образ мышления иной. Янки, почему-то, искренне уверены втом, что они имеют право на конечную оценку всего и вся... Только они в этом грешном мире точно знают, что демократично, а что нет. Связь между американским присутствием и экономическим расцветом, всё же, выглядит несколько натянутой. Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что их присутствие не являлось тормозом экономического развития. И всё же, на мой взгляд, наиболее раздражает совершенно неуёмный аппетит янкесов. Не шибко скромничая, они весь мир объявили зоной своих национальных интересов. И вот тут, что да - то да. Интересы свои они отстаивать умеют. Совершенно не стесняясь в методах. За всей американской борзостью стоит исключительно экономическая мотивация. Демагогия на тему демократии лишь ширма... Россия была единственной страной в мире, которая стояла на пути этого беспредела. Именно была, поскольку на сей скорбный день очевидно, что нас они не то что не боятся, но уже и не стесняются... |
| Автор: somebody 21 Февраля 2005, 13:34 |
| Да,сейчас Российская государственная машина ( именно машина ) не может конкурировать с американской, особенно в военном отношении. Но есть русская культура и русские люди с которой тем же американцам тягаться очень тяжело. Я заметил, что за границей там где селяться и живут русские местное население очень быстро попадает под их влияние... Вот лишь один пример: Одна моя знакомая очень деятельная особа вышла замуж во Францию. Подтвердила там свой диплом и своей энергией и характером завоевала такое уважение что фактически её новая семья стала русской...И соответственно эти французы уже гораждо с большим пониманием относяться и к России и к её проблемам... |
| Автор: Haich 21 Февраля 2005, 17:00 |
| somebody Ты Брайтон видел? Кого они (наши) там подавляют и чем? Помойка.. Деятельные пробьются независимо от своей национальной принадлежности |
| Автор: somebody 22 Февраля 2005, 09:25 |
Haich! Где Вы увидели в моем предыдущем посте слово ПОДАВЛЯЮТ? Речь шла только о влиянии которое могут оказывать наши соотечественники на европейцев или американцев. Осенью 2004 года я был в штатах. Жил там 2 месяца - была служебная командировка. Времени посмотреть как живут в Америке наши б. соотечественники и поговорить с ними за жизнь было более чем достаточно. Конечно публика была по большей части специфическая - студенты,преподаватели, профессура - т.к. поездка была по по 10 американским университетам...Так вот - эти люди оказывают положительное и очень сильное влияние в пользу России, а те кого местные обыватели называют "русской мафией" или просто иммигрантские отбросы то они не воспинимаються как элемент или носитель русской культуры. Проститутка на улице может быть любой рассы и национальности, но никто её не будет воспринимать как носитель какой либо культуры - это будет БЕЛАЯ, ЦВЕТНАЯ или ЧЕРНАЯ ПРОСТИТУТКА и все!  |
| Автор: dst 22 Февраля 2005, 12:38 |
| Штаты - раковая опухоль на теле человечества. С принудительным распространением их "желудочной" идеологии встает вопрос о сохранении homo sapiens как биологического вида. |
| Автор: klekov 22 Февраля 2005, 12:48 |
...а когда раковой опухоли нечего жрать...она уничтожает сама себя, вот только как ее к этому подтолкнуть?  |
| Автор: dst 22 Февраля 2005, 12:55 |
| klekov Процент негров и латиносов увеличивается так стремительно, что это вселяет оптимизм. |
| Автор: kalina 22 Февраля 2005, 13:17 |
| klekov dst  |
| Автор: Prusakov 22 Февраля 2005, 13:19 |
| Долго ждать придется пока они сами загнуться или одни негры останутся. Кстати негры там уже куролесят. К.Райз например. |
| Автор: Haich 22 Февраля 2005, 15:47 |
| somebody Прошу прощения за допущенную неточность, но влияние наших интеллектуалов, работающих в штатах, не играет абсолютно никакой роли на какие-либо политические процессы между Россией и США. Речь идет не о дружбе профессора Бауманки с профессором из университета Беркли, а о стагнации двусторонних отношений государств. Возникающей именно вследствие агрессивной (не важно, нравится ли это нам или нет) политики США. |
| Автор: rover69 22 Февраля 2005, 21:28 | ||||
Чисто для справки: Бауманка - глубоко уважаемый ТЕХНИЧЕСКИЙ ВУЗ с обширными и почетными традициями. БЕРКЛИ - бизнес-школа при Калифорнийском университете, там с техническими дисциплинами туго, в основном одни экономические... И че тогда эти профессоры дружат??? Видать, это не дружба..Видно - любовь...  To DST
Виктор, при всем уважении к точке зрения, согласится не могу. Нужно на США и результаты их деятельности смотреть реалистично и объективно. Видеть и плохое, чего немало, но и огромный положительный результат тоже. А если мы опять будем выступать с позиции: "А, вы америкосы пидары и все вас не навидят" и "Чтоб вы сдохли" - так и будут они и весь мир, и нас в том числе иметь во все щели. И идеологию их хаять тоже нечего - права и свободы человека у них на первом месте, и для них это не пустой звук - как внутри страны, так и за рубежом. Хотя, конечно, интересы своей страны они блюдут и каждый вопрос прорабатывают - нам бы так. |
| Автор: dst 22 Февраля 2005, 21:38 |
| rover69 Когда их начнут отстреливать просто за то, что они америкосы, -может быть -, они поймут. Когда в меня херачили стингерами, я понимал, где они сделаны. |
| Автор: vlad 23 Февраля 2005, 02:15 |
| Не очень хочется рассуждать о глобальной политике... Так - для вступления. Мне не нравится Буш, но понятна прагматичная политика американского правительства, направленная на улучшение благосостояния своих граждан. и будь там хоть Буш, хоть еще кто-то это особо ничего не меняет - направленность одна - на благосостояние своих граждан. С уважением отношусь кВВП, да только политика нашего правительства мне не понятна. Бесконечная вера в "братские народы", которые живут реэкспортом да еще и плюют на нас.... Собственно о чем хочу сказать. Посчастливилось поучаствовать в общении с британскими и американскими партнерами. Контраст разителен! Снобизм британцев, которые могут не ответить на прямой вопрос..., и американцы, которые обязательно сообщат, что уходят в отпуск, и с кем в этот период контактировать, извинятся при малейшей задержке с ответом и т.д. Так как опыт не единичный, складывается общее ощущение по отношению британцев и американцев к нашему рынку... По поводу культуры. Приятно конечно, что наша земля еще рожает таких как Растропович и Глазунов. Да только, как культура "корнями уходит глубоко в историю", так и выходит наружу харкающими в центре Москвы прохожими... |
| Автор: somebody 24 Февраля 2005, 14:35 |
Если по вам лупили ракетами или бронебойными снарядами в афгане или вьетнаме и вам это не нравилось....может быть стоит задуматься, что было сделано не так? Может обидели кого за зря...? И америка и СССР вели себя достаточно бестактно и особой разницы в проводимой ими внешней политике я лично тут не вижу... Другое дело, что американское общество ( все его слои ) имело и имеет с этого определенные выгоды а советский и российский народ нет... Возникает закономерный вопрос - ради чего я должен подставлять свою задницу под пули? Даже если бы СССР смог завоевать весь мир, что бы имела с этого простая советская семья?  |
| Автор: Руслан 24 Февраля 2005, 15:07 | ||
Фи, как неполиткорректно  |
| Автор: klekov 24 Февраля 2005, 15:10 | ||
Ни хрена подобного...по Америкосам тож лупили ракетами ("корнетами" если память не изменяет)...и что? не задумались и не собираются...все дело в том, что они, впрочем как и мы, легко внушаемые...сказали жопы рвать за демократию в Ираке...и они рвут, тока в отличие от нас никто не задумывается: собственно на х*я мне это надо...может потому что слова такого у них в арсенале нет? |
| Автор: Haich 24 Февраля 2005, 15:22 | ||
rover69
Беркли - один из крупнейших университетов в США (шт. Калифорния), признанный лидер исследований в области интернет. Подробнее http://www.berkeley.edu/ |
| Автор: MALOY 24 Февраля 2005, 15:36 | ||
В точку бля нах!!!!!! В июне США начнут бомбить Иран 24.02.2005 8:42 | NewsInfo Версия для печати США пообещали нанести военный удар по Ирану в июне этого года. Такое заявление сделал бывший глава инспекторов ООН по вооружениям в Ираке Скотт Риттер в интервью эмиратской газете "Аль-Халидж". По словам Риттера, такое решение принял Джордж Буш 24 октября прошлого года. Поведение США в отношении Ирана, считает бывший инспектор ООН, в точности повторяет действия Вашингтона перед началом войны в Ираке. По словам бывшего главы инспекторов ООН, "планы нанесения военного удара по Багдаду утверждены в августе 2002 года. Оосенью того же года представители администрации Буша утверждали, что военные средства решения иракского кризиса стоят на втором месте, после дипломатических. Поэтому, тот факт, что администрация США отрицает наличие подобных планов, служит лишь их подтверждением. "США нанесут удар по ядерным объектам Ирана вне зависимости от того, носят они мирный или военный характер. И сделано это будет вовсе не для того, чтобы не допустить распространение ядерного оружия", - считает Риттер. Доказательств того, что у Тегерана есть планы по созданию такого оружия, нет. Удары должны вызвать народные антиправительственные волнения в Иране. Планы США в отношении Ирана являются частью более широкого американского плана "изменения региона" Ближнего Востока. Он подразумевает смену режимов в Ираке, Иране, Сирии и Саудовской Аравии. Между тем, как пишет Газета.ru , президент Ирана Мохаммад Хатами заявил, что Джордж Буш должен знать, что США заплатят гораздо большую цену, чем Иран, если попытаются посягнуть на независимость страны. "Америка не хочет независимости Ирана. Вопрос в том, как далеко они могут зайти и какую цену они готовы заплатить для достижения этого", - заявил Хатами на пресс-конференции после еженедельного заседания кабинета министров. вот вам и уные америкосы  |
| Автор: klekov 24 Февраля 2005, 15:48 | ||
Если они что-то и вызовут (удары), то только антиамериканские волнения...еще одна страна в азии к которой полезет в "залу*у" самая демократическая нация... |
| Автор: klekov 24 Февраля 2005, 15:50 | ||
Если они что-то и вызовут (удары), то только антиамериканские волнения...еще одна страна в азии к которой полезет в "залу*у" самая демократическая нация... |
| Автор: MALOY 24 Февраля 2005, 15:53 | ||
Вот и о том же но самое страшное это то что может начаться 3 мировая как нех нах если у Ирана есть ядерное оружие это вполне реально!!!!!!! И тогда как говорил удав КАА: славная будет охота!!! Только после неё не будет ни человечка никого а лягушонка будет ждать старый слепой глухой удав. |
| Автор: dst 24 Февраля 2005, 15:55 |
| MALOY Лучший подарок мусульманскому миру. Объединение суннитов и шиитов перед общим врагом. Последствия непредсказуемы. |
| Автор: klekov 24 Февраля 2005, 16:25 |
| да все недовольные сразу повылезают...всем на орехи достанется... |
| Автор: MALOY 24 Февраля 2005, 16:29 | ||
Вить не хочу быть настрадамусом но боюсь что он прав и 3 мировая не за горами Закупаем свинцовые трусы и ОЗК!!!!  |
| Автор: rover69 24 Февраля 2005, 20:29 |
| 2 Haich Да, че та я тупанул тут... Извиняюсь...  |
| Автор: Lelick575 24 Февраля 2005, 20:48 |
| По ящику как-то слышал мнение, что происходящее сейчас ничто иное как 4-я мировая, 3-ей была "холодная война", а сейчас вроде борьбы с мировым терроризмом. |
| Автор: Haich 26 Февраля 2005, 00:18 | ||
Не только легко внушаемые,а просто легко ввергаемые в панику. Отсюда и эта твердолобость в проводимых ими действиях |
| Автор: dst 27 Февраля 2005, 01:43 | ||
somebody Дружище, ВОЕННОЕ учебное заведение - это не общество защиты животных. И, одев погоны, ты подписываешься как раз под необходимость "подставлять задницу под пули". Иначе ты крепко ошибся с выбором. |
| Автор: Ксл 27 Февраля 2005, 05:57 |
| Что поделать, но не люблю я Юсовцев, не люблю... Не люблю за то что они ставят себя выше других и их интересы порой не учитывают интересы других народов....Хотя, нужно честно признавать, что многое у них организовано не в пример нам хорошо. А по поводу войны США-Россия очень сомневаюсь, так как это на х@р ни кому не нужно и овчинка выделки не стоит... Война по Югославскому или Иракскому сценарию с нами врят ли пройдет - ВС пусть хреновенько, но пока дышат... И кроме того - нужна окупация и контроль над территорией, а это в условиях Российской действительности практически не возможно (их же демократия и интересы отдельной личности не позволят нести огромные потери в л/с)... Партизанское движение в нашем государстве сильно с момента появления самого государства. Каждый пацан в возрасте 10 лет знает как сделать бомбу из подручных материалов, найденых на свалке или в магазине, А любимая игра у него-в войнушку... Потому вступать в вооруженный конфликт с Россией, даже с учетом полного упадка Вооруженной Силы, никто не станет- много легче разложить гоосударство путем подкупа власть имущих и насаждения своих ценностей (или неценностей), а потом, сидя за океаном, спокойно потирать ручки и получать то что было нужно. К сожалению по этому пути и развиваются события последних лет... По вопросу исчезновения цивилизаций и культур: Да это закон истории-приходят народы,развиваются, живут и уходят. Но вот вопрос: почему должна исчезнуть российская, а не американская цивилизация? Согласен с интеграцией народов и государств, но не согласен с полным уничтожением культурных традиций и порабощением одного народа другим... Считаю, что именно к этому и стремятся США (прошу не путать государство и его власть с простыми людьми населяющим США). |
| Автор: Ксл 27 Февраля 2005, 06:14 |
| Прошу извинить за то, что написал свое мнение прочитав лишь первую страницу темы - волнует она меня несколько... А в продолжение сказанного о возможной новой войне с участием США хотел бы порекомендовать http://www.soldiering.ru/forums/index.php?showtopic=235 У кого будет время и желание почитайте... |
| Автор: somebody 28 Февраля 2005, 10:19 |
| DST Свои погоны я снял давно именно потому, что понял как я ошибся с выбором жизненного пути. Военный человек к сожалению должен сразу выполнять любые приказы, не обсуждая их...А под предлогом "патриотизма" для защиты отечества вас отправят на любую войну. И если в советкие времена понятие патриотизма было хотя бы ИДЕЕЙ понятной для народных масс ( диссиденты не в счет ) - американский империализм, братская помощь народам африки и т.п., то сейчас "патриотизм" это ЧАСТНЫЕ ИНТЕРЕСЫ отдельных лиц "приватизировавших" наше Российское государство. В качестве примера могу привести Русско-японскую войну 1904-1905 гг. причиной которой явились частные интересы некоторых членов царской семьи или первую чеченскую, где частные интересы то же играли не последнюю роль...Подумайте...Вы готовы умирать за чьи то интересы? Я - НЕТ! В америке есть поговорка - Что хорошо для Дженерал Моторс, то хорошо для всей америки! И сейчас я еще не готов думать - что хорошо для "Юкоса" или какой либо другой кампании национального масштаба хорошо для всей России. Поэтому книги по военному искусству я давно убрал со своих книжных полок, а вместо них поставил совсем другие! |
| Автор: somebody 28 Февраля 2005, 10:20 |
| Сорри, компик завис... |
| Автор: Lelick575 28 Февраля 2005, 13:53 |
| Это не компик, это протык |