http://mozhayka.org/forum/?act=ST&f=1&t=3352
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 16:08 |
| Интересные цифры попались на глаза, решил поделиться "..Для стран Балтии газовые цены будут увеличены до 120-125 долларов, для Турции – до 115 долларов, для Грузии – до 110 долларов. Увеличение цены коснётся также Молдовы, Азербайджана и Польши, под вопросом Армения.." Источник: http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/6/36379.htm Как-то с трудом увязывается цифра $160 за то же для Украины  |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 16:12 | ||
Потиенко
а в цену сразу заложен риск того что его все равно пиз...ть будут  |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 16:17 |
| Официальное предупреждение читал ( см. Тему "Открытое письмо" )? |
| Автор: Prusakov 7 Декабря 2005, 16:21 | ||
Alik
А то Сергей сразу Открытое письмо наваяет! И тебя забанят!  |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 16:46 | ||
Потиенко
я назвал хоть одну личность, которая будет конкретно это делать? я сказал что-то что запрещено законом РФ? я выразил личную точку зрения о том, что раз воровство ни в Украине, ни впрочем у нас не искоренено, по чему бы в цену не заложить этот риск, какие претензии? |
| Автор: dst 7 Декабря 2005, 16:49 |
| Alik Потиенко Правительство незалежной членом клуба не является... |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 16:49 | ||
"раз воровство ни в Украине, ни впрочем у нас не искоренено, по чему бы в цену не заложить этот риск" - Алик  - выражайся так и дальше |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 16:50 | ||
А народ в моем лице? |
| Автор: dst 7 Декабря 2005, 16:58 |
| Потиенко А братьев-хохлов вообще и тебя, Сергей, в частности, мы любим и уважаем... |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 17:00 |
 |
| Автор: Prusakov 7 Декабря 2005, 17:01 | ||
dst
Но цену не сбросим! |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 17:02 |
 - не факт |
| Автор: privivka10 7 Декабря 2005, 17:07 |
Действительно! А почему это для грузин всего 110??! Они что- не воруют?!  Сомнительно...  Эх, забашлял кто-то кому-то, бе...  |
| Автор: Prusakov 7 Декабря 2005, 17:08 | ||
Потиенко
Наша жадность это факт! |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 17:19 |
| Никогда не поверю - почитай тему про товарища, который в беде |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 17:19 |
| да и вообще, Украние скоро США предоставит статус страны с рыночной экономикой http://www.rbc.ru/rbcfreenews2.shtml?/20051207154856.shtml ....а рынок - это ж рынок, понимать надо |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 17:20 | ||
Потиенко
а Украина разве в беде?  |
| Автор: Руслан 7 Декабря 2005, 17:22 |
| Серёга, просто кремль оранжевых чо то не переваривает.... В антагонизме они находятся. Кстате Черноморский флот наши ещё во флотилию не переименовали? |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 17:25 |
| Какой же это рынок - читай превую реплику - ЭТО примитивный шантаж, в аккурат перед выборами в Украине, авось ПРОФФЕСОРА удастся таким образом поддержать на выборах в Парламент а с 1 января - по Конституционной реформе в Украине 1 лицом фактически будет не президент, а ПРЕМЬЕР, который будет назначаться Парламентом вот, оказывается, как все просто.. а насчет страны с рыночной экономикой - так на прошлой неделе уже признали, а вы все ещё не в курсе? |
| Автор: Wespe 7 Декабря 2005, 17:27 |
| мне тоже не понятно почему с Украины требуют по 160, а с прибалтов 120. только переговоры идут вообще никак, даже торговаться не пытаются, тупо гнут про 50. интересно на что они надеются? |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 17:28 |
| в статье см. ссылку все расписано |
| Автор: Frol 7 Декабря 2005, 17:30 | ||
Потиенко
Серёга, это примитивная макроэконмика перходящая на уровень микро, как дважы-два! У Вас газ негде добывать, значит надо покупать, значит наши могут и подороже продавать! Это с одной стороны. А с другой, все трубы в Европейские страны идут через Вас и без Вас никак! Вот и получаются качели. И хочется и колется!  |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 17:32 | ||||
Потиенко
все вопросы к rbc.ru
а ты вот подойди на рынке к кому-нибудь и спроси почему он сало теб так дорого продает, а какой-нибудь старушке в пол-цены отпускает и скажи ему что это "примитивный шантаж" по отношению к тебе, так он тебе ответит: "мужик, она сколько может, столько и платит, что с нее взять, а ты посмотри - здоровый, свободный, богатый, так чего ж ты себя с ней ровняешь?" |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 17:33 |
| Фрол: пора тебе открывать свою алгебру ( типа алгебра FROL'а ): 2х2= $160 Лобачъвскій отдыхает |
| Автор: Frol 7 Декабря 2005, 17:34 |
| Alik , Сказали одно и то же, но с разными примерами! |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 17:34 | ||
ДА Я БОЛЬНОЙ И СТАРЫЙ! |
| Автор: Wespe 7 Декабря 2005, 17:39 |
| хорошо, а украина готова платить 110-120$? прогнозы какие-нить есть? а почему бы и не подмять систему транзита собственно, если есть возможность. кто сильнее тот и прав. |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 17:40 | ||
Потиенко
пусть сначала Украина "признается" в этом на международном уровне |
| Автор: Wespe 7 Декабря 2005, 17:40 |
ожидается интересная дискусия, только бы без маньяков |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 17:41 |
| дак я это про себя, а не про Украину |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 17:43 |
| Потиенко а еще можно придумать в нагрузку лотерейные билеты давать, "а кто не будет брать ..." |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 17:45 | ||
Потиенко
Сергей, честно, лично для тебя в твою квартиру, если бы была возможность, я бы пролоббировал по 100 баксов, нет, даже по 95 |
| Автор: Wespe 7 Декабря 2005, 17:45 |
| куда делся пост ваш последний? а почему не попробовать. |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 17:46 |
| Интересная картина получается, Турция , 100 лет в обед - член НАТО только претендует на цену $115 , а Украине - уже сейчас плати все $160? Крыша не поехала? Да турки давно на этом газу свою армию модернизируют, - и ещё как, кто в танке, тот знает какие в Турции программы перевооружения приняты - в Европе таких темпов ни у кого нет, а где гарантия что на этих самых танках они в Чечню не приедут? |
| Автор: Frol 7 Декабря 2005, 17:50 | ||
Потиенко
Как совсем старым стану и торговать уже не смогу, обязательно прислушаюсь к твоим советам и издам учебничек по своей алгебре! вместо мемуаров! |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 17:51 | ||
Потиенко
через горы? через такую же "оранжевую" Грузию? скорее тогда уж в Украину ... |
| Автор: Frol 7 Декабря 2005, 17:51 | ||
Alik
Тока через море! |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 17:53 |
| Я так думаю, что "розовая" Грузия не представляет из себя серьезного препятствия |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 17:53 | ||
ну дык звиняйте, вы ж в "Голубой поток" не башляли |
| Автор: Wespe 7 Декабря 2005, 17:53 |
| в Крым например. хотя всё это фантастика. и прекрасная возможность в очередной раз получить. они скорее поедут какой-нить Карабах освобождать и попутно Азербайджан присоединять. |
| Автор: Wespe 7 Декабря 2005, 17:54 |
| после того как они купили бээмпэшки в Украине действительно не препятствие |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 17:59 |
| А прибалты с поляками на что башляли? На установку систем ПРО америкосовских? Все несерьезные какие-то аргументы попадаются |
| Автор: Frol 7 Декабря 2005, 18:04 | ||
Потиенко
Эти вообще отдельный разговор! Это сейчас им послаблеия дают временно, пока по дну Балтики напрямки в Германию трубу не проложили. Потом задерут им по полной программе, в том числе и за эти ПРО! |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 18:05 | ||||
Потиенко
а ты так уж хочешь откровенных признаний? |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 18:07 | ||
угу, сначала трубу перед границей разрежут, потом конец кверху задерут и пробку вколотят |
| Автор: Wespe 7 Декабря 2005, 18:21 |
| то есть ты обиделся на нас за то что 160 денег хотим за газ и спрашиваешь почему? вряд ли кто-то сможет тут на этот вопрос ответить, начальство "Газпрома" здесь не появляется. кроме завоевания транзитной системы газа и большой каки вашему правительству предположений не имеется. кстати, почему бы не повоевать за транзитную систему. на данный момент ресурсов у нас больше для такой кампании. вот только манагеры боюсь опять облажаются. правда, Украине тоже по-любому несладко придётся. |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 18:28 |
| Не факт |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 18:31 | ||
Зубкову - на заметку |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 18:34 | ||
Потиенко
да не спровоцируется провоцирующийся, ибо спровоцировавшись нарящеет не ожидавшему в провокационности своей обрящивать |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 18:37 |
| Потиенко Сергей, я надеюсь ты понимаешь что слово повоевать имеет очень много содержательных значений, а не только банальное "пиф-паф"? |
| Автор: Wespe 7 Декабря 2005, 18:41 |
| без газа - сладко? торговые войны - достаточно распространённое явление. что-то мне напоминает детский сад:"а он дразнится" без обид |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 18:45 | ||
Wespe
дык это Сергей шутит так, по Одесски |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 18:49 |
| обряшивать - ряху что ли наедать? |
| Автор: nzero 7 Декабря 2005, 18:58 | ||
Wespe
У меня вопрос: а почему нет? Италия покупает по 180. Для Польши цена тоже гораздо выше чем для Украины. А чем Украина так выгодно отличается от них что ей нужно продавать по 50 и оплачивать более того бартером? Зачем нам украинские товары плохого качества если мы можем покупать за деньги европейскую продукцию? И вообще почему у Украины нет претензий к Германии которая не продает ей свои Фольксвагены и Мерседесы по цене тысяч 10 баксов??? |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 19:09 | ||
Потиенко
не, в данном случае по ряхе получать, потому как если правильно помню в прямом контексте - обрящивать - получать, приобретать |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 19:09 |
| ну, глядишь до чего и договорятся http://www.rbc.ru/rbcfreenews2.shtml?/20051207171903.shtml |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 19:21 | ||
Факты давай!!!  |
| Автор: Wespe 7 Декабря 2005, 19:26 |
| а что у них есть нам предложить(а что это будет, как спросил у меня один одесский таксист)? |
| Автор: Wespe 7 Декабря 2005, 19:28 |
| из всех товаров знаю только водку и пиво, всё неплохое. только наширугаются на демпинговые цены(к вопросу о торговых войнах). |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 19:48 | ||
перлы.. |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 20:09 |
| сводки с этих, как их ... фронтов что ли http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/12/07/07185648_bod.shtml |
| Автор: Wespe 7 Декабря 2005, 20:19 |
| неужели прогнутся? |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 20:19 |
| цитата из ссылки : "..Россия последовательно предлагает Украине "перейти на цивилизованные отношения и прозрачный денежный расчет и за поставки и за транзит"..." а совсеми остальными турками-прибалтами у России "не цивилизованные" ( читай - не грабительские ) отношения? |
| Автор: Потиенко 7 Декабря 2005, 20:20 | ||
а ты у Алика спроси, что они потом будут делать - он тебе пояснит |
| Автор: Wespe 7 Декабря 2005, 20:27 |
| насколько я помню деньгами Украина никогда не старалась расплачиваться. Туркменбаши много хорошего на эту тему говорил |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 20:39 | ||
Потиенко
1. ты знал что я люблю научную фантастику? 2. хотя поясняю - нас не спросят, обо всём узнаем пост-фактум, по сему можно дальше продолжать сотрясать воздух, то бишь см. пункт первый - "околонаучно фантазировать" |
| Автор: Alik 7 Декабря 2005, 20:44 | ||
Wespe
а херли? это ж рынок - сначала заломить цену, а потом типа опуститься немного, чтобы покупатель самоудовлетворениие получил Вон в Египте том же цену в 2-3 раза сшибаешь, а в итоге и сам довольный уходишь, и продавец тебе вслед за спиной кукиш довольный держит, типа: "а знал бы ты какой у меня даже с этой цены навар идет" |
| Автор: Frol 8 Декабря 2005, 09:55 | ||
Alik
И сие высказывание самое важное в этой теме! Мы тут можем изливать свои мысли в любом формате и сколько угодно! Но на этом всё и закончится! Т.к. действительно наши мнения с обеих сторон абсолютно пох... нашим газпромам!Всё, я кончел в этой теме! |
| Автор: nzero 8 Декабря 2005, 16:51 | ||
Wespe
Вот уж этого добра всякого разного у нас самих завались |
| Автор: Wespe 8 Декабря 2005, 19:04 |
| это всё что я смог вспомнить в повседневной жизни из товаров с Украины, больше что-то не получается. "Таврии" я в расчет не беру, это гадость действительно. |
| Автор: Wespe 8 Декабря 2005, 19:10 |
| и вообще, зачем этот топик создан? чтобы мы почувствовали вину за жедание ограбить несчастную страну, или чтобы мы поняли какие наши правители злобные жадные мудаки(мы и так знаем, на своих посмотрите)? для чего? |
| Автор: Alik 8 Декабря 2005, 19:36 |
 |
| Автор: Alik 8 Декабря 2005, 19:38 | ||
Wespe
за "несчастную" будешь занесен в очередной черный список "на доклад", как за оскорбление |
| Автор: RDK 8 Декабря 2005, 19:53 |
| Мне кажется тут дело не в 160$.Они ведь и по 120 и по 110 покупать не хотят.Такие цены для них приравниваются к краху некоторых отраслей производства,к невозможности расплатиться.А хотят по 50, или вообще бесплатно,так сказать по бартеру,за транзит.А когда мы предлагаем им европейские цены на газ,транзитные цены они взвинчивают гораздо выше европейских.Разве это не шантаж? |
| Автор: nzero 8 Декабря 2005, 20:50 |
| могу сказать что раз Украина сделала свой европейский выбор, то полюбому как раньше за 50 и бартером она больше газа не получит - геополитика. А будет она платить 160 или 120 уже не столь принципиально. Тем более что и Грузии собираются цену поднять до "европийской" ... "Дерево свободы нужно поливать кровью" |
| Автор: Камаз 8 Декабря 2005, 21:50 |
| Есть ещё вариант... Старый и проверенный... Его ещё Б.Хмельницкий предлагал... |
| Автор: nzero 8 Декабря 2005, 22:29 | ||
Камаз
Нет наверное людей которые мыслят стратегически там. "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" (С) |
| Автор: dst 8 Декабря 2005, 23:34 |
| Доктор, подымим вместе перед сном? Сон короткий у больных. Говорят, что здесь сумасшедший дом, Но ты-то знаешь, кто здесь псих... Доктор, почему так сложилась жизнь В гребаной моей стране? Что Генштаб, что МУР - по уши во лжи, И главный врач не верит мне. Что-то здесь не так: бинты кровят по ночам, Санитары в морду норовят дать врачам. Из домов своих народ бежит кто куда. Русские - к жидам, к речке Иордан. Старшая сестра морфин толкнула в Казань, Футболистом стал певец хороший - Лоза, И у пищеблока кошки съели собак, Что-то здесь не так, что-то здесь не так, Что-то здесь не так, не так. Доктор, проходи, что в дверях стоишь, Не боись, не укушу. Если хочешь, покури моих - Я забил в них анашу. Доктор, затянись - станет хорошо, В голове затихнет шум. Доктор, отмените мне электрошок, Христом-Богом вас прошу. Что-то здесь не так, оплавились провода, Двести двадцать вольт пустяк, для космоса ерунда, А Байконур казахам нужен как мне Утром по весне прошлогодний снег. Повариха, не дожарив рагу, Отвалила проституткой в Стамбул, А здесь открыла нам валютный бардак... Что-то здесь не так, что-то здесь не так, Что-то здесь не так, не так. Доктор расскажи, для чего тебе Нужен этот маскарад? На спине от пота задубел Накрахмаленный халат, А под ним татуированный, В зоне колотый орЈл, Да глядит двухглавый вороном, И не каркает - орЈт. Чую, чую головного мозга корой, Что-то здесь не так, Члены ПолитБюро крестятся в церквях, Ездят в Мекку на хадж, Бога не смутил их партийный стаж. Говорят что где-то раскопали кости царя, Да от стыда у умных психов щЈки горят! И на ЭКГ мне сказал последний дурак: "Что-то здесь не так, что-то здесь не так, Что-то здесь не так, не так." Доктор, подымим вместе перед сном? Сон короткий у больных. Говорят, что здесь сумашедший дом, Но ты-то знаешь кто здесь псих, Ты-то знаешь кто здесь псих. А.Розенбаум - еще не депутат. |
| Автор: Wespe 9 Декабря 2005, 09:54 |
| послушал вчера президента и порадовался. похоже что речи про 80$ не будет. тем более что туркмены и казахи наверняка тоже цену поднимут. а то что уже при 120 может загнуться металлургия и химпром незалежной явно не наши проблеммы. почему мы должны поддерживать конкурентов тем более если они так выступають. |
| Автор: Wespe 9 Декабря 2005, 10:01 |
| да, чуть не забыл, сегодня открывают стройку Северо-Европейского газопровода. так что нам деньги нужны |
| Автор: Потиенко 9 Декабря 2005, 12:10 | ||
А кого вы знаете из украинцев после Б. Хмельницкого? |
| Автор: Alik 9 Декабря 2005, 12:15 |
| Потиенко тебя и Одессита еще |
| Автор: GML 9 Декабря 2005, 15:03 |
| dst |
| Автор: Потиенко 9 Декабря 2005, 19:54 |
| http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/8/36445.htm |
| Автор: МАНАКОВ 9 Декабря 2005, 20:12 | ||
Тараса Бульбу |
| Автор: Потиенко 9 Декабря 2005, 20:31 |
| Незадача - Т.Бульба жил до Б. Хмельницкого - учите матчасть |
| Автор: МАНАКОВ 9 Декабря 2005, 20:35 |
| Потиенко Проще прощения , ключевое слово ПОСЛЕ не увидел |
| Автор: Потиенко 9 Декабря 2005, 20:36 |
| http://www.vz.ru/politics/2005/12/9/15215.html |
| Автор: МАНАКОВ 9 Декабря 2005, 20:40 |
| Потиенко Ну так об этом уже выше писали.Самое хреновое, что это негативно скажется на отношениях между россиянами и украинцами.  |
| Автор: Vovchik Shu 10 Декабря 2005, 00:14 |
| Нда...ну и что - так и будут по очереди искать аргументы...(?) МАНАКОВ скорее на отношениях между правительствами, люди-то нормально относятся... |
| Автор: mr.Wide 10 Декабря 2005, 01:41 |
| Слишком много родственников с обеих сторон, что бы мы в штыки вставали! Надо жить дружно, а политики засранцы побольшей части. |
| Автор: Потиенко 10 Декабря 2005, 13:20 |
| В первой ссылке проходит мысль, которую я давно высказал - цены должны быть нормальными ( не халява, но и не то что сейчас предлагается ), с нефтегазовой иглы давно пора спрыгивать, да Карлсону-Кучме не до того было, - свой карман набивал, - ничего, Мельниченко и Ко сейчас зададут ему жару.. НАТО не нужен, - жить всё равно нам вместе, - так что давайте жить дружно, а не по "понятиям".. |
| Автор: dst 10 Декабря 2005, 17:08 |
| Потиенко А мы шо, против? |
| Автор: Камаз 10 Декабря 2005, 18:50 |
| Потиенко К вопросу о ваших "ответах"... Что мешало Украине найти на своих необъятных просторах нефть и газ ? Что мешало Украине сделать из Харькова с окрестностями "силиконовую долину" ? Что мешало Украине прорыть канал из Балтики в Чёрное море и жить припеваючи на ренту ? Вот и все предидущие предложения уважаемого профессора из той же области... Чистой воды ДЕМАГОГИЯ, в коей за последние год-два ваши люди дюже поднаторели... Теперь к вопросу о "соглашении". Судя по дате подписания, это было ещё до того как... И, с точностью до наверняка, кроме собственно газа и денег предусматривало некие пункты... Что было потом - всем известно. Ещё год назад, когда в Киеве праздновали "праздник непослушания" и демагогическо-патриотические рулады летели во все стороны, экономисты спрашивали - а на какие деньги этот праздник?.. Нет у Украины денег на столь глобальное изменение структуры энергопроизводства-энергопотребления. Нет и в ближайшее время не будет. Вот и думайте... |
| Автор: Wespe 11 Декабря 2005, 02:07 |
| И первая и вторая ссылки тухлые, первая особенно лузерская, что радует(ах как мы это просрали и тут облажались). Про вторую не хочу говорить. Путин сказал про 255$ для Европы с нового года, почему же тогда Украина должна платить 80? Реально и по 50 не хотят платить, транзитом кормятся. Топик для пустой болтавни. Хотя можно попробовать заняться неблагодарным прогнозом? |
| Автор: Потиенко 11 Декабря 2005, 19:19 |
| Алексей, пробковый шлем тебе явно не идет |
| Автор: Потиенко 11 Декабря 2005, 20:15 |
| |
| Автор: dst 11 Декабря 2005, 22:09 |
| Потиенко Похоже, пиздец настсет,Сережа... |
| Автор: makc 12 Декабря 2005, 10:39 |
| прошли слухи , чтобы получить евро кредит, украинское правительство (подчеркиваю, так как считаю народ и прав-во двумя не взаимными слоями) дало добро, на строительство у себя так называемых лагерей, для всякой европейской лимиты , как-то арабы индусы и ежи с ними. И самое интересное Правительство дало добро. |
| Автор: Камаз 12 Декабря 2005, 17:52 |
| Потиенко Сергей, я специально акцентирую внимание - речь не взаимоотношениях украинцев и россиян. Я пытаюсь говорить о демагогической политике вашего правительства (заметьте, речь даже не о Ю-ко). Именно об этом год назад я и пытался сказать. Ну, нельзя что-то построить совершенно из ничего... Рвануть майку на груди, надуть щёки - можно... А вот создать что-то конструктивное - это вряд ли... Нет к тому ни условий, ни предпосылок... А на одном ура-патриотизме далеко не уедешь... На сей скорбный день получается, что ваше правительство постоянно строит козьи морды в сторону Москвы. Москва, конечно же, совсем не подарок, но зачем постоянно разыгрывать одну и ту же "москальскую" карту ? Может быть внешний враг-вредитель столь активно ищется по причине собственной импотенции ?.. |
| Автор: Бандит 12 Декабря 2005, 18:10 |
| Я там часто бываю. Не почувствоал негатива по отношению к себе, но все равно проскакивают разные высказывания, которые забиты в голову людям за последние 10 лет. Один мальчик лет 13-ти заявил мне что Украина освободилась тока в 1991 году, видно историю хорошо преподают. А когда я спросил от кого он ответил, что от русских. Что можно будет говорить через 10 лет, когда эти дети вырастут и будут смотреть в нашу сторону, как на врагов и поработителей. И ни кто из них не будет знать про славную страну - СССР. |
| Автор: Потиенко 12 Декабря 2005, 19:31 | ||||
Дима,
создал целую тему, правда, к собственной истории единицы интерес проявили КАК ЭТО БЫЛО - называется
Алексей, А японцы из чего свою страну построили? Уж наверное не на газе и нефти.. Наверное, кое-кому очень хотелось бы чтобы Украина не представляла собой ".. совершенно ничего.." Время расставит все на свои места |
| Автор: Камаз 12 Декабря 2005, 19:59 | ||
Сергей, справедливости ради, ни кто из наших коллег ни разу не сказал этого. Я же говорю о сегодняшней ситуации. Дай вам бог всего и побольше !!! Может быть тогда вы перестанете плевать на восток... Вот килянусь - желаю Украине всего самого наилучшего...Только вот, славяне, не пытайтесь сами себя наебать... |
| Автор: Scroller 12 Декабря 2005, 20:12 | ||
|
| Автор: Prusakov 12 Декабря 2005, 22:55 |
| Ладно мужики, хватит дискуссий, порадуйте лучше глазики http://www.umor.onru.ru/umor/open/1498/ |
| Автор: RDK 13 Декабря 2005, 02:57 |
| Prusakov и в тему |
| Автор: makc 13 Декабря 2005, 11:49 | ||
украина 4 сотни лет была в составе России, а мы только СССР вспоминаем |
| Автор: Одессит 13 Декабря 2005, 12:07 |
| И вернулся Богумир в степи свои и привел трех мужей дочерям. Отсюда начало трем родам. И соединились они, и славны были. Отсю- да идут древляне, кривичи и поляне, ибо первая дочь Богумира име- ла имя - Древа, а другая - Скрева, а третья - Полева. Сыновья же Богумира имели имена - Сева, и младший - Рус. От них идут северяне и русы. /4/ Три же мужа были, все три - Утренник, Полуденник и Вечерник. Создались роды те в Семиречье /5/, где мы обитали за морем в крае зеленом, когда были скотоводами. И было это в древности до исхода нашего к Карпатской горе. Велесова книга что Вы все спорите.... Все славянские народы - братья, по крайней мере двоюродные Со всем разберемся, и с газом  , и с границами и с националистическими экстримистами . Лишь бы соседи поменьше вмешивались, а сейчас, то Украина, то Россия по очереди в Европу ездят жаловаться. "Вчера президенты России и Украины провели телефонные переговоры, в ходе которых был затронут ряд важных проблем топливно-энегетического комплекса обеих стран". "Сегодня премьер министр ....... обратился к европейскому сообществу за помощью"... Как в детском садике... |
| Автор: Потиенко 13 Декабря 2005, 12:24 | ||
Да, в 1932/33, 1946/47 досыта накормили - повек не забудем |
| Автор: klekov 13 Декабря 2005, 12:29 |
| Потиенко тогда всем досталось, не перегибай |
| Автор: Потиенко 13 Декабря 2005, 12:36 | ||
Интересно, что Украина получила за 260 лет пребывания в составе России? |
| Автор: Потиенко 13 Декабря 2005, 12:37 | ||
Досталось от кого и за что? |
| Автор: MALOY 13 Декабря 2005, 13:12 | ||
Опять понеслось давайте про газ ну его нафиг! Сколько можно тереть тему кому где хорошо и кто плоой кто хороший!? |
| Автор: Потиенко 13 Декабря 2005, 13:17 | ||
Мой ответ - читай пост с этой датой |
| Автор: Бандит 13 Декабря 2005, 13:28 | ||
Еще одна провакация! Опять слышу анте российскую пропаганду. Не стоит забывать, что и на Волге голод был. |
| Автор: Alik 13 Декабря 2005, 13:35 |
| |
| Автор: Kri 13 Декабря 2005, 13:37 | ||
Вот и я так считаю. Я уже где-то писал.Вся эта политика- на уровне правительства, а люди как были братьями так ими и остались. Причем настолько переплелись корни, что братья не только по определению, но и по крови |
| Автор: Потиенко 13 Декабря 2005, 13:59 |
| Кри - респект, Алик - факты давай! |
| Автор: андреевартем 13 Декабря 2005, 14:15 |
| Потиенко Опять начинаешь?? |
| Автор: Alik 13 Декабря 2005, 14:19 |
| |
| Автор: саша к 13 Декабря 2005, 16:28 | ||
Вижу... Вижу..., Идут много Потиенок с чипами во лбах. На грудях кредитные карты, как ордена. Все улицы Одессы завалены халявным, бесплатным САЛОМ. Россия, расположенная в предгорьях Урала, со всех сторон окруженная великой Украиной. Над Россией "голодный" рев и бесконечная очередь росов в направлении Украинской границы с трехлитровыми банками за газом. Портреты Пана Потиенко с паном Ющенко на белом кабане... И слезы гордости за великую Украину... |
| Автор: makc 13 Декабря 2005, 16:47 | ||
а что у нее было до этого, учите историю... |
| Автор: саша к 13 Декабря 2005, 17:47 | ||
Frol
А кто сказал, что Украина газ не добывает? Украина добывает приличное количество газа и продает его в Румынию по 250$, а потребляет наш газ по 50$. Умная экономика Украины и непонятная позиция нашего президента. |
| Автор: Frol 13 Декабря 2005, 17:59 | ||
саша к
Это где это интересно его там добывают? |
| Автор: саша к 13 Декабря 2005, 18:04 |
| Frol Добыча газа в Украине в январе-сентябре, по оперативным данным Министерства топлива и энергетики, увеличилась на 1,2% по сравнению с аналогичным ... СП "Полтавская газонефтяная компания" сократила добычу природного газа на 1% (с 167,15 млн. до 165,55 млн. кубометров), СП "Укрнефтегазтехнология ... istock.com.ua/rus/jurnewsmsg.asp?sid=5102&id=1542&jid=20077720&page= .. (21 КБ) Добыча газа в Украине за 7 мес. увеличилась на 4,7% - до 11,6 млрд. куб. м Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в Министерстве топлива и энергетики, в июле добыча газа составила 1,6 млрд. кубометров, что на 4,5% больше ... www.aval.ua/press/digest/?id=20057 (38 КБ) |
| Автор: Frol 13 Декабря 2005, 18:07 |
| Тогда, нах воопще мы нужны? Чтоп его пи....ть у нас штоли? |
| Автор: саша к 13 Декабря 2005, 18:08 | ||
| Frol Москва, Кремль
|
| Автор: Frol 13 Декабря 2005, 18:09 | ||
Нас не услышат! |
| Автор: Потиенко 13 Декабря 2005, 18:10 | ||
насчет мальчика - лучше у Федора Ивановича спроси.. Приведу только один пример: образование: 1. в трудах любого из европейских историков, посещавших Украину в 17в. и писавших о ней есть упоминания или хотябы ссылки на такой факт - Украина была почти поголовно грамотной страной, включая женщин, по числу школ (в т.ч. начальных) она была на уровне европейских государств 2. В Украине был создан первый в восточной Европе ВУЗ- Киево-Могилянская академия, успешно ликвидированная после присоединения к России 3. 20-й век Украина встретила с 20% грамотного населения, самым низким уровнем во всей Империи, запрещенным к общественному употреблению, в прессе, театрах, гос. учреждениях украинским языком согласно известного н-ского циркуляра 4. ВУЗы (Киевский политех, Одесский университет и др.) создавались уже на границе 19 и 20 веков Ещё вопрсы есть? Тема закрыта- миру-мир P.S. : персонально приношу извинения Клекову, Артему и др. - не было никакого желания возвращаться к этой теме, но не могу молчать, когда есть мнения о том что кое-кто кое-кого кормит |
| Автор: саша к 13 Декабря 2005, 18:12 | ||
| Потиенко Ну вот, стоило немного пофантазировать и ...
Серега, а как же твоя украинская совесть... |
| Автор: Wespe 13 Декабря 2005, 18:56 |
| Вы забыли про Румынию, покушающуюся на остров Змеиный, где находится месторождения газа достаточно важные для Украины. |
| Автор: МАНАКОВ 13 Декабря 2005, 22:30 | ||
Wespe
Все, тема закрыта, а о чем забыли: открывай новую тему и вспоминай. Пусть правительства разбираются: почем газ для народов? А мы будем просто дружить |
| Автор: nzero 13 Декабря 2005, 22:38 |
| МАНАКОВ дружить будем, а табачок все таки лучше врозь ... |
| Автор: Папа Саид 14 Декабря 2005, 01:18 |
| Гыыы. А украинцы под польским игом так бы и остались, если б не Богдан Хмельницкий да не вмешательство русского царя. Недавно купил и прочел оч-чень познавательную и поучительную книгу Льва Николаевича Гумилева "От Руси до России". На самом деле в истории все так переплетено и перевернуто, что нельзя говорить однозначно: так было (бы) хорошо, а так - плохо. Украинцы - те же русские, оказавшиеся в свое время под властью Польши. С татарами нас многое связывает, и если б не глупость князей, никакого ига и не было бы вообще. Да не везде оно и было. И не так, как мы себе представляем. Ну а древнее племя Русов - бандиты и разбойники, грабившие соседей. К счастью, у нас от них лишь название. Славяне древние с ними так слились, что образовался новый этнос. |
| Автор: klekov 14 Декабря 2005, 10:21 |
| Потиенко тема закрыта, извиняться в принципе и не обязательно (сам в горячке и не такого нах*евертить могу), однако осадок остался по поводу... Уважаемый, ГДЕ МОЕ САЛО??!!!! |
| Автор: Kri 14 Декабря 2005, 11:08 | ||
Все никак не успокаивался Жора. А сало все шло и шло.... |
| Автор: klekov 14 Декабря 2005, 11:58 |
| Kri вопрос куда оно шло... |
| Автор: nzero 14 Декабря 2005, 15:17 |
| http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/12/14/14135708_bod.shtml |
| Автор: Kri 14 Декабря 2005, 15:29 | ||
Ну как куда. На твое мыло |
| Автор: MALOY 14 Декабря 2005, 15:30 |
| Людей жалко вот и всё! Но коментс так сказать Ющенко и т.д. им то похуй они как использовали газ так и будут его использовать а проблемы то будут у обычных украинцев! |
| Автор: nzero 14 Декабря 2005, 15:34 |
| а что проблемы должны быть только у простых россиян? например металлургов которые конкурируют с украинскими металлургами которые выплавляют дешевую сталь из-за низкой цены на газ? |
| Автор: nzero 14 Декабря 2005, 15:54 | ||
| вот кстати на эту тему: http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=59046
|
| Автор: Бирюков Макс 14 Декабря 2005, 16:55 |
| и насколько дальше цена может подняться? "Россия не будет продавать газ Украине по $160 за тысячу кубических метров. Новая цена составит порядка $220-230 , заявил в среду зампред правления "Газпрома", генеральный директор ООО "Газэкспорт" Александр Медведев. " оригинал http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7022860 |
| Автор: Потиенко 14 Декабря 2005, 16:59 |
| "Газовая война" продолжается! Украина заберет у России радиолокационные системы и отдаст США? 12.12.2005 В понедельник в Москву для новых переговоров по газу прибывает глава Минтопэнерго Украины Иван Плачков. Возможно, переговоры у него выйдут лучше, чем у бывшего первого замминистра и главы "Нафтогаза" Алексея Ивченко, который, по мнению "Газпрома", не обладал достаточными полномочиями. А пока Киев находит все новые способы давления на Москву, пишет в понедельник "Независимая газета". В ответ на решение Москвы перейти на принципиально новые экономические отношения в сфере продажи газа Киев вначале пригрозил перейти на рыночные принципы в расчете платы за "парковку" российского Черноморского флота. А теперь к "ассиметричным ответам" в области военно-политических действий прибавилась еще одна инициатива, способная в корне подорвать военную безопасность России. Речь идет о возможном допуске американских специалистов на украинские радиолокационные станции системы предупреждения о ракетном нападении (РЛС СПРН) в Севастополе и Мукачево, которые сейчас работают исключительно в интересах России. По утверждению ряда украинских источников, именно этот вопрос рассматривали в минувшую среду в Киеве госсекретарь США Кондолиза Райс и президент Украины Виктор Ющенко. - Депутаты и военные РФ: это подлый поступок. Надо отключить газ Наблюдатели не исключают, что этот вопрос уже был поднят на заседании Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины в минувшую пятницу при обсуждении проблем укрепления энергетической безопасности. Согласно официальной информации, вместе с ними там были рассмотрены и вопросы реформирования вооруженных сил Украины на 2006-2011 годы, в том числе адаптации их к европейским стандартам. В том, что украинские РЛС СПРН могут работать и в интересах США, которые сейчас активно создают свою систему противоракетной обороны, уверен бывший командующий ракетно-космической обороной России генерал-полковник Вольтер Красковский. "Подобное развитие ситуации можно было прогнозировать еще в момент заключения в 1992 году соглашения с Украиной о предоставлении России информации по этим РЛС. Дело было не очень надежное, что Украина теперь и подтверждает", - заявил он в минувшую пятницу, комментируя данную проблему. При этом он считает, что допуск американских специалистов на РЛС в Севастополе и Мукачево приведет к утрате Россией противоракетного контроля на юго-западном стратегическом направлении на всем пространстве Центральной и Южной Европы, а также над Средиземноморьем. Он также не исключает, что "США могут пойти и на крайние меры, как это было в Латвии с РЛС в Скрунде", и добьются уничтожения работающих в интересах России станций. По оценке эксперта, у России есть альтернатива – развернуть на своей территории новые РЛС, но на это потребуется время, два-три года, и средства, сопоставимые или даже больше тех, что Москва может выручить за увеличение цены продажи газа на Украину. Но радиолокационные станции – не единственный козырь в возможном "асимметричном" ударе Украины. Как отмечают киевские источники, возможно, по указке Кондолизы Райс, на днях Украина официально откажется от подписания межправительственного соглашения о продлении срока эксплуатации ракетного комплекса 15П118М, согласованного во время недавнего визита в Москву украинского министра обороны (пусковые установки тяжелого ракетного комплекса РС-20, по классификации НАТО "Сатана"). Этих тяжелых ракет, которых, по открытым источникам, в России имеется более 100 единиц и которые имеют более 10 ядерных головок самонаведения, больше всего боятся США. Ракетные комплексы 15П118М, разработанные в Днепропетровске на "Южмаше", находятся на боевом дежурстве в РВСН ВС РФ более 15 лет, и их эксплуатацию с помощью Украины предполагается продлить еще на 10–15 лет. Если этой помощи не последует, Россию ожидает утилизация этих ракет и для парирования угроз – производство других. Это потребует колоссальных средств – 3–4 млрд. долларов США, поскольку сейчас в год ставится не более 6 отечественных МБР "Тополь-М". У Москвы и Киева также застопорились переговоры по границам на море, в том числе о границе в Керченском проливе. Ющенко настаивает, что Керченский пролив будет контролировать Украина. С учетом его предложений водная поверхность, лежащая за пределами 12-мильных территориальных вод, должна быть признана открытой для судоходства всех стран, а не только Украины и России. Как известно, Украина вновь заявила о своих планах вступления в НАТО. Таким образом, здесь уже акватория Азова приобретает важное военно-стратегическое значение – при украинском сценарии определения статуса моря корабли альянса будут свободно заходить в Азовское море. Реакция политиков и военных: это подлый поступок. Россия должна принять меры Россия должна принять меры в связи с возможностью допуска специалистов США на украинские радиолокационные станции, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" бывший председатель комитета ГД РФ по обороне, генерал-майор Роман Попкович. "Это довольно подлый поступок, поскольку у нас есть договор по этим станциям, - отметил Попкович. - Обслуживание там проводится нашими расчетами и расчетами Украины". "Я считаю, это равносильно сдаче целого ряда секретных материалов стране, которая не является нашим другом в военных вопросах", - сказал он. "Я полагаю, что Россия должна принять адекватные меры вплоть до защиты частями наших вооруженных сил интересов станций", - добавил он. Глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев не исключает, что до 1 января 2006 года Москве и Киеву не удастся договориться по ценам за газ. "У нас очень глубокий конфликт, мы не можем договориться по ценам. И я не исключаю, что мы не сможем договориться по ценам до 1 января", - заявил Косачев в эфире радиостанции "Маяк". "Поставки российского газа на Украину для украинских потребителей могут прекратиться, либо существенно сократиться с соответствующими крайне негативными последствиями для украинской экономики, для жителей Украины", - передает слова Косачева "Интерфакс". При этом Косачев высказал мнение, что транзиту российского газа в Европу через территорию Украины "на самом деле ничего серьезно не угрожает". "Слишком много здесь интересов третьих стран, и Украина не будет рушить свои отношения с Европой ради того, чтобы где-то, как выражался наш президент, стырить немного газа", - отметил парламентарий. "Украина не должна допускать американских специалистов на свои радиолокационные станции, предупреждающие о ракетном нападении. В противном случае будет нарушен договор о коллективной безопасности", - заявил в интервью "Эхо Москвы" член думского комитета по обороне Николай Безбородов. "Если РЛС, о которых идет речь, принадлежат Украине, то она имеет право допускать на них, в том числе, специалистов из США, если же эти РЛС обеспечивают безопасность членов Договора о коллективной безопасности, то на такое Украина без согласия членов Договора пойти не может". Глава Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов не согласен с этим и отмечает, что станции, предупреждающие о ракетном нападении, являлись лишь частью системы защиты бывшего Советского союза. "Станции предупреждения о ракетном нападении являлись лишь частью системы защиты территории бывшего Советского Союза, и в настоящий момент в этой системе огромное количество "дыр", многое не функционирует, - отметил Пухов. - Поэтому в данном случае допуск американцев на эти станции не будет критическим, это плохо, но трагедии не произойдет". "Если говорить об угрозе Украины отказаться от продления стратегических ракет, которые стоят на вооружении российских войск стратегического назначения, то в настоящий момент Россия предпринимает усилия, чтобы уйти от зависимости от Украины, - добавил Пухов. - Учитывая, что Россия имеет сегодня огромный бюджетный профицит и стабфонд, в достаточно краткие сроки она может полностью избавиться от зависимости от Украины практически по всем военно-техническим программам". Независимый военный журналист Павел Фельгенгауэр считает, что "приглашение американских специалистов для работы на украинской системе предупреждения о ракетном нападении стало результатом давления России на Киев в области ценовой политики на газ". Тем не менее, весь этот конфликт, наверняка закончится тем, что обоюдовыгодное соглашение будет найдено, однако, осадок все равно останется, добавил Павел Фельгенгауэр. "Пиаром" считает информацию о возможности допуска специалистов США на украинские радиолокационные станции представитель правительства Украины в Верховном совете Украины Борис Беспалый. Он считает, что украинские власти не боятся того, что газ пойдет на северной ветке газопровода, минуя Украину, поскольку газ можно покупать не только в России. Из-за "газовой войны" Украина грозит Черноморскому флоту Новый виток "газовой войны" между Россией и Украиной грозит втянуть в конфликт и Черноморский флот. Президент РФ дал понять, что Украина, которая после "оранжевой революции" получает значительную помощь Запада, в состоянии платить по рыночным ценам за потребляемый ею российский природный газ. В ответ Украина заявила, что российский газ по 160 долларов (столько требует "Газпром") - непозволительная роскошь и пригрозила перейти на рыночные принципы в расчете платы за "парковку" российского Черноморского флота. Заместитель руководителя секретариата президента Украины Анатолий Матвиенко в пятницу заявил, что Украина вполне может поставить вопрос о переходе на мировые стандарты платы за аренду для Черноморского флота РФ. "Если мы переходим на мировые цены, то, очевидно, Украина вправе ставить вопрос о соответствующих мировых тарифах и стандартах нахождения иностранных войск на территории другого государства, - сказал чиновник. - Думаю, что это справедливое ожидание развития такой перспективы". |
| Автор: Потиенко 14 Декабря 2005, 17:00 |
| Если придется - первым возьму автомат и пойду помогать ЧФ РФ паковать чемоданы |
| Автор: nzero 14 Декабря 2005, 17:07 | ||
Потиенко
иш ты как разухарился то - просто ковбой мальборо какой-то |
| Автор: Бирюков Макс 14 Декабря 2005, 17:08 |
| мда... вроде взрослый человек, а рассуждения как у ... |
| Автор: Потиенко 14 Декабря 2005, 17:11 |
| Пацаны -смотрите профиль если чего не понятно |
| Автор: nzero 14 Декабря 2005, 17:15 | ||
Потиенко
у тебя там справка из психоневрологического диспансера отсканированая приложена? |
| Автор: Бирюков Макс 14 Декабря 2005, 17:19 | ||
там ошибка с датой рождения??? год рождения читать не 1964, а 2004?? ТАК??? P.S.прошу прощения за двусмысленность последней фразы ) |
| Автор: Потиенко 14 Декабря 2005, 17:23 |
| клоуны.. |
| Автор: Бирюков Макс 14 Декабря 2005, 17:26 |
| ну вот... уже и клоунами стали, хотя и не собирались с автоматами спизж.., пардон, украденный ранее газ отбирать.. что такого в профиле, что мы не заметили? |
| Автор: Одессит 14 Декабря 2005, 17:27 | ||
Сергей! Не этого ли добиваются заинтересованные лица, что бы ты и тебе подобные, к сожалению, искренне заблуждающиеся люди, думали так и сделали так, если "хозяевам" такое развитие ситуации понадобится. Сам понимаешь кому это выгодно и кто за этим стоит. Эмоции в сторону. Никого наше мнение и народа вообще, из лиц принимающих решение, не интересует, как не обидно, ни капельки... Будешь с автоматом в руках помогать собирать чемоданы тем, кто верен присяге по сей день, не свалил на "гражданку", и их семьям... Одумайся!!! .... надеюсь, что это НЕУДАЧНАЯ шутка |
| Автор: Потиенко 14 Декабря 2005, 17:30 |
| А ты не понял, - что это в буквальном смысле слова? |
| Автор: Одессит 14 Декабря 2005, 17:34 |
| Серега! Это пишешь не ты! Я понял.... Это не ты. Это кто то спер твой пароль и под твоим именем постит. Не сопоставлшяется у меня Сергей, которого я знаю с сообщениями под твоим именем. Может в чипе каком то режим новый включили??? (шутка) |
| Автор: Одессит 14 Декабря 2005, 17:38 |
| Серега меня успокоил по телефону. В ходе непродолжительных переговоров устранены неточности в толковании отдельных сообщений Все в порядке! ЧФ РФ может пока не собирать чемоданы |
| Автор: Бирюков Макс 14 Декабря 2005, 17:41 |
| нЕхрена!!! пущай опровержение пишет !!! |
| Автор: Одессит 14 Декабря 2005, 17:44 | ||
... уже успел официально оповестить ЧФ РФ?! |
| Автор: klekov 14 Декабря 2005, 17:44 |
| опять двадцать пять... остыньте... |
| Автор: Chan 14 Декабря 2005, 17:55 | ||
klekov
Зачем?! Холодно на сайте... Газ продавать исключительно по мировым ценам! 5 лет вообще без скидок, их надо заработать сперва. Включить в сумму компенсацию за компанию Я. |
| Автор: Бирюков Макс 14 Декабря 2005, 18:04 | ||
согласный!! особенно если ещё достанется часть их независимости, тогда "счастью" Российских "агрессоров" не будет предела пояснение про независимость ниже: "В заявлении отмечается, что "еще весной во время нефтяного кризиса УНП (Украинская народная партия) предостерегала: следующим шагом России против Украины будет газовый и ядерный шантаж. Нефть, газ и ядерное топливо являются болевыми рычагами давления на Украину за выбор, который сделал украинский народ, избрав своим президентом Виктора Ющенко, за европейский путь Украины в НАТО и Европейский союз". "Может ли Украина надеяться на милость "Газпрома" или Кремля?", - задают вопрос депутаты от УНП. И сами же отвечают: "Может, если прислушается к советам руководителя Газпрома Алексея Миллера и отдаст сегодня России часть своей газотранспортной системы, завтра - нефтепроводы, а послезавтра - часть своей независимости". " полный текст и оригинал http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7023896 P.S. эт кстати про цирк с клоунами веселуха... млин.. |
| Автор: emirspb 14 Декабря 2005, 18:06 | ||
Потиенко
Вот типичный пример человека из стада баранов, идущих за "лидером". Что во время выборов, что час. Годы идут а дурак не угомониться. Пора свои мозги включать. Ты ж вроде взрослый. |
| Автор: саша к 14 Декабря 2005, 18:16 |
| Потиенко Да плюнь ты на ЧФ РФ... его наш президент кому нибудь подарит в тихую... скорее всего чеченам. Присвоит рамзанчику очередную звезду героя россии и назначит почетным директором чф рф |
| Автор: Одессит 14 Декабря 2005, 18:21 | ||
Клоуны не те, кто это фуфло в СМИ размещают, а те, ктр. принимают все за чистую монету и эмоциями брызжут во все стороны. Все подобные ссылки, только инвентарь для клоунов особого рода. Народу нужна не информация о газовых войнах а газ по доступным ценам, независимо от того, каким путем он получен, от собственной добычи или в качестве платы за транзит. Денег не дают... читайте сообщения почему их нет и кто виноват. Газ подорожает и отношение между странами ухудшится.... читайте, как это было! Отсюда полная осведомленность о последних сплетнях и высказываниях разного рода идиотов и провокаторов от власти и отсутствие нормальной человеческой жизни и в Украине и в России для большинства. Технология везде одинаковая. Сначала обещают, а потом находят виноватых и причины невыполнения обещаний... да, еще клоунов, которые эти объяснения распространяют, дополняя своим мнением. Цирк все тот же и клоуны все те же. Репертуар не меняется лет 15. |
| Автор: саша к 14 Декабря 2005, 18:25 |
| Одессит Так Ты че - Москаль? Реально... Этак Вы с Потиком скоро встретитесь по разную сторону ЧФ РФ... |
| Автор: Бирюков Макс 14 Декабря 2005, 18:33 | ||
а кто сказал что здесь им кто-то верит? или те кто стоят "у руля" вставшей "на экономический путь" страны должны думать что говорят??? чай не в "совке", а уже "почти" в Европе, НАТО (куда там ещё можно вступить-то?).... ответственней надо к своим словам относиться |
| Автор: Одессит 14 Декабря 2005, 18:35 |
| саша к Ты же сам написал Одессит - разницу чувствуешь Ни за какой автомат, ни на какой стороне я в этом бреде участвовать не буду, как и большинство на форуме, тем более против Сереги! Мы лучше водки выпьем с салом, ктр. klelov ждет |
| Автор: Одессит 14 Декабря 2005, 18:40 | ||
... да оно и понятно, что это так.. для рейтинга |
| Автор: Бирюков Макс 14 Декабря 2005, 18:43 |
| для рейтинга надо во "Флуд и Ко" )) |
| Автор: Одессит 14 Декабря 2005, 18:45 | ||
Не возражаю. |
| Автор: Мальцев 14 Декабря 2005, 19:25 |
| То Одессит: |
| Автор: dst 14 Декабря 2005, 21:43 |
| Потиенко Серег, ты на второй круг пошел? |
| Автор: klekov 15 Декабря 2005, 11:56 |
| Одессит так так...я тута понимаешь ум напрягаю, сало выигрываю...а он опаньки и жрет его на халяву да еще и с воткой...ну, и кто ты после этого? |
| Автор: Одессит 15 Декабря 2005, 12:05 |
| klekov Семёныч! Не переживай! Сала и вотки на всех хватит. Приезжай, верну с процентами (слышал о многих лохотронах, но о таком, что бы с салом - в первый раз..) |
| Автор: klekov 15 Декабря 2005, 12:10 |
| Одессит новый вид отдыха, поедание сала в Одессе |
| Автор: Одессит 15 Декабря 2005, 12:13 | ||
... ты же не пробовал никогда... тебе понравится! |
| Автор: klekov 15 Декабря 2005, 12:15 |
| Одессит действительно, в Одессе еще ни разу не был... |
| Автор: Одессит 15 Декабря 2005, 12:21 |
| Приезжай! С Сережей познакомишься поближе... Если за салом, то все равно когда, а если отдохнуть, то с июня по сентябрь включительно (на правах официального приглашения) |
| Автор: klekov 15 Декабря 2005, 12:23 |
| Одессит дык..я до Москвы добраться не могу...а уж про Одессу молчу вообще...да и отпуск в декабре только будет |
| Автор: Wespe 15 Декабря 2005, 12:42 |
| Одесса очень хороший город. Я только не понимаю что мешает платить по мировым ценам? Не нужно нам ничего, просто за газ заплатите нормально и не пиздите про политику. Ваша металургия и химия - ваши проблеммы, Европа почему-то не попрошайничает. А с радарами и ракетами - себе же дороже получится, и отношения испортите надолго и денег потеряете(вряд ли америкосы будут размещать заказы в Украине) |
| Автор: klekov 15 Декабря 2005, 12:47 |
| вообще парадоксальная ситуация...хотя думаю, что цены реально можно и понизить... |
| Автор: Потиенко 15 Декабря 2005, 13:01 | ||
Нет, Виктор, все, завязал |
| Автор: Wespe 15 Декабря 2005, 13:03 |
| "Всё пройдет." |
| Автор: klekov 15 Декабря 2005, 13:09 |
| вот и чудненько |
| Автор: Alik 16 Декабря 2005, 11:15 |
| http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=24356 Помощник госсекретаря США по делам Европы Дэниел Фрид высказался в четверг против удорожания российского газа для ближнего зарубежья .... ..... Хотя те же США требуют от России повышать свои «газовые» цены для российских потребителей и ближнего зарубежья (что препятствует российско-американским договоренностям по линии ВТО), это, похоже, ловушка для формирования не только энергетического, но и военно-политического альянсов против РФ в ближнем зарубежье: неспроста Фрид сделал акцент именно на «безопасности» ближних соседей России. Иными словами, Дэниел Фрид подтвердил недавний прогноз АНН о заинтересованности всех стран-членов НАТО, а среди них большинство государств Евросоюза, в создании антироссийских блоков теперь уже в бывшем СССР. |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 11:20 | ||
да суки они... везде свой нос суют.. послать бы их, так ведь нет - не дадут, а жаль а уж в ВТО нахер нам лезть??? |
| Автор: Одессит 16 Декабря 2005, 11:21 | ||
Однозначно поддерживаю! |
| Автор: Frol 16 Декабря 2005, 11:57 | ||
Бирюков Макс
Вот тут батенька, вы неправы. Очень даже надо! |
| Автор: Wespe 16 Декабря 2005, 12:10 |
| Чем дешевле мы продаём газ "нашим друзьям" тем мы слабее, что выгодно америкосам. Логика простая. Ребята, ну признали что газ стоит 255, ну и хули пиздеть про притеснения - платите. |
| Автор: Igorek 16 Декабря 2005, 12:20 |
| 2006 г., январь. Фрадков заходит в кабинет Путина. - Володя, такое дело. Нарастает напряженность. Европа без газа мерзнет. Что будем делать? - Вышлите им для согрева партию оранжевых шарфиков. |
| Автор: Alik 16 Декабря 2005, 12:21 |
| |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 12:34 | ||
Дим, тада объясни свою точку зрения (наверно не только твою) по этому вопросу. Мы разве не самодостаточны? Нам чего-то нехватает? |
| Автор: Alik 16 Декабря 2005, 12:39 | ||
Бирюков Макс
не хватает рынков (в т.ч. сбыта), куда не допускают тех кто не в ВТО это типа как магазины сети "Метро" с их явно демпинговыми ценами на ряд товаров, и которые соответственно не доступны всем ... пример утрированный, но типа того |
| Автор: Frol 16 Декабря 2005, 12:40 | ||
Бирюков Макс
Я смотрю, ты очень обеспечен и тебе всего хватает? Я ф шокЭ! Подскажи, где это у нас стока самодостаточности и полного хваталова! Тогда я тебе не смогу всего объяснить! Да и тема не об этом! |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 12:44 | ||
ну а как оборотная сторона этого дела? ведь не всё ж так "сладко" будет, надо будет взамен на что-то цены поднять до какого-то уровня.... |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 12:46 | ||
ага, а вступи мы в ВТО и сразу будет всем щасьте? ты прав - не по теме тут всё это |
| Автор: Frol 16 Декабря 2005, 12:59 | ||
Бирюков Макс, а никто и не говорит, что сразу будет садко! Но пока шаг не сделаешь вперёд, ничего не изменится! Меня лично бесят нереальные выплаты таможенным брокерам и прочей х...не за тот товар, который я вожу оттуда! Ладно бы деньги эти шли в казну для простого люда, а так кормится кучка уродов. С конкурентами опять же всё ровно будет, цена входа одинаковая, а дальше - умеешь продавать - продавай, а нет - звиняйте! То же самое с производством, пока мы закрыты, ВАЗ так и будет делать свои гавнняные тазы и продавать его за нереальны бабки. А появится реальная конкуренция по ценам и они либо всё кардинально изменят, либо сдуются нах! И так в любой плоскости, куда не глянь, пока реальной конкуренции и в качестве, и в цене не будет, так и будем топтаться на месте. |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 13:18 |
| ну вот видишь - ты говоришь только о продаже У НАС ИХ товара... а как будет наоборот? ты сможешь что-нибудь продать ТАМ НАШЕ?? почему нельзя всё х..ню делать здесь, а не поддерживать их?? и получится что наше селькое хозяйство (и без того больное) загнётся нахрен и будем мы покупать французскую картошку по общим (точнее ИХ) ценам, но с нашим доходом... пример видел: в магазине Фамилия "разделочная доска" из набранных деревянных брусков цена 90 руб. производство США - это нормально???? у нас своего леса нет для сраных досок?? а что будет после вступления в ВТО? |
| Автор: Frol 16 Декабря 2005, 13:40 |
| Бирюков Макс, ты меня просто не понимаешь! То, что мы сейчас производим, я имею ввиду качество товаров(газ, нефть исключаем, это игла) не нужно ни нам, ни тем более им. И так будет вечно, пока мы сами всё кардинально не поменяем! Делаем гавно, не продаётся там, значит менять надо производство! Кто мешает выращивать нормальную картошку? Наше пожизненное распиз....во! Кто мешает делать из нашего же леса нормальную мебель, паркет и т. д. и т.п.? Всё оно же и великая лень русского человека к труду! Все хотят по лёгкому срубить бабла, при этом с минимум затрат, как человеческих ресурсов, так и денежных! Вот и получается просто: легче продать лес за бугор (при чём не официально, а спиздив в лесах, Архангельска, Дальнего востока и т.п), чем вложиться в строительство мебельной или паркетной фабрики, дать рабочие места и нормальную з/п просым смертным за качественный труд и производить всё здесь! Вот и покупаем паркетную доску или мебель с их брэндом, но из нашего леса. А ведь он когда-то закончится! И так к сожалению везде, куда не сунься! Возьми рыбо-икорную промышленность, да вообще всё! Везде полныйзастой! Вот и покупаем всё оттуда! А эта истерия по поводу ВТО, раздутатая купленными СМИ, что нельзя, завоюют, ограбят, с/х загубят и т.п., всё это ХЕРОТЕНЬ! Почитай умные книжки, пообщайся с нормальными РЕАЛЬНЫМИ экономистами, да возьми накрайняк калькулятор и сам посчитай! Хватит уже вторить уродам и вестись на всеобщее зомбирование! Включай мозг свой рационально! Ладна! Всё, я кончел! Свою точку зрения сказал, навязывать её никому не буду и не хочу! И вообще ненавижу демагогией заниматься! Простите, создатели этой темы, что разошёлся и нафлудлил тут не по теме! |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 13:54 |
| я про нефте-газовую иглу и не говорил, только, в ВТО нам не дадут успеть развернуться со строительством своих заводов (та же деревообработка), хотя сейчас люди уже что-то делают, а мы в капитализме не так давно как они (если то что у нас можно назвать капитализмом) и более ушлым (т.е. в выигрыше) окажутся другие, но не мы... кароче, эт разговор не на одну бутылку но вообщем - я против ВТО (дело не в определённых СМИ) я тоже кончел простите и меня (создатели этой темы) |
| Автор: Косевич Александр Валентинович 16 Декабря 2005, 14:11 | ||||||
Alik
Нормальная постановка вопроса. Как отнесется здравомыслящий человек, когда к нему в дом придет всякая п...ень и начнет: "...требую...". Так и хочется сказать: "Заходи, "дарагой", побеседуем"  Igorek
Супер
Поддерживаю короткий, но емкий тезис Бирюкова Макса. Зачем стране, у которой есть вся таблица Менделеева, ВТО? Могу привести массу доводов и аргументов, но вывод один - мы сами "ВТО". А посему не мы должны куда-то проситься, а нас должны умолять обратить свой взор на проблемы определенных стран и регионов. Вся беда в отсутствии Хозяина в стране. |
| Автор: dst 16 Декабря 2005, 14:47 | ||
Бирюков Макс
Легко. Те же дымовые пожарные датчики и табло оповещения. В Германии на ура. |
| Автор: nzero 16 Декабря 2005, 14:50 |
| Frol полностью поддерживаю отжег дущевно и правильно !! |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 14:53 | ||
это частности.. а в глобальном плане - сожрут.. причин много - всё перечислять и обсуждать отдельная тема нужна.. |
| Автор: nzero 16 Декабря 2005, 15:04 |
| Бирюков Макс не согласен. Вот Китай вступил причем с рядом дискриминационных условий и что сожрали? Фиг там - в этом году стал крупнейшим экспортером ИТ в мире. Придут банки и стнут давать ипотечный кредиты не по 10 с лишним процентом а по 5 и на 25 лет. Куча народа начнет покупать жилье и начнет бурно развиваться строительная отрасль и связанное с этим производством. Наш экспорт очень сильно страдает от того что мы в ВТО не входим - те же металлурги. |
| Автор: REDьKA 16 Декабря 2005, 15:20 |
| nzero Только не забывай,что Китай-не Россия.Их политика в сфере промышленности-минимум импорта,максимум экспорта.Официальной политикой государства является то,что они считают дешевле спиздить технологию производства у тех же русских и производить это самим.Менталитет у них другой.А у нас ВТО,ни ВТО-один хер пол-страны будет как Иван-дурак на печи лежать.Русский характер не переделать.Всегда мы были охочи до ХАЛЯВЫ. |
| Автор: nzero 16 Декабря 2005, 15:23 |
| REDьKA экспорт не так хорош как иногда считается - это значит что ты полностью зависишь от положения в другой стране. Как с нефтью... Оптимально когда сиьно развит внутренний рынок на котором потребляется значительная часть продукции. Так экономика получается более стабильная. |
| Автор: REDьKA 16 Декабря 2005, 15:24 |
| А по поводу нашего Автопрома вспомнилась услышанная где-то фраза о том,что мы отстали от немцев в производстве автомобилей ненамного.НАВСЕГДА. |
| Автор: Frol 16 Декабря 2005, 15:24 | ||
Бирюков Макс
Бля Макс, харэ бздеть! Сожрать могут, тока того кто боится и хочет, чтоп его сожрали! Вот поясни, кто конкретно тебя будет жрать? Кому именно ты нужен! Я согласен с Косевичем А.В. проситься и умолять никого не надо, что бы нас туда взяли! Нас сами туда позовут, и мы туда должны войти со всеми вытекающими для нас выгодами! А вообще, Макс, есть старая мудрость: "Непытающийся и нестремящийся никогда не познает"! А хуже, чем сейчас у нас уже некуда! |
| Автор: Frol 16 Декабря 2005, 15:26 | ||
REDьKA
Это фраза не про автопром. Так ответили японцы на вопрос на сколько мы отстали от них! |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 15:27 |
| в Китае до сих пор (вроде) публично показывают суды над проворовавшимися чиновниками - это о том что Китай нельзя ставить впример ..пока эти банки (иностранные) пройдут всю бумажную волокиту у нас, к тому времени мы вляпаемся в ВТО по самые помидоры, а уж пока у нас раскачается вся эта песня про доступную ипотеку.... кто мне скажет, работает ли в нашей стране так называемая "поддержка малого и среднего бизнеса"? а как будет ВТО так уже и поддерживать нечего будет, потому как малый бизнес пострадает в первую очередь... это я о том что надо в "своём котле" как следует повариться и развиться, и не лезть во всякое болото, да, действительно - пусть зовут, но условия должны ставить мы |
| Автор: REDьKA 16 Декабря 2005, 15:29 |
| nzero Стран для экспорта должно быть больше.Расширение рынка сбытов должно быть.А для этого нужно быть конкурентноспособным.Вопрос-в чём Россия (не считая недр) конкурентноспособна?Большая часть производимого нахуй будет никому не нужна.Потому как те же кЕтайцы дешевле делают.И качественнее. |
| Автор: REDьKA 16 Декабря 2005, 15:31 |
| Frol ХYZ знает,тыщ полковник.Я в таком контексте слышал.Что называется-слышал звон... |
| Автор: Frol 16 Декабря 2005, 15:31 | ||
Бирюков Макс
Вот он то как раз и расцветёт! Именно в нём работают люди с деньгами и думающие куда и как правльно их вложить, а не где и как ещё спиздить у государсатва! |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 15:38 | ||
а если это государство всех тянет в ВТО, но условий для НОРМАЛЬНОЙ работы нет? и чего там делать? пример: пока есть "чёрный нал" малый и средний бизнес никуда не разовьётся. проблема в законодательстве, налогообложении и проч. (читай в государстве) |
| Автор: Alik 16 Декабря 2005, 15:41 |
| если с такими кислыми мордами сидеть и всего баяцца, типа наше всё не конкурентноспособное - них не выйдет и действительно сожрут ..... всё наши могут если захотят и намного лучше чем те же китайцы, да взять те же продукты питания, вспомните начало девяностых когда всё завалили импортными, зачастую недоброкачественными продуктами ... а сейас,? мнОгие питаются НЕроссийской продукцией? ВСЁ и сразу бывает только в сказках про щуку и золотую рыбку (Пушкин кстати сказку-то правильно закончил - от постоянной халявы и неопосредованных запросов в конечном итоге лучше никому не станет) ... под лежачий камень коньяк не течет |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 15:43 | ||
так я не говорю что надо сидеть!! но нахер ТУДА СЕЙЧАС лезть, если МЫ к этому РЕАЛЬНО СЕЙЧАС не готовы.. я только об этом |
| Автор: Alik 16 Декабря 2005, 15:45 | ||
Бирюков Макс
бОльшая проблема в том что у нас идеологизаторы хреново работают, причем во всех направлениях, начиная от детских садов и школ и заканчивая СМИ, надо менталитет народа исправлять ... |
| Автор: Alik 16 Декабря 2005, 15:48 | ||
Бирюков Макс
это штанга, не полезем сейчас - не будем готовы никогда |
| Автор: REDьKA 16 Декабря 2005, 15:49 | ||
Alik
Это и есть самая бОльшая проблема.Как там у классика-"Умом Россию не понять....В Россию надо только верить" |
| Автор: Frol 16 Декабря 2005, 15:50 | ||||
Бирюков Макс
Эти условия не государство должно создавать, а ты сам, как представитель малого бизнеса. А так получается опять халяву просишь у гос-ва - Дайте мне все условия и я тогда развернусь! А сам тогда на что!
Какой чёрный нал? Ты ещё пиджаки малиновые вспомни! В малом бизнесе все дела уже давно делаются через банки, кредиты и т.п. Если это, конечно, нормальный бизнес. |
| Автор: REDьKA 16 Декабря 2005, 15:51 |
| Чем все последние несколько сот лет и занимаются |
| Автор: REDьKA 16 Декабря 2005, 15:52 | ||
Frol
Смиялсо |
| Автор: Frol 16 Декабря 2005, 15:52 | ||
Бирюков Макс, и вот здесь забыл спросить, это ты за кого сейчас или от кого сказал "мы"? |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 15:52 |
| мне вся эта история (про ВТО) напоминает начало перестройки и последующего "смутного" времени: "..мы жили неправильно, давайте всё сломаем и построим заново, давайте жить в капитализме...." так и сейчас: "там хорошо, там мы всё сможем продавать, разовьёмся и т.д. и т.п." а в реальности: да, нас там ждут, НО, у нас ещё "молочные зубы" чтобы наравне с ними жрать это дело.... так может ещё немного подождать? подрасти? МЫ в капитализме всего 10-15 лет (если всё ЭТО можно назвать капитализмом), а ОНИ всю жизнь... вот и думайте кто кого быстрее "сделает" |
| Автор: Frol 16 Декабря 2005, 15:54 | ||
REDьKA
Серёг, а над чем смиялссо то? Или ты под понятием "малого бизнеса" понимаешь торговлю пирожками ? |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 15:55 | ||
я был нескромен и сказал про всю НАШУ странуэто МОЁ ЛИЧНОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ мнение |
| Автор: Frol 16 Декабря 2005, 15:58 |
| Бирюков Макс,лично стобой дискуссию заканчиваю, не ожидал от тебя такого пессимизма хронического. Молочные зубы сначала надо хотя бы расшатать, они сами без усилия со стороны не выпадут, чтобы потом росли коренные. Алик уже тебе сказал про коньяк и камень! Вот сиди и жди, когда всё само собой вырастет. Только одна тонкость, кроме пролежней у тебя ничего САМО не появится! |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 15:58 | ||
Дим, прости, скажу словами классика "...они были слишком далеки от народа..." не в обиду ты в народе конечно, но то что у вас (в организации) нет чёрного нала не значит его нет вообще.."чёрный нал" есть и цветёт буйным цветом иначе за каким хером держать фискальные органы которые "забавляются" контрольными закупками и проч. |
| Автор: REDьKA 16 Декабря 2005, 15:59 |
| Frol Да нет,Дим...В Маркве мобыть и так как ты говоришь (процентов 60-70).В регионах картина-то другая. |
| Автор: Frol 16 Декабря 2005, 16:02 | ||
REDьKA
Очередное заблуждение большинства сограждан, вбитое в головы сарафанным радио, СМИ и т.п. Давным-давно денюжки вкладываются сооооовсем не в Мска и Питере! Считающие и думающи люди небольшие производства открывают в регионах! Примеров много! |
| Автор: REDьKA 16 Декабря 2005, 16:05 | ||
Frol
Они здесь отмываются.Иначе на кой хер в Маркве такими темпами развивается в том числе и игорный бизнес? |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 16:14 |
| по наличию "чёрного нала" могу сказать за те сферы (всё в малом и среднем бизнесе) где работал: 1. строительство 70-80% 2. строит. материалы 95-100% (все строит. рынки на этом сидят) 3. рекламная и полиграфическая продукция 80-90% |
| Автор: Frol 16 Декабря 2005, 16:18 | ||
REDьKA
Бля парни, да у вас реально параноя! При чём тут игорный бизнес. В Мска он не развивается таким темпом, как в России, особенно в ДальВо! Баговещенск, Хабара, Владик и т.п., где уровень казино на душу населения в десятки раз выше чем в Доуралье, если от нас смотреть! Я вам не про отмывку говорю, а про честные заработки. СЧИТАЮЩИЙ человек из малого бизнеса никогда не поставит своё произв-во в Мска и МО, потому что здесь ценник за аренду нереальный! А то все привыкли из сарафана бухтеть, что все деньги в столице, только все забыли что и ТРАТИТСЯ их здесь в порядки больше! |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 16:20 | ||
а знаешь почему? потому что все казино и прочая хрень именно там и зарегистрирована, но стоит здесь (Москва)... |
| Автор: REDьKA 16 Декабря 2005, 16:21 | ||
| Frol Так тебе никто и не говорил о том,что все деньги в Москве.Я тебе писал
применительно к чёрному налу и уходу от налогов.60-70 прОцентов-это процент организаций,работающих в белую.И он мной по-моему очень завышен. |
| Автор: REDьKA 16 Декабря 2005, 16:23 |
| И какая в хуй разница,где организован бизнес.Полюбэ основная масса средств оседает в центральном округе.Таковы реалии |
| Автор: Frol 16 Декабря 2005, 16:27 |
| Ладно перцы, харэ базарить, у меня сейчас разговор поучается, который можно чётко охарактеризовать тремя пословицами: 1. "Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму!" 2. "То понос, то золтуха!" 3. "Ты в баню? - нет, я в баню! - ааааааааааааа, я думал ты в баню!" Вы ищите причины и оправдания, считаете кто, где, что и сколько зарабатывает, а я пытаюсь доказать, что надо что-то менять! Всё, заебло, не обижайтесь! |
| Автор: Бирюков Макс 16 Декабря 2005, 16:32 | ||
СОГЛАСЕН!! я кончел фтарой рас.... P.S. фу-уух ты, ну и нафлудили мы тут Потиенко придёт расстроится тема-то его... |
| Автор: REDьKA 16 Декабря 2005, 16:35 |
| кончел (обильно) |
| Автор: Frol 16 Декабря 2005, 16:35 | ||
Бирюков Макс
Думаю, он нас поймёт! |
| Автор: dst 16 Декабря 2005, 18:52 |
| Считаю, что нам есть, что предложить Европе и пендосии помимо энергоносителей. Если для этого нужно ВТО - хрен бы с ним! Вступать. Когда я не могу поставить наши лучшие в мире саровские термокожуха в Европу по причине того, что они становятся дороже на 80%, - это ненормально. |
| Автор: Chan 16 Декабря 2005, 19:03 | ||
Alik
Действительно душевно, но жжёг не Соловей, а депутат от Мосгордумы, фамилию забыл, навязал себе его точку зрения, спит с другим Украина - не фиг денег в виде газа получать от бывшего. Народ должен понять, кто такой подарок ему сделал.  Жаль простых людей, но на майдане веселились многие... |
| Автор: Потиенко 16 Декабря 2005, 19:05 |
| Виктор, так ты в Сарове бываешь? |
| Автор: Потиенко 16 Декабря 2005, 19:07 | ||
типичный русский взгляд - Украина - проститутка, нет, ребята, никогда мы с вами друг друга не поймем - слишком много разного, а жаль.. |
| Автор: Потиенко 16 Декабря 2005, 19:09 |
| придет "бывшый" - возьмемся за оружие |
| Автор: Камаз 16 Декабря 2005, 19:14 | ||
Удивил... И что же в нас такого разного ? |
| Автор: dst 16 Декабря 2005, 19:16 | ||
Потиенко
Приходится. |
| Автор: Потиенко 16 Декабря 2005, 19:59 |
| Шурке Кононову передавай привет - подробности в его профиле, 333 у.г. - 1988 г.в. |
| Автор: Потиенко 16 Декабря 2005, 20:01 |
| Алексей, признаться, ты меня больше удивил - уж от кого не ожидал такого вопроса |
| Автор: Камаз 17 Декабря 2005, 19:25 | ||
Сергей, не Украина... Украина три года, будучи под немцем, им соль на хер сыпала... А уж те известные умельцы в наведении порядка... Не Украина занимается политической проституцией, а её правительство. И это две большие разницы !!! Чтож вы таки лоховатые-то, славяне ? Год назад вам наобещали с три короба - вы поверили. Много сделано из того, что было обещано ? Сейчас вас назводят на конфету про членство в ЕС... А вам не приходило в голову, что вы там никому не нужны ?.. Не нужны, в первую очередь, как равноправные партнёры. Европейцы - это ведь не русские. Они вам даже не братья по крови. И за красивые глаза они ничего не дают. А если дают, то потом спрашивают... Примеры нужны ? |
| Автор: Папа Саид 18 Декабря 2005, 23:28 |
| Камаз Ему не нужны. Таких людей логикой не пробьешь. У них глаза залиты ненавистью к поработителям-оккупантам-москалям-пожирателям_нашего_сала. |
| Автор: klekov 19 Декабря 2005, 12:52 | ||
dst
а если посчитать что мы потеряем при вступлении в ВТО...вступать надо, но не сейчас...не готовы, рано еще |
| Автор: Chan 19 Декабря 2005, 12:56 | ||
klekov
Надо свою ВТО организовать, нафига нам ихняя, пускай они по нашим правилам торгуют  |
| Автор: klekov 19 Декабря 2005, 13:18 |
| Chan а мы и так по своей ВТО торгуем...сами хер разберемся кто-кому должен |
| Автор: nzero 19 Декабря 2005, 14:50 |
| klekov чем позже вступаешь тем с большим количеством стран приходится договариваться. так что вступать нужно чем раньше тем лучше. все развитые страны там (и Индия с Китаем ). не фиг в очередной раз искать свой особенный путь - там болото как обычно... |
| Автор: klekov 19 Декабря 2005, 14:56 |
| nzero насколько я понимаю, при вступлении в ВТО пошлины не только на вывоз, но и на ввоз снижаются? или я путаю? |
| Автор: nzero 19 Декабря 2005, 14:57 | ||
Потиенко
Ну поему это ваши собственные комплексы и интерпретации. Плохо что вы так сами о себе думаете. женщина полубила другого живет (и очевидно спит) с ним. так нефиг денег от бывшего тянуть. |
| Автор: Chan 19 Декабря 2005, 15:05 | ||||
nzero
Ну вот смотри к чему ты подбиваешь: большинство серьёзных стран уже там и вступать туда значит договариваться с участниками и как вывод идти на какие-то невыгодные уступки.
Вот сделай мы свою ВТО, то все бы уже договаривались с нами, другой вопрос как это сделать. Ты не задумался почему кто-то идёт своим путём и у него неплохо получается, а почему тогда мы должны на кого-то смотреть? |
| Автор: nzero 19 Декабря 2005, 15:09 |
| Chan это так и есть. раз в свое время генералисимус не воспользовался моментом и не стал учередителем предшественником ВТО (куда СССР после войны звали) то теперь придется идти на уступки. А если не вступать то так и будем сидеть в медвежьем углу и об великих амбициях можно будет забыть. |
| Автор: klekov 19 Декабря 2005, 15:12 |
| Chan а что мы сейчас реально можем предложить...к нам вступят тока гондурас с кубой |
| Автор: Chan 19 Декабря 2005, 15:20 | ||||
nzero
Надо искать альтернативные пути. Не обязательно ВТО. klekov
Сферу влияния надо расширять, рычаги появляются, надо ими умело пользоваться (и Россия начинает это делать), это, конечно, нелегко. Сами прийдут с предложениями. |
| Автор: Chan 19 Декабря 2005, 15:23 |
| nzero Что сейчас ООН? Тоже и с ВТО будет, когда это кому-то перестанет быть нужным. Мир сейчас очень динамично меняется, что вчера было ценным обесценивается. |
| Автор: privivka10 19 Декабря 2005, 16:57 |
| А вот немножко по теме: http://korrespondent.net/main/139477/ |
| Автор: Chan 19 Декабря 2005, 17:05 |
| privivka10 А где же российские газеты для объективности?! |
| Автор: nzero 19 Декабря 2005, 17:07 |
| privivka10 у них на корреспонденте раньше были форумы . После революции форумы закрыли |
| Автор: Потиенко 19 Декабря 2005, 17:14 | ||
Чан, а ты сам попробуй опровергнуть факты в статье, ссылку на которую см. в реплике Прививки ( респект, Прививка! )
К сожалению большинство таковых имеют к объективности такое же отношение как я к Большому театру |
| Автор: Chan 19 Декабря 2005, 17:23 |
| http://bd.fom.ru/map/projects/dominant/dom0505/domt0505_5/ жаль данные староваты. http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=636617 Это о ВТО http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=636512 Вот по газу |
| Автор: Wespe 19 Декабря 2005, 18:11 |
| к вопросу о газе http://lenta.ru/news/2005/12/19/estonia/ |
| Автор: Chan 19 Декабря 2005, 18:23 | ||
Потиенко
Тоже самое я говорю об украинских газетах |
| Автор: Потиенко 19 Декабря 2005, 19:34 |
| А ещё КамаЗ спрашивал, - и что в нас такого разного? Алексей, обрати внимание на рожицы, которыми заканчиваются реплики мои и Чана - вот тебе разница |
| Автор: privivka10 19 Декабря 2005, 19:49 |
| Потиенко По-моему ты обобщаешь, здесь разница не в народности, а скорее в характере |
| Автор: Потиенко 19 Декабря 2005, 22:49 |
| Чьем? |
| Автор: privivka10 20 Декабря 2005, 00:43 |
| Потиенко Разница в характерах, твоего и Кирилла, вы сами по себе разные люди, не взирая на национальность |
| Автор: Chan 20 Декабря 2005, 10:18 | ||
Потиенко
Просто я ещё тинейджер, из 15 летнего возраста не выйду никак |
| Автор: Frol 20 Декабря 2005, 10:22 | ||
Chan
А на боку пейджер! |
| Автор: klekov 20 Декабря 2005, 10:34 |
| блять, тинейджер...яйца то поди уже в стакан не влазют и седеть начали, а все ляськи-масяськи |
| Автор: REDьKA 20 Декабря 2005, 18:36 | ||
Потиенко
Пока такие,как ты будут так думать,нихрена не изменится в отношениях между Россией и Украиной.Вы сами себя загнали в тупик,а теперь ищите крайнего.На пендосию залупаться боязно,а на нас-то удобно... |
| Автор: Vinokuroff 20 Декабря 2005, 18:43 |
| REDьKA |
| Автор: Alik 21 Декабря 2005, 14:01 |
| ну И ??? вчера по новостям проскользнуло что в Украине народ уже из магазинов всё метет - соль, спички, свечи, дрова готовят, уголь весь вымели .... грустно ..... пАны дерутся а у холопов чубы трещат |
| Автор: Vinokuroff 21 Декабря 2005, 14:07 |
| Alik А зачем мудаков в паны выбирать.... Эта тема очень четко прописана кое где, дядя Витя ДСТ не даст соврать..... Кто виноват за ковровые бомбардировки в Сербии??? Разве не та жирная домохозяйка из Алабамы, которая голосовала за Буша и кричала, давайте защищать демократию и введем войска в Ирак... Поэтому пусть не удивляется, если в Югославии ей упадет кирпич на голову, или ее племянничка морского котика подстрелят в горячей точке...... |
| Автор: dst 21 Декабря 2005, 14:32 |
 |
| Автор: Alik 21 Декабря 2005, 14:35 |
| Vinokuroff да лаа-а-адно, только не надо про то что свою власть себе народ выбирает |
| Автор: Alik 21 Декабря 2005, 14:36 |
| dst а почему диетическая? соль разве диетический продукт? |
| Автор: nzero 21 Декабря 2005, 14:38 |
| Alik ну на самом деле подтасовать можно до определенной степени. Если 70 процентов за Пупкина голосуют то фиг ему 10 процентов нарисуешь. Это все отмазки что за нас все решают. Если бы большинство ходило голосовать то не было бы и бюллетеней которые можно заполнить как надо итд. |
| Автор: Alik 21 Декабря 2005, 14:45 |
| nzero да хоть 100 процентов, большинство просто особо не утруждает себя вопросом за кого и что они голосуют .... по типу "как все так и я " - закон стада, потому как безграмотность полнейшая политическая ... |
| Автор: Одессит 21 Декабря 2005, 15:32 | ||
Alik не верь. Бакс на 3 копейки (российских 20) качнуло и все... В магазинах полки ломятся, народ отдыхает. Кто то пытается выдать желаемое за действительное и массы привлечь посредством СМИ - индуцированное помешательство. Ну платил я в месяц за газ 5-7 грн., ну буду 15-20 - что изменится. Цены взлетят? Не думаю, тут же из-за бугра навезут товара. Рынок, конкуренция. Воровать поменьше будут или еще что то придумают. В общем. пустое это все. Мы здесь обсуждаем массу вариантов, эмоционально общаемся, а наверху все уже порешали, только дата обнародования информации еще не наступила, детали обсуждают. Станет газ дороже электричества - перейдут на электроэнергию. Не драматизируйте ситуацию. |
| Автор: Chan 21 Декабря 2005, 15:40 |
| Ничего себе. Политическая активность намечается Для затравки: проблема в наших головах прежде всего |
| Автор: Chan 21 Декабря 2005, 15:41 |
| nzero Ты вроде в Америке тусовался, кстати мог бы, если заметил, рассказать принципиальные отличия понятия власти там и у нас здесь |
| Автор: Chan 21 Декабря 2005, 15:42 | ||
Одессит
Вот так - рррраз! - и перейдут?! |
| Автор: Одессит 21 Декабря 2005, 16:09 | ||
Chan ... лично я - легко. И остальные найдут варианты. Не думаю, что "газовый синдром" - последний политический аргумент, определяющий отношения между двумя государствами. Политика невозможна без конфликтов интересов и принятия взаимовыгодных решений, как результата их разрешения, а повизгивания в стиле "... а вот и не получится" "..вы замерзнете, а мы -джигиты" "...трубу закроем и пусть вам будет стыдно" и т.д. с обеих сторон - веселенький фон, что бы на форумах было о чем пофлудить, так сказать организовать причастность народа к межгосударственным экономическим отношениям. Как только наверху определятся, так и народ научится жить в сложившихся условиях. |
| Автор: Chan 21 Декабря 2005, 16:12 | ||
Одессит
А промышленность? |
| Автор: Vinokuroff 21 Декабря 2005, 16:18 |
| Chan Я думаю что когда нефть с газом кончатся уже придумают как солнце и прилив использовать.. да наверняка уже все эти разработки есть, тока топливно-энергетическому комплексу это все не выгодно...... поэтому или прячут или сами скупают эти ноу хаю и в ящик прячут.. пока всю нефть не продадут.. логично???? |
| Автор: Chan 21 Декабря 2005, 16:21 | ||
Vinokuroff
Ага. И ваще народ используют повсеместно! |
| Автор: Бирюков Макс 21 Декабря 2005, 16:26 |
| ха! а вот что придумали для выхода из подобной ситуации "...Украина может войти в ОПЭК. Если в Антарктиде разморозят добычу нефти и газа, Киев имеет все основания урвать нужную квоту на полезные ископаемые этого континента. Залежи голубого и черного топлива на безлюдном континенте в полтора раза превышают объемы месторождений Аравийского полуострова..." оригинал и полный текст http://www.kontrakty.com.ua/show/rus/article/39/5020056600.html |
| Автор: Бирюков Макс 21 Декабря 2005, 16:28 |
| особенно порадовало выражение "Киев имеет все основания урвать нужную квоту"))) |
| Автор: Одессит 21 Декабря 2005, 16:31 |
| Chan .... вот тебе скучно наверное... И промышленность определится. Ты считаешь, что в Украине все переплетено газопроводами и газовыми трубами? Подорожает продукция, выпускаемая на энергоемких предприятиях, а товары массового спроса остануться в том же ценовом коридоре на уровне сезонных колебаний. Как только кто то рыпнется в сторону увеличения стоимости в процентном отношении, превышающую естественную инфляцию - сразу же рынок наводнится импортными товарами. Видимо информация об Украине к тебе поступает только с телевизора и с нашего форума Серега подбрасывает. Все так же относительно сносно, как и в России, хотя... , в некоторых случаях даже поспокойнее будет. Вернемся к нашему разговору тогда, когда газовое противостояние прекратится. |
| Автор: Chan 21 Декабря 2005, 17:02 | ||||
Одессит
Предлагаю продолжать делать прогнозы, потом посмотрим кто был объективнее.
Не экономист, но ничего в этом хорошего не вижу, наоборот... хотя да... вы же выбрали внешнее управление, тогда да, у вас всё будет хорошо... Ничего личного. |
| Автор: Одессит 21 Декабря 2005, 17:13 | ||
хто это вы? ... если и могу что то выбрать, то только в России. Учимся выживать в любых условиях. А в России не так? В Новом году проеду по маршруту Киев - Москва - Санкт Петербург, на все посмотрю лично. Увижу, что за год изменилось в России, сравню. В регулярном прогнозировании участвовать не обещаю, но объективно освещать информацию, так сказать с места событий, иногда смогу. Делай прогнозы |
| Автор: Chan 21 Декабря 2005, 17:16 | ||
Одессит
Скоро будет так, если изменения в головах наших граждан не произойдут. |