Почем газ .. для народов?
|
|
| Олег Шаландин |
| Дата 20 Сентября 2012, 00:31 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 18623
ID пользователя: 7988
Регистрация: 26 Ноя 2005
|
RDK
| QUOTE | | меня учили сначала в себе разобраться |
так разберись в себе
| QUOTE | | а потом на других показывать. Любим мы других поучать. |
я никого не поучаю.
я не орал в 90-х "пошла нахуй Россия, мы незалежны". на Украине было много перспектив сделать страну-конфетку в короткий срок - что имеем сейчас? почему-то хохлы едут к нам, а не наоборот, дошло до того, что возникла такая идея - присоединиться к Америке
о вхождении в состав США| QUOTE | | Вопрос по НАТО давно снят. Наверное ты понимаешь что вступление Украины в Нато- часть геополитического плана Америки по приближению в нашим границам |
то есть, продавались? о цене не договорились?..
к примеру, Чехия запретила размещение элементов американской ПРО на своей территории. всё. жива до сих пор.
| QUOTE | | И их бы никто не спросил если бы не подавляющее большинство против. |
да их и так не особо спрашивают, ну, чем не проститутки?
| QUOTE | | Еще раз приведу цитату Бжезинского из книги «Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы)», «без Украины Россия перестает быть евроазиатской империей», а останется лишь азиатским государством, на которое будут давить как среднеазиатские страны, так и, конечно, Китай. И наоборот, подчёркивал Бжезинский, соединение России с Украиной автоматически превратило бы РФ «в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии». |
глупый и никчёмный национальный выпендрёж Украины только подчёркивает правильность твоей цитаты
| QUOTE | | и какова здесь вина простого Украинца, обработанного по полной зомбоящиком (по большей части запад), уставшего от всего прошлого, а если и проголосовавшего- то только из-за угрозы репрессий на работе, потеря которой смерти подобна? Да и результаты выборов те сфальсифицированы под давлением запада |
почему я должен вникать в проблемы простого украинца? он в мои вникает? назвались государством - флаг в руки!| QUOTE | | некорректное сравнение, особенно после Южной Осетии |
с чего бы?
| QUOTE | | если они граждане, значит проститутки? |
да, ибо это граждане Украины инициировали подобный референдум о присоединении к США
на мой взгляд самое страшное - потерять свою национальность| QUOTE | | а разве у нас не найти никого, кто за 2 шт пойдет соседа своего убъет? |
так ради чистоты эксперимента выйди и устрой конкурс. если денег не хватает,то я добавлю, результаты объяви.
| QUOTE | | Да и не в этом дело, я почемо-то думал что люди просто подчинялись приказу военного руководства |
поверь мне на слово, у них был выбор, пленные были - всё рассказали (не один источник был)...
цена вопроса - 2 штуки баксов+командировочные+расходы на транспорт+питание = убей русского, то х 2 - вполне вписывается в идеологию анекдота, который я процитировал
| QUOTE | | А твой анекдот- с явным националистическим оттенком. |
это не мой анекдот, меня трудно обвинить в авторстве этого анекдота| QUOTE | | У нас в России никто не кричит:"Бей чурок"? |
у нас бьют всех, что тоже не айс
| QUOTE | | Тогда мы от них недалеко ушли |
от кого? от хохлов? это они от нас ушли, а не мы от них
| QUOTE | | Ну и как итог- старая пословица: "В чужом глазу сучок видим, а в своем бревна не замечаем." |
мой народ родину не сдавал
--------------------
Вежливость города берёт
|
| Олег Шаландин |
| Дата 20 Сентября 2012, 00:32 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 18623
ID пользователя: 7988
Регистрация: 26 Ноя 2005
|
грусно мне...
--------------------
Вежливость города берёт
|
| RDK |
| Дата 20 Сентября 2012, 01:10 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 3908
ID пользователя: 1809
Регистрация: 2 Дек 2002
|
Олег Шаландин
че та я не совсем понимаю о чем мы говорим и не вижу никакой логики, какие-то голословные фразы типа народ сдал родину и тд. И откуда взялись перспективы сделать в кратчайшие сроки страну-конфетку с такой же как и у нас полностью устаревшей инфраструктурой и немалой территорией? Про референду вообще ничего не понял, походу ты хочешь меня запутать чтоб потерять смысл разговора 
я пишу об Украинцах
| QUOTE | | ну нельзя же судить о целом народе из-за действий нескольких уродов. |
ты в ответ
| QUOTE | | посмотрим, сколько их, референдум покажет |
что покажет? У кого референдум? У нас? У них? Когда?
и твой ответ
| QUOTE | | о вхождении в состав США |
так у них все-таки референдум? Где написано? Нигде, но они проститутки
Какая Грузия? Они что, славяне? Где там кто на Украине орал пошла нахуй, Россия? Россия в лице Ельцина сама всех послала нахуй. Кто к нам едет толпами? Вокруг одни чурки, посмотри, а если и едут из Украины- то потому, что уровень жизни у нас повыше, но заслуги нашей в этом нет, просто нефть и газ продаем направо и налево, но нищие пол страны. Чехия отказалась от размещения ПРО. После чего пиндосы нашли штук 6 других европейских стран (Румыны, Прибалты и тд) и пропихивают свои планы. Украина также отказалась от НАТО. Но все равно проститутки. Странная логика. Да и вообще у меня мнение что ты знаешь Украину по каким-то определенным фактам из СМИ, не имеющим никакого отношения к жизни подавляющего большинства народа там. И, скорей всего, давным давно или вообще там не бывал, не видел их жизнь изнутри и не общался с обычными людьми чтоб делать объективные выводы, потому что тебе на них похуй. Да и мнение твое неизменно, ты к их народу враждебно настроен изначально, в тебе это глубоко засело. Хотя, если следовать твоим аргументам, еще большими твоими врагами должны быть народы и Грузии и Прибалтики и других некоторых членов СНГ , они ведь реально продались пиндосам 
|
| Олег Шаландин |
| Дата 20 Сентября 2012, 09:42 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 18623
ID пользователя: 7988
Регистрация: 26 Ноя 2005
|
RDK
| QUOTE | | че та я не совсем понимаю о чем мы говорим |
перечитай заново последние 2 страницы, спор вообще-то ты начал
--------------------
Вежливость города берёт
|
| colpashevo |
| Дата 20 Сентября 2012, 10:05 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Олег Шаландин
RDK
| QUOTE | | что покажет? У кого референдум? У нас? У них? Когда? |
Давайте проанализируем. Факты, факты и только факты... 
Идея о референдуме по поводу вступления в НАТО - это ведь ещё детище от лукавого Кучмы:
(С): "Вопрос о будущей геополитической роли Украины был поднят ещё до окончательного обретения страной независимости: в принятой в июле 1990 года Декларации о государственном суверенитете провозглашалось намерение УССР стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках.[1] Однако уже в июле 1993 года Верховная рада утвердила «Основные направления внешней политики Украины», где говорилось об участии Украины в «общеевропейской структуре безопасности», созданной на базе в том числе и НАТО.
В июле 1997 года была подписана Хартия об особом партнёрстве между Украиной и НАТО.В январе 2001 года с целью реализации положений Хартии была утверждена Государственная программа сотрудничества Украины с НАТО на 2001—2004 годы."
Прослеживаем тенденцию дальше:
(С): "8 июля 2002 года президент Украины Леонид Кучма указом ввёл в действие решение Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) «О стратегии Украины относительно Организации Североатлантического договора (НАТО)», где прямо ставилась цель вступления Украины в альянс.[5] В ноябре того же года Верховная рада приняла «Рекомендации парламентских слушаний о взаимоотношениях и сотрудничестве Украины с НАТО»."
Пока всё идёт по нарастающей. Даже приход Януковича к власти вроде бы не меняет этого направления, что, кстати, говорит о его ловком политическом курсе:
(С): "В июне 2003 года при поддержке парламентской фракции Партии регионов премьера Януковича был принят закон «Об основах национальной безопасности», который относил к основным направлениям государственной политики в этой области «обретение членства в Европейском союзе и Организации Североатлантического договора при сохранении добрососедских отношений и стратегического партнёрства с Российской Федерацией, другими странами Содружества Независимых Государств, а также с другими государствами мира»."
И, казалось бы наконец это:
(С): "В апреле 2004 года Кучма своим указом одобрил[10] подготовленную под руководством Януковича Стратегию экономического и социального развития Украины «Путём европейской интеграции» на 2004—2015 годы. В качестве цели её авторами ставилось максимально быстрое вступление Украины в НАТО: в документе 2004 года прогнозировалось, что оно могло произойти в 2008 году. Для этого планировалось присоединиться к ПДЧ уже в 2004 году"
Ну и хули??? Начнём вступать, казалось бы??
(С): "Зарождение серьёзной полемики между разными политическими силами Украины по вопросу о членстве Украины в альянсе произошло в 2004 году, что было вызвано окончанием срока полномочий президента Кучмы и процессами, связанными с передачей власти, окончившимися «оранжевой революцией».
Основная полемика о североатлантическом курсе с тех пор проходит между политическими лагерями Януковича и Ющенко, которые в 2004 году были соперниками на выборах. Ситуация характеризуется, с одной стороны, законодательно закреплённым курсом Украины на вступление в НАТО, а с другой — тем, что, по данным социологических исследований, лишь менее трети граждан Украины поддерживают североатлантическую интеграцию, а более половины выступают против присоединения страны к альянсу.
Таким образом, любой референдум по НАТО, проведённый на Украине, даст негативный результат и отодвинет перспективу присоединения, что делает вопрос о референдуме сам по себе предметом противостояния между сторонниками и противниками вступления в альянс."
Олег Шаландин
Олег, теперь обращаюсь к тебе: как ты думаешь, а почему референдум на Украине до сих пор не был проведён??? Не потому ли, что его результаты заранее просчитаны укр. и амер. политиками и привели бы к провалу плана??
Смотрим далее:
(С): "До своего прихода на пост президента, во время предвыборной кампании, Виктор Ющенко редко поднимал вопросы, связанные с вступлением в НАТО, говоря лишь о том, что окончательное решение о вхождении в альянс может быть принято только на референдуме. После прихода на пост президента, однако, Ющенко стал последователен в отстаивании идеи о скорейшем вступлении в НАТО, утверждая, что Украина не имеет другой альтернативы для обеспечения своего суверенитета.[15][16][17][18] Для практического обеспечения вектора на вступление в НАТО президент страны стабильно назначал министрами обороны и иностранных дел Украины сторонников евроатлантической интеграции,[19] создал в начале 2006 года Национальный центр по вопросам евроатлантической интеграции и межведомственную комиссию по подготовке Украины к вступлению в НАТО."
(С): "Тимошенко
Политика Юлии Тимошенко по вопросу о НАТО характеризуется, с одной стороны, поддержкой президента Ющенко. С другой стороны, аналитики отмечают отсутствие у Юлии Владимировны собственной чёткой позиции по данному вопросу и уклончивые ответы на вопросы об отношении к вступлению в альянс.[25][15] Одним из предвыборных обещаний Тимошенко в период президентской кампании 2010 года стало проведение референдума по вопросу о вступлении Украины в НАТО."
И, наконец, опять Янукович:
(С): "Янукович
Точка зрения на вступление в НАТО Виктора Януковича также изменилась в 2004 году: он отошёл от тезисов как можно более быстрого вступления, заменив их заявлениями о неготовности Украины к членству и тем, что внеблоковость лучше соответствует интересам страны. Янукович обещает избирателям, что в случае его избрания Украина в НАТО не вступит. В дальнейшем политика Януковича характеризовалась противодействием идеям о вступлении в НАТО. Дополнительными аргументами Януковича, а также других ведущих украинских политиков антинатовской ориентации, были:
• неодобрение планов по вступлению большинством граждан Украины;
• поддержка населением интеграции в НАТО имеет тенденцию к уменьшению;
• это угроза разрыва добрососедских отношений и партнёрства с Россией;
• на адаптацию к стандартам НАТО, которые отличаются от стандартов бывшего СССР,[13] тратятся деньги из государственного бюджета, в то время как подобные траты никак не были одобрены украинским народом;[30]
• действия сторонников НАТО раскалывают и создают напряжение в украинском обществе, делают процесс интеграции в НАТО насильственным."
|
| colpashevo |
| Дата 20 Сентября 2012, 10:06 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Продолжение поста:
Вот Янукович уже в роли президента:
(С): "Начало своего президентства в 2010 году Янукович отметил заявлением:
Мы не будем вступать ни в какой военный блок. Это точка зрения украинского народа, которую нужно уважать, и с которой нужно считаться.
Президент Янукович не отказался сотрудничать с НАТО, предложив концепцию внеблокового статуса государства, а вопрос о вступлении в альянс с повестки дня снял. Соответствующий закон Украины «О принципах внутренней и внешней политики» был в первом чтении принят 3 июня, окончательно — 1 июля, и вступил в действие с 20 июля 2010 года. В нём, наряду с прочим, отменялось положение закона «Об основах национальной безопасности», в котором обретение членства в НАТО было отнесено к основным направлениям государственной политики, а также были признаны утратившими силу «Основные направления внешней политики», принятые в 1993 году."
чувствуете плавный отход от намерений и курса на вступление в НАТО и даже отмену Кучмовских доктрин???
Теперь, наконец, о главном, о РЕФЕРЕНДУМЕ:
(С): "Судьба референдума
Политика Ющенко характеризовалась стремлением затруднить и отложить проведение референдума. Украинский президент считал, что общество «плохо информировано» и требует дополнительной информационной работы. При этом назначенный им министром обороны Анатолий Гриценко в 2006 году заявлял, что Украине вообще не следует проводить референдум по вопросу о НАТО, а соответствующее решение о вступлении уже является принятым на уровне президента, Кабинета министров и парламента.
Одной из особенностей политики Ющенко являлось блокирование всех направленных на проведение референдума инициатив. Так, в 2005 году с подобной инициативой выступила СДПУ(о) — Социал-демократическая партия Украины (объединённая). К марту 2006 года было собрано 4,6 млн подписей, из которых действительными были признаны 4,4 млн. По конституции Украины референдум по народной инициативе провозглашается президентом Украины при условии сбора не менее 3 млн подписей."
(С): "30 декабря 2006 года Секретариат Ющенко получил из Центризбиркома документы, на основании которых президент должен был объявить о проведении референдума по НАТО. Тем не менее Ющенко не стал этого делать. 15 октября 2008 года Конституционный суд Украины постановил, что президент обязан провозгласить референдум по народной инициативе при условии надлежащего сбора подписей, а 2 июля 2009 года Окружной административный суд Киева по иску одного из инициаторов референдума обязал президента всё-таки назначить его проведение.
Однако 25 сентября стало известно, что Секретариат президента обжаловал это решение в Киевском апелляционном административном суде, который 30 марта 2010 года признал правоту Ющенко, аргументировав это тем, что никакого конкретного срока, в течение которого президент обязан назначить всенародное волеизъявление, не существует. Также суд указал на то, что, по его мнению, источники финансирования референдума должна указать сама Центральная избирательная комиссия, чего она не сделала, а также на то, что предлагаемые вопросы не могут быть предметом всеукраинского референдума."
Чувстуете. Не хотят они его проводить!!! А почему??
(С): "В противостоянии по вопросу о вступлении в НАТО, которое продолжалось на Украине весь период президентства Ющенко, принимали участие в том числе и органы местного самоуправления юго-востока Украины, где горсоветы нескольких городов объявляли территории своих населённых пунктов территорией без НАТО. Данные решения впоследствии опротестовывались прокуратурой и признавались незаконными в судебном порядке.[49][50][51] Однако основные события происходили в Киеве.
Президент Виктор Ющенко считал получение ПДЧ очень важной задачей для страны, а саму возможность его непредоставления в кулуарах международных мероприятий характеризовал как «катастрофу, трагедию». Тем не менее, данный План Украине так и не был предоставлен."
(С): "В 2006 году, после формирования Антикризисной коалиции, лидером которой стал Янукович, Виктор Ющенко предложил всем прошедшим в парламент партиям подписать «Универсал национального единства», увязывая это со своим согласием на утверждение Януковича в качестве премьер-министра. Основной вызывавшей противоречия проблемой, наряду с традиционным для Украины языковым вопросом, был пункт о вступлении в НАТО.
Однако, несмотря на это давление, Янукович в Брюсселе заявил, что вопросы членства и сотрудничества c альянсом не связаны друг с другом, и Украина присоединяться к ПДЧ не готова.[27][56] Эти слова вызвали публичную критику со стороны президента Ющенко и министра обороны Анатолия Гриценко, они заявили об ошибочности такой позиции и о нарушении Универсала и договорённостей."
|
| colpashevo |
| Дата 20 Сентября 2012, 10:12 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Продолжение поста:
(С): "2007—2008
Письмо трёх
18 декабря 2007 года после досрочных парламентских выборов и формирования «оранжевой» коалиции из Блока Юлии Тимошенко (БЮТ) и «Нашей Украины-Народной Самообороны» (НУНС), на пост премьера вернулась Юлия Тимошенко, а главные противники скорейшего присоединения к НАТО из Партии регионов перешли в оппозицию. Это привело к активизации усилий по получению ПДЧ для Украины.
15 января 2008 года стало известно, что президент, премьер и спикер парламента Арсений Яценюк подписали так называемое «письмо трёх», в котором выражалась готовность приступить к выполнению ПДЧ и надежда на его получение на саммите НАТО в Бухаресте 2—4 апреля 2008 года. Также документом предусматривалось увеличение бюджетных ассигнований на «разъяснительную работу».
И опять роль Януковича:
(С): "Подписание письма вызвало кризис в Верховной Раде. Начиная с 18 января фракции Партии регионов и Компартии прибегли к блокированию президиума и трибуны парламента.[60] Требования депутатов основывались на том, что спикер Яценюк не имел права подписывать такие документы без консультации с парламентом и превысил свои полномочия, поэтому его подпись должна быть отозвана,[61][62] либо должно быть найдено решение, которое сделает невозможным вступление в НАТО без одобрения со стороны большинства украинцев.[63]
Само письмо «регионалы» характеризовали как не отображающее позицию украинского народа[60] и требовали принять решение о проведении референдума перед любыми действиями по вступлению в НАТО.[64][65]
Одним из предложений «регионалов» было проведение референдума, который бы определил политику Украины по вопросу о НАТО лишь в краткосрочной перспективе — на ближайшие 5 лет.[66] Оппозиционеры требовали провести референдум как можно скорее, в апреле или мае 2008 года,[67][68][69] и называли принятие решения о проведении референдума условием разблокирования парламента.[70] Резкой критике со стороны оппозиции подвергалось и блокирование президентом референдума по народной инициативе.[71]
Янукович обратился к НАТО с призывом не рассматривать вопрос о присоединении Украины к ПДЧ на апрельском саммите в Бухаресте, для чего отправил письмо руководству альянса, а также планировал встретиться с генсеком НАТО, что, однако, ему сделать не удалось. «Регионалы» и коммунисты говорили и об организации широкомасштабных акций протеста."
(С): "Нормализация
Правящая коалиция НУНС и БЮТ намеревалась принять постановление о поддержке «письма трёх», однако в процессе поиска компромисса согласилась отказаться от этой идеи.[82] 6 марта 2008 года вызванный вопросом о присоединении к ПДЧ[83] парламентский кризис закончился: между политическими силами был подписан протокол согласия, из зала заседаний была убрана антинатовская символика.
ВР было принято постановление «О вопросах вступления Украины в Организацию Североатлантического договора (НАТО)». В нём указывалось, что решение о вступлении в альянс принимается исключительно по результатам всеукраинского референдума, который может проводиться и по народной инициативе. Спикеру было поручено сообщить генсеку НАТО об этом решении."
|
| Олег Шаландин |
| Дата 20 Сентября 2012, 10:16 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 18623
ID пользователя: 7988
Регистрация: 26 Ноя 2005
|
colpashevo
Я, вообще-то, про другой референдум...
--------------------
Вежливость города берёт
|
| colpashevo |
| Дата 20 Сентября 2012, 10:36 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
(С): "2009—2010
Политика
В 2009 году полемика шла вокруг проведения всеукраинского референдума по народной инициативе. 2010 год изменил ситуацию в пользу противников альянса. Став президентом, Янукович ликвидировал межведомственную комиссию по вопросам подготовки Украины к вступлению в НАТО и Национальный центр по вопросам евроатлантической интеграции. НАТО ожидал от Киева участия украинских ВС в совместных операциях и Силах реагирования, а также выполнения Годовой национальной программы Украины, и Киев подтвердил эти шаги в качестве своих намерений на 2010 год.
Желание дальнейшего сотрудничества с НАТО начальник Генштаба Украины Иван Свида объяснил практической необходимостью развития ВС и выполнением международных обязательств. В частности, Украина планирует участвовать в миротворческих операциях НАТО в Косове, а возможно также и в Афганистане и Ираке. Альянс, со своей стороны, детально разработал проекты помощи реформированию ВС Украины.
Как заявили генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен и руководитель группы экспертов по разработке новой стратегической концепции НАТО Мадлен Олбрайт, Украина по-прежнему может присоединиться к альянсу когда пожелает при условии достижения требуемых критериев. В июле 2010 года это подтвердила госсекретарь США Хилари Клинтон.
Украинский политолог Семён Уралов, однако, называет украинскую политику—2010 «политической шизофренией» и профанацией. По его мнению, провозглашённая «многовекторность» на деле не нейтралитет, а добывание преференций и бонусов от Запада и от Востока в обмен на геополитические обещания. Тем не менее, в середине 2010 года началась разработка Годовой национальной программы Украина—НАТО на 2011 год."
(С): "Сотрудничество
12—23 июля 2010 года на территории Николаевской области Украины и с участием украинских вооружённых сил прошли учения НАТО «Си-Бриз-2010», предварённые почти незамеченными протестами оппозиции. В ходе учений были успешно отработаны действия международных антипиратской и антитеррористической операций. В 2009 году из-за акций протеста эти же учения находились под реальной угрозой срыва. Не исключается, что в 2011 году в «Си-Бриз» примут участие и ВС России. С 20 июля до конца 2010 года украинские военные впервые заступили на дежурство в Силах реагирования НАТО 15-й ротации."
(С): "В 2011 году, после прихода к власти Виктора Януковича и снятия вопроса о присоединении к НАТО на Украине, официальный представитель России при альянсе Дмитрий Рогозин заявил, что отсутствие Украины (и Грузии) среди членов НАТО является заслугой российского руководства.[114] В свою очередь, представитель НАТО Джеймс Аппатурай в ответ сообщил, что украинское руководство самостоятельно решило, что стране не нужно вступать в НАТО.[115]
Позднее Рогозин уточнил, что считает отказ Украины от вступления в НАТО победой не только России, но и украинских патриотов, при этом украинское большинство, выступившее против присоединения к альянсу, было охарактеризовано Дмитрием Олеговичем как «наши люди»."
http://www.memoid.ru/node/Polemika_vokrug_..._Ukrainy_v_NATO
.
|
| colpashevo |
| Дата 20 Сентября 2012, 10:37 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Олег Шаландин
| QUOTE | | Я, вообще-то, про другой референдум... |
Это всё звенья одной цепи. Тем более, что присоединение Украины к США - это вообще абсурд, который даже обсуждать не хочется и к народу Украины не имеет никакого отношения. НИ-КА-КО-ГО!!!
(с): "Украинские пользователи интернета инициировали сбор подписей за вхождение страны в состав Соединенных Штатов Америки."
Это ж просто обоссаться и не жить. А инициатор кто??
Мне это говорит только о том, что Украина в геополитическом смысле - очень лакомый кусок в качестве инструмента борьбы запада с Россией.
Так давайте же не будем подмахивать нЕдругам...
|
| colpashevo |
| Дата 20 Сентября 2012, 10:41 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
В заключение приведу ещё две ссылки, отражающие взгляд на эту проблему:
(С): "Пусть граждане Украины скажут, поддерживают ли они политику подписания тайных документов, которые несут угрозу разрыва добрососедских отношений и стратегического партнёрства с нашим самым большим соседом — Российской Федерацией? Пусть наши соотечественники спросят у действующей власти, почему она не хочет посоветоваться с народом по поводу целесообразности присоединения к ПДЧ в условиях, когда в обществе по этому чувствительному вопросу нет единства.
Виктор Янукович, председатель Партии регионов. Украинская правда, 5 марта 2008 года"
(С): "По имеющимся у меня сведениям, подавляющее большинство граждан Украины против вступления в НАТО, тем не менее руководство Украины взяло и подписало бумажку на начало процесса присоединения. Это что, демократия? Кто спросил граждан страны, хотят они этого или нет? Но если это делается в таком явочном режиме, то в таком же явочном режиме, никого не спрашивая, могут быть там поставлены и базы (НАТО), или четвёртый или пятый позиционный район к ПРО.
Владимир Путин, президент России. РИА Новости — Украина, 14 февраля 2008 года."
Так что, по любому, слово будет за народом Украины. Вот тогда про него и можно будет объективно поговорить и сделать выводы.
|
| Олег Шаландин |
| Дата 20 Сентября 2012, 12:29 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 18623
ID пользователя: 7988
Регистрация: 26 Ноя 2005
|
colpashevo
| QUOTE | | Так давайте же не будем подмахивать нЕдругам... |
а я им и не подмахиваю, хохлы сами в пропасть идут строевым шагом
--------------------
Вежливость города берёт
|
| colpashevo |
| Дата 20 Сентября 2012, 15:46 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Олег Шаландин
| QUOTE | | а я им и не подмахиваю, хохлы сами в пропасть идут строевым шагом |
В пропасть их руководство идёт и пытается вести за собой народ. Но, думается мне, больше спекуляции на этом и торговли различной развёрнуто. Слишком ставки высоки (скидки на цены на российский газ, перспектива беспошлинной торговли и пр.). Все в украинских верхах это очень хорошо понимают, что запад таких гарантий им не даст, вот их руководство и торгуется, в т.ч. и спекулируя темой НАТО. Кто-то явно и очевидно (Кучма, Ющенко), а кто-то более тонко (Янукович, Тимошенко). Политика...
А народ украинский пока безмолвствует. Пока безмолвствует...
|
| Олег Шаландин |
| Дата 20 Сентября 2012, 16:15 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 18623
ID пользователя: 7988
Регистрация: 26 Ноя 2005
|
colpashevo
пока мы будем для них "кляты москали", мне их проблемы по барабану
--------------------
Вежливость города берёт
|
| colpashevo |
| Дата 20 Сентября 2012, 20:07 |
|
|
Активный участник
Профиль
Группа: Члены клуба
Сообщений: 11519
ID пользователя: 9519
Регистрация: 22 Окт 2006
|
Олег Шаландин
| QUOTE | | пока мы будем для них "кляты москали", мне их проблемы по барабану |
Понятно...
Разделяю мнение: "Примирение "хохлов и москалей " невозможно, а вот русских с украинцами - в общем-то и мирить особо повода нет.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%...9465d0a&keyno=0
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
|
