Клуб выпускников Можайки > Форумы > Клубная курилка >

Про братьев беларусов

http://mozhayka.org/forum/?act=ST&f=1&t=6302

Автор: udav54 7 Ноября 2011, 15:25
О России и Белоруссии эмоционально и с матком:


http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=145.msg1005067#msg1005067

Автор: Egorroff 7 Ноября 2011, 15:46
udav54
QUOTE
О России и Белоруссии эмоционально и с матком:

Длинно написано, но читается с интересом.... up.gif

Автор: colpashevo 7 Ноября 2011, 16:19
QUOTE
Длинно написано, но читается с интересом....

Буковок действительно много, но по большей части правильно там всё описано. Недавно сам побывал в Беларуси, в т.ч. и к своему товарищу-однокурснику в Витебск заехал. Он мне свою жировку (квитанцию по оплате ком. услуг за квартиру) показал и даже подарил... Где-то наших рублей 80.0 он за трёху в месяц платит. Обижается на батьку, что не поднимает цену за квартплату по стране... Переживал, что денег их госбюджет недополучает, т.к. цена "жировки" неправомерно занижена. Я просто пищал от его непосредственности.
Вывод: Беларусь - почти единственная страна (в Венесуэле не был), которая ещё не разложилась от приторного тления западной "демократии". Порядок там просто фантастически разумный. Я после посещения Беларуси нЕсколько изменил своё представление о её положении. Далеко не всё там так плохо. А нытиков везде хватает.
(С): "Еще нет бананов, персиков, фиников, таджиков, киргизов, азеров, бомжей, блядей, наркотиков (ну, может и есть наркота, но видимо этого очень мало)."
Только одна поправочка к статье.... бляди всё-таки появились (уже краснею)... rolleyes.gif biggrin.gif

Автор: udav54 7 Ноября 2011, 17:38
На что я обратил внимание во время непродолжительной экскурсии по Минску:

Ребята и девочки - кадеты и курсанты. На экскурсиях по дотопримечательностям города в шикарных автобусах, белорусского производства, в магазинах цента Минска, в замечательной форме, гордые и красивые с улыбками на лицах... Нет, что бы не говорили, а эта нация живая! За ней будущее! А наше общество от которого так и несет агонией и тлением.... mad.gif

Автор: udav54 7 Ноября 2011, 17:46
Кстати в Питере пооткрывались магазинчики "Товары из Беларуси", украшенные символикой флага Беларуси. Держат их оборотисиые хачи, которые привозят далеко не самые лучшие беларусские продукты. Безбожно накручивают цены. Но наши люди покупают эти натуральные продукты, как деликатес, потому что наш эрзац уже стало жрать невозможно. Мороженое и сметана без молока из пальмового масла, колбаса из кенгурятины с соей, даже хлеб, наверное из опилок. Помидоры - это ,блять, особые сорта скрещенные с колорадским жуком. Зато их можно грузить лопатой. Питерское пиво - это просто воссстановленная из концентрата ослиная моча! mad.gif Сдохнем мы скоро от такого хавчика! mad.gif

Автор: circon 7 Ноября 2011, 19:18
udav54
убери буковку "в" в последнем слове ,последнего поста ! wink.gif

Автор: Shi 7 Ноября 2011, 19:35
udav54
QUOTE
Кстати в Питере пооткрывались магазинчики "Товары из Беларуси", украшенные символикой флага Беларуси. Держат их оборотисиые хачи, которые привозят далеко не самые лучшие беларусские продукты. Безбожно накручивают цены. Но наши люди покупают эти натуральные продукты, как деликатес, потому что наш эрзац уже стало жрать невозможно. Мороженое и сметана без молока из пальмового масла, колбаса из кенгурятины с соей, даже хлеб, наверное из опилок. Помидоры - это ,блять, особые сорта скрещенные с колорадским жуком. Зато их можно грузить лопатой. Питерское пиво - это просто воссстановленная из концентрата ослиная моча! Сдохнем мы скоро от такого хавчика!

Блиин... Во напугал (это я не стебусь). Еще 10 раз подумаю, переезжать ли из Перми. В Питере-то, конечно, и в восьмидесятых годах продукты были какие-то малосъедобные (как я тогда предполагал - наследие блокадной рецептуры). но, надо полагать, в "Единственном городе России" продукты продаются такие же... beer.gif

Автор: Shi 7 Ноября 2011, 19:40
По теме. На днях прочитал данные белорусского госкомстата о росте доходов населения. Дык вот, за 3 квартала 2011 года денежные доходы повысились в среднем на 30%, с различиями по разным отраслям хозяйства. Сначала порадовался за брАток, а потом дочитал до конца: все подсчеты велись в белорусских рублях. Перестал радоваться.
Очень было бы интересно услышать мнение белорусских можайцев. beer.gif

Автор: udav54 7 Ноября 2011, 20:02
Вот пришел с работы, сварил белорусских пельмешек "Мясеые подушечки" (а они реально мясные, а не соевые), окрапилл их "Брестско-литовской сметанкой (из молока с соответствующим вкусом!), и пивасиком нефильтрованным "Алiварыя Белое золото" полирнул. Да, хлебушек ржаной тоже оттуда, от Батьки. И стало мне ХОРОШО! biggrin.gif

Автор: Shi 7 Ноября 2011, 20:10
udav54
До Перми белорусские продукты не доходят практически, но здесь легко можно найти качественные местные. Мож, и в Мска все есть, только места надо знать... Подколы про Глобус Гурмэ отметаю сразу - я еще не настолько хорошо и много работаю. beer.gif

Автор: Shi 7 Ноября 2011, 20:16
udav54
QUOTE
от пришел с работы, сварил белорусских пельмешек "Мясеые подушечки" (а они реально мясные, а не соевые), окрапилл их "Брестско-литовской сметанкой (из молока с соответствующим вкусом!), и пивасиком нефильтрованным "Алiварыя Белое золото" полирнул. Да, хлебушек ржаной тоже оттуда, от Батьки. И стало мне ХОРОШО!

Ситуация напоминает нашу, 20-летней давности. Тогда тоже весь российский качественный продухт продавался за валюту на экспорт. Эта ситуация характерна для любой страны со слабой национальной валютой. beer.gif

З.ы. А вот пельмешки, чтобы они были вкусными, должны быть состряпаны дома. И обязательно - на Урале или в Сибири. Для полировки подойдет любая качественная водка, лишь бы была холодная. beer.gif

Автор: udav54 7 Ноября 2011, 20:53
Shi
QUOTE
качественный продухт продавался за валюту на экспо


Не согласен! В самой Беларуси продукты более высокого качества, причем в каждой деревне. Сам проверял. То, что хачики в Питер привозят, похуже будут.
В Сибири был только один день в марте, в Сургуте. Пельменями не кормили. biggrin.gif В Беларуси же самая хорошая водка - дешевая, рублей по 40-50 (наших) за 0,5 л. biggrin.gif

Автор: Shi 7 Ноября 2011, 21:03
udav54
QUOTE
В Беларуси же самая хорошая водка - дешевая, рублей по 40-50 (наших) за 0,5 л.

В общем, сацализм... Сейчас они кредиты получили, посмотрим, за сколько прожрут и что после этого будет... beer.gif

Автор: udav54 7 Ноября 2011, 21:11
QUOTE
Сейчас они кредиты получили, посмотрим, за сколько прожрут и что после этого будет



Только не становись жертвой едреной пропаганды. beer.gif

Автор: Shi 7 Ноября 2011, 21:14
udav54
QUOTE
Только не становись жертвой едреной пропаганды.

За это не волнуйся. Только объективный анализ. Макроэкономически у них пока все плохо. Что будет. когда настанет пора отдавать кредиты - посмотрим, мне очень любопытно. beer.gif

Автор: colpashevo 7 Ноября 2011, 21:22
udav54
QUOTE
Не согласен! В самой Беларуси продукты более высокого качества, причем в каждой деревне. Сам проверял. То, что хачики в Питер привозят, похуже будут.

+ 10000000000000000. Адназначна!!! Теперь в Щёлково хожу на рынок в белорусский павильон. Там всё качественно (супер) и очень-очень вкусно.

Автор: Student 7 Ноября 2011, 21:36
Shi
QUOTE
Сейчас они кредиты получили, посмотрим, за сколько прожрут и что после этого будет...

ну россия тут поможет. вывозится оттуда будет все подряд.а ввиду союза "бероказ" ценник их постепенно приблизится к нашему. так что думаю будет чем отдавать.
даже по питеру посмотреть - магазинчиков и всякой хрени типа "..... из белоруссии" как то быстро и много образовалось.
здается если бы там все так плохо было - с хрена ли они бы тут открылись?

Автор: circon 7 Ноября 2011, 21:50
а я тоже брест-литовскую сметану и молоко беру ,вот правда водки и пельменей с пивом не видел ,не доходит наверное до капотни sad.gif
и сало ,сало ! лучше намного чем непонятный наш шпик .....смесь перца с дубовой коркой шкуры.....

Автор: klekov 8 Ноября 2011, 08:39
на сметане да на сале экономику не поднимешь
по части машиностроения - не все там так уж прямо сказочно
Белаз уже давно не монополист и никогда им не был - денег на приличное сырье нет, отсюда качество поплыло в минуса, чем это грозит думаю понятно, если прикинуть хер к носу и посчитать убытки от простоя хотя бы на день 75 тонного карьерного агрегата
МТЗ - качество не устраивает даже самих белорусов - в колхозах много техники из-за бугра
станки - каменный век, берут по инерции - объемы поставок падают
а вы все сметана блядь да сало

Автор: circon 8 Ноября 2011, 08:55
klekov
вот когда кушать будет нечего из естественных продуктов ,тогда вспомнишь и про сало и про сметанку , станки импортные и химию кушать не будешь wink.gif
кстати мы покупаем станки с чпу в белоруси , потому что корейский по параметрам точно такой же ,стоит в пять раз дороже и не ремонтопригоден (не выгодно его ремонтировать через российских диллеров) wink.gif

Автор: klekov 8 Ноября 2011, 09:31
circon
что за станки если не секрет?
задроченные 1К62 тока с чпу и с отвратным состоянием станин и направляющих
нас пока местные фермерские хозяйства обеспечивают и сметаной и мясом с салом

Автор: udav54 8 Ноября 2011, 09:32
klekov
QUOTE
на сметане да на сале экономику не поднимешь


Спорное утверждение, особенно после того, что Кетай поднял экономику, вы не поверите, на кружевах! И это факт. biggrin.gif

Автор: klekov 8 Ноября 2011, 09:37
udav54
а мы на матрешках тогда раскрутимся

Автор: udav54 8 Ноября 2011, 09:56
klekov
QUOTE
а мы на матрешках тогда раскрутимся


Так предлагали же депутаты - на конопле. laugh.gif

Кстати, прощлой зимой в Питере, единственные, кто чистил снег были МТЗ. А всякое финско-шведско-немецкое гавно, купленное за откаты сразу поломалось.

Автор: circon 8 Ноября 2011, 09:57
klekov
станки фрезерные рухсервомотор , все части станка белорусские или российские .кроме компа в нем .

Автор: klekov 8 Ноября 2011, 10:13
circon
ну эти еще ничего вроде, хотя специфичные станочки
универсалов путяных в Белоруси не осталось
Оршанский Гомельские заводы такую туфту гнать стали - выть хоца

Автор: Shi 8 Ноября 2011, 18:56
klekov
QUOTE
на сметане да на сале экономику не поднимешь

+100500... Помнится, в восьмидесятые годы наши украинские товарищи при первой возможности пускались в разглагольствование о том. что типа - Украина - житница и всю страну кормит. Они в этом заблуждении пробыли вплоть до объявления суверенитета. А потом быстро поняли, что лучше бы на всей Украине не росло ни травинки, но были бы нефть и газ...
udav54
QUOTE
А всякое финско-шведско-немецкое гавно, купленное за откаты сразу поломалось.

??? Финны трактора выпускают? Хотя, вроде есть у них одна фирмешка... А чтобы трактор Volvo сломался, он должен быть моим ровесником. Про немецкие трактора тоже слышеть не доводилось, если не считать послевоенных Порше. Как-то очень похоже, что все это финско-шведско-немецкое барахло родом из одной страны. И я даже знаю, из какой.
QUOTE
МТЗ

А их без откатов покупают? Куда смотрит Пал Палыч Бородин, это ж ему так и разориться недолго??? beer.gif

Автор: circon 9 Ноября 2011, 05:31
Shi
, что лучше бы на всей Украине не росло ни травинки, но были бы нефть и газ...

к сожалению это быстро поняли в россии ,нет терь ни травинки ,ни пылинки ,зато есть нефть и газ ,от которого чего то не тепло ,не холодно , вернее это достояние не народа и страны ,это достояние отдельно взятых личностей .

но только вот еще есть кроме нефти и газа ,которые не востанавливаемые ,а убывающие с каждым годом ,есть еще и те запасы и богатства ,которые практически вечные , но тем кто продает газ и нефть абсолютно насрать на те богатства ,потому что за ними нужно ухаживать ,выращивать ,разводить , а нахера это им надо ? когда проще обьявить себя хозяевами ресурсов и пусть на тебя работает мелкая кучка рабов .и никаких забот ......
вот она реальная экономика россии ! down.gif
и придет время ,а то что можно было поддерживать уже померло ,а что добывали вдруг кончилось ........и останется страна без единого шанса на существование .
там где есть экономика - там зарабатывают на всем !и продукты питания не последний тот самый шанс выжить. кстати вот пример - та же германия уже наелась химии ,и теперь натуральные продукты стоят куда дороже привозной химии ,и немцы уже вынуждены закупать много чего ......
поэтому наша политика сводится к одному - а я , а у меня , а вам всем пиздюлей дам ...... down.gif но и на это сил уже нету ,поэтому просравши экономику ,сельское хозяйство ,машиностроение ,мы сидим и не вякаем , потеряли мы не только голос ,но и честь и совесть ,и больше похожи теперь на шакала шерхана ...... down.gif

Автор: kmv 9 Ноября 2011, 06:03
QUOTE
Макроэкономически у них пока все плохо.

Не, вроде получше по сравнению с летом. Устранена множественность валютных курсов. Третий месяц подряд положительное сальдо внешней торговли. (Но пока на итоговое положительное за год не вытягиваем)
Любителям белорусской сметаны рекомендую продукцию молочных заводов Берёзы, Пружан и Кобрина. Это небольшие, своевременно модернезированные предприятия. Их продукция значительно превосходит упомянутые выше товары Брестского молочного комбината (Брест-Литовская сметана и т.п) Только вот не под силу им сбыт в России организовать (объёмы выпуска не те). Но если где-то нарвётесь, берите, не пожалеете
Автор статьи не лгал про демографическую политику белорусского государства. Жена у меня школьный учитель, значит обязательна ежегодная медкомиссия с посещением гинеколога. Каждый раз ей полощут мозг о необходимости быть примером и завести третьего ребёнка. Впрчем, до последнего времени заявленные обязательства выполнялись - при рождении третьего ребёнка семье предоставлялась в собственность трёхкомнатная квартира на очень льготных условиях. Случаев, что кто-либо остался без квартиры, родив третьего, мне неизвестно.
Среди состоятельных людей в Бресте мода последних лет - много детей. Таким квартира бесплатная не нужна, это больше для обозначения высокого социального статуса. Вроде породистого персидского кота в конце восьмидесятых или мерседеса в девяностые годы.
Негатива, кстати, тоже полно. Возрождён институт замполитов. Теперь они называются идеологическими работниками. Большинство из них не просто дураки, а дураки с инициативой. Вот и запретили к публичному исполнению песню Цоя "Мы ждём перемен". Причём, опять-таки в худших советских традициях, путём какого-то нигде не опубликованного распоряжения неизвестных должностных лиц. Не знаю, насколько популярен в России "Ляпис Трубецкой", но в Белоруссии он очень высоко ценится. И заводить на музыкантов уголовное дело за публично высказанную гражданскую позицию - последнее занятие

Автор: udav54 9 Ноября 2011, 06:28
Shi
QUOTE
Финны трактора выпускают?


Они ими торгуют. smile.gif)

QUOTE
А чтобы трактор Volvo сломался, он должен быть моим ровесником



В умелых узбекских руках, которые уже и хлопковыми комбайнами управлять разучились, "шведы" не долго мучаются. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: udav54 9 Ноября 2011, 06:35
kmv
QUOTE
Негатива, кстати, тоже полно. Возрождён институт замполитов



Сущие мелочи, по сравнению с российскими маразмами!

Единственно, что меня смутило, было уже непривычным - это совершенное равнодушие к покупателям продавцов в минском ЦУМ-е. Как в лучшие годы "застоя"! laugh.gif Ну совершенно пофиг! "Так вы берете"? laugh.gif "Пакет дать"? (в обувном отделе), "Тогда с вас еще 2000 рублей" laugh.gif

Автор: Олег Шаландин 9 Ноября 2011, 07:33
QUOTE
Вот и запретили к публичному исполнению песню Цоя "Мы ждём перемен".

м-да...
kmv
QUOTE
Не знаю, насколько популярен в России "Ляпис Трубецкой", но в Белоруссии он очень высоко ценится.

своеобразный коллектив, играющий своеобразную музыку со своеобразными текстами, соответствественно, имеет своеобразного слушателя.
повальной популярности не имеет
QUOTE
заводить на музыкантов уголовное дело за публично высказанную гражданскую позицию - последнее занятие

согласен полностью

Автор: Shi 9 Ноября 2011, 07:34
udav54
QUOTE
В умелых узбекских руках, которые уже и хлопковыми комбайнами управлять разучились, "шведы" не долго мучаются.

А МТЗ им мона каждый день новый выдавать... beer.gif

Автор: Shi 9 Ноября 2011, 07:35
Совсем тяжкая для белорусской экономики новость: Северный поток вчера официально запустили. beer.gif

Автор: Олег Шаландин 9 Ноября 2011, 07:39
udav54
QUOTE
Сущие мелочи, по сравнению с российскими маразмами!

мне так не кажется

Автор: udav54 9 Ноября 2011, 07:40
Shi
QUOTE
Северный поток вчера официально запустили



Сказали, что окупится лет через пятьдесят, ага! laugh.gif

Автор: Shi 9 Ноября 2011, 08:38
udav54
QUOTE
Сказали, что окупится лет через пятьдесят, ага!

Чуешь? Даже на такое пошли, чтобы белорусов кинуть. Хотя я слышал про окупаемость 10-15 лет... beer.gif

Автор: colpashevo 9 Ноября 2011, 08:50
kmv
QUOTE
Вот и запретили к публичному исполнению песню Цоя "Мы ждём перемен". Причём, опять-таки в худших советских традициях

Э-э-э, я вот не пожелаю вам ПЕРЕМЕН в ближайшем будущем. Совсем не пожелаю... Причём, я не имею ввиду позитивные подвижки в экономике и пр. А именно ПЕРЕМЕН. Раздербанят всю Вашу идиллию "братья" с Востока и с Запада, вот тогда и узнаете про настоящие "прелести" постсоветской демокатии. Во всей её российской красе...

Автор: kmv 9 Ноября 2011, 14:31
colpashevo
QUOTE
Вашу идиллию "братья" с Востока и с Запада, вот тогда и узнаете про настоящие "прелести" постсоветской демокатии. Во всей её российской красе...

Ну, не на Луне ведь живём. До России из Бреста далеко, а вот на Украине бываю часто и все тамошние прелести хорошо наблюдаемы. Даже соседняя Польша, при явных успехах последних 15 лет, не вызывает оголтелого желания ей подражать

Автор: udav54 9 Ноября 2011, 14:58
kmv

Недавно разговаривал с одним знакомым. Рассказал, что имеет домик на трассе Полоцк-Вильнюс и каждый месяц или даже чаще ездит из Питера в Беларусь, как он выразился, отдохнуть душой от российского идиотизма.
Интересно, а сколько стоит такой домик? Может прикупить?

Автор: udav54 9 Ноября 2011, 15:04
Одни наши заголовки новостей чего стоят:

Студентки выбросились из окна...
Школьницы покончи с собой...
Сын заколол мать в Купчино...
Отец насиловал 12 летнюю дочь...
Жизнь и смерть 7-летней Маши...
Двух девушек убили...
Обнаружили около 20 мумий выкопанных из могил в квартире краеведа...
.....
В Беларуси я такого не слышал.

Автор: colpashevo 9 Ноября 2011, 17:04
kmv
QUOTE
Ну, не на Луне ведь живём. До России из Бреста далеко, а вот на Украине бываю часто и все тамошние прелести хорошо наблюдаемы. Даже соседняя Польша, при явных успехах последних 15 лет, не вызывает оголтелого желания ей подражать

Ты меня наверное не правильно понял. Я имел ввиду то, что при возможной смене режима с "принудительным" уходом АГЛ будет вероятность вам всем НА СЕБЕ прочувствовать все "эти прелести" демократии. А про то, что всё рядом и некоторым видно, то тут тоже старуха надвое сказала. Вон мой корешок с троюром приезжал ко мне в гости в октябре из Витебска, так они АГЛ ругали хором и говорили, что многим у вас батька разбогатеть не даёт. Я так понял, что по их понятиям Мска и Питер - это вся Россия. Когда рассказал им про житие остальных россиян на периферии, то удивлены были очень. А вообще, многие у вас в провинции (особливо близ Смоленщины) думают о доходе россиян по тому, как ажиотажно скупают россияне вашу сельхозпродукцию. Ну это же далеко не критерий? Верно??

Автор: colpashevo 9 Ноября 2011, 17:06
udav54
QUOTE
Одни наши заголовки новостей чего стоят:

Для них это триллер... Не дай бог перед сном почитать. wink.gif

Автор: Олег Шаландин 9 Ноября 2011, 18:06
colpashevo
QUOTE
Для них это триллер... Не дай бог перед сном почитать

да ладно, читаем - и ничего, живы...

Автор: udav54 9 Ноября 2011, 20:29
kmv

А вот и наша дерьмографическая политика. Особенно камменты рулят:

Тюльпанов: скоро Петербург станет «пятимиллионником»

Спикер городского парламента имел в виду официальные цифры статистики
Такое мнение высказал сегодня глава петербургского парламента, отвечая на вопросы журналистов. Главным фактором роста численности населения председатель ЗакСа считает правильную политику городских властей. В частности, Смольный запускает программу по выплате материнского капитала горожанам, а также намерен наделять землей под индивидуальное строительство многодетные семьи.

По словам Вадима Тюльпанова, численность в 5 миллионов горожан Петербург может достичь к 2012-2013 годам

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/7289569/?frommail=1

Автор: colpashevo 10 Ноября 2011, 10:04
Олег Шаландин
QUOTE
да ладно, читаем - и ничего, живы...

Я ж не про нас! Я ж про них!! Я уже писал, что, как и УДАВ, нахожусь под впечатлением поездки в Беларусь. Спокойно там очень и стабильно. Как в СССР в 80-е годах побывал. Без преувеличения...

Автор: klekov 10 Ноября 2011, 14:44
QUOTE
Спокойно там очень и стабильно

спокойно да, стабильно тоже - стабильно хуева
в совхозах зарплаты такие, ровно чтобы не сдохнуть
угадайте, сколько получает начальник ремонтно-эксплуатационного цеха службы главного энергетика Могилевского лавсанового комбината (это где-то 1 Га производственных площадей)
тут и сметана в рот не полезет

Автор: colpashevo 10 Ноября 2011, 15:32
klekov
QUOTE
угадайте, сколько получает начальник ремонтно-эксплуатационного цеха службы главного энергетика Могилевского лавсанового комбината (это где-то 1 Га производственных площадей)

250-300 $$.
А кто тебе сказал, что он на такую зарплату в России жить должен??7 Ты цены их в магазине видел (в наших рублях)? Кг гречки 12-15 руб, картофан - 4-6 руб. за кг и т.д. Квартплата за трёху - 80 наших рублей. Колбасу сырокопчёную, да: не каждый день они себе позволят... Да и нужна ли она на каждый день??
Короче, всё, что производят сами Белорусы там у них недорого и в основном доступно. И голова у них о завтрашнем дне так не болит, как у нас.

Автор: udav54 10 Ноября 2011, 20:52
Проезд у них на транспорте "страшно" подорожал! Был 3 руб. стал - 4. Буханка отличного ржаного хлеба 1.5 кГ - 16 руб. Интернет по карточкам! 10 часов - 35 руб. Кофе , я уже писал - "Чибо Эксклюзив" 250 г. - 200 руб. И т. д.

Автор: klekov 11 Ноября 2011, 08:29
colpashevo
QUOTE
И голова у них о завтрашнем дне так не болит, как у нас.

у меня там вообще-то родственники живут
и с ними я общаюсь постоянно
болит голова - еще как болит
молодежь из страны валит, их не удерживают ни дома государственные ни чибо за 200 рэ банка, ибо на 100 долларов жить никто не хочет, а больше не заработаешь

Автор: Shi 11 Ноября 2011, 08:55
klekov
QUOTE
молодежь из страны валит, их не удерживают ни дома государственные ни чибо за 200 рэ банка, ибо на 100 долларов жить никто не хочет, а больше не заработаешь

+1! Мои источники говорят то же самое.
Туда надо ехать русским военным пенсионерам: жалкие 300 баксов здесь - это целых 300 баксов там! Естественно, пенсию оставить в России и получать в твердых российских рублях. beer.gif

Автор: klekov 11 Ноября 2011, 09:39
Shi
дык я об чем
приезжая туда у наших товарищей рвет башню от местных цен - как же как же стока и все даром, только вот не задумываются, что в кошельке у них при этом три бюджета средней семьи

Автор: circon 11 Ноября 2011, 10:09
при любых переменах ,в белоруси станет еще хуже чем в россии в 90х ,в россии было гораздо больше чего можно было пилить и тащить .
а цены- зарплаты ,они примерно уравновешенны ,если брать в среднем ,потому что если в белоруси 100 баксов зарплата нищенская , то и в россии есть много мест ,где нет вообще никакой зарплаты ,а тупо люди питаются и живут тем ,что где то ,что то успевают перехватить. нету где работать , поэтому тоже бегут в города .....
но зато в белоруси есть гарантия и спокойствие - что с голоду он точно не помрет ,и работой будет обеспечен ,хоть и нищенской зарплатой, . в россии выгнали с работы (даже тупо сократили) все - считай ты вообще никто ,и нахуй никому не нужен ,и жаловаться некому ......вернее бесполезно .
в белоруси з.п. 100 баксов , это наверное минимальная , а сколько средняя ? что то слышал что 15 это очень отличная зарплата , 8 средняя , так в россии многие на эти деньги работают ,не считая крупных городов ,где есть и работа и деньги и еще хоть что то работает , а взять ковров , еще 5 лет назад ,на заводе нач цеха получал те же 150 баксов .....
а сейчас уже и цеха нету ....

Автор: klekov 11 Ноября 2011, 10:14
circon
не говорите мне что в России нет работы - работу не найдет только обленившийся оскотиненный человекообразный, работы море, но этож надо работать!
а так получай пособие (какое-никакое) и халтурь - бухай в свое удовольствие
я не знаю ни одного, у которого было желание и он остался не у дел - вот лымарей и алкашей с завышенным ЭГО - да, пруд пруди - дык туда им и дорога, сопли вытирать никто им не будет
а жить на 100 баксов без перспективы не имея ничего кроме стабильности - скучно, поэтому то народ и валит оттуда

Автор: Олег Шаландин 11 Ноября 2011, 10:26
klekov
QUOTE
не говорите мне что в России нет работы - работу не найдет только обленившийся оскотиненный человекообразный, работы море, но этож надо работать!
а так получай пособие (какое-никакое) и халтурь - бухай в свое удовольствие
я не знаю ни одного, у которого было желание и он остался не у дел - вот лымарей и алкашей с завышенным ЭГО - да, пруд пруди - дык туда им и дорога, сопли вытирать никто им не будет

+1

Автор: Student 11 Ноября 2011, 10:28
klekov
QUOTE
угадайте, сколько получает начальник ремонтно-эксплуатационного цеха службы главного энергетика Могилевского лавсанового комбината

у меня тетка на этом комбинате х.з. сколько отработала еще с советских времен. получила квартиру от этого самого комбината.
пенсии там да, не фонтан, но в данной ситуации не намного то и хуже наших.
QUOTE
молодежь из страны валит, их не удерживают ни дома государственные ни чибо за 200 рэ банка

да молодежь она всегда кудато валит. но кроме сказок про охуенские з.п. у нас они больше ничего и не знают. ну приедет такой "молодеж" он что у нас сразу 100500 баксов получать будет? а жилье, а жратва? ну и посчитайте сколько у него останется чтобы на родину передать и на сколько это будет больше того, что они сейчас имеют?
не есть конечно и такие же индивиды как и у нас, типа раз пришел на работу устраиваться, значит все с ним будут как с писаной торбой носится и сразу тележку денег подгонят.
так что везде хорошо по своему. жить у нас на пендосовскую пенсию наверное тоже не так и плохо.
а ваще хочу сказать, что с одной стороны я их конечно понимаю, всем хочется жрать сникерсы каждый день и кататься на лексусе в соседний ларек, но только больно нынешняя молодежь избалована. много ли сможете привечти пример поколения пепсов, которые устраиваются на работу после школы сразу? или работают и учатся одновременно?
нет у них с одной стороны той еботни, чтот была у их родителей и тем более дедов, с другой свои геморои появились.

Автор: circon 11 Ноября 2011, 10:32
klekov
сколько можно говорить ,что россия ,это не москва ,питер ,екатеринбург ,норильск и т.д. , это где есть работа ,а там где ее нет - все остальное составляет 90% россии !

Автор: klekov 11 Ноября 2011, 10:35
Student
QUOTE
ну и посчитайте сколько у него останется чтобы на родину передать и на сколько это будет больше того, что они сейчас имеют?

зато у него есть главное - возможность самореализоваться, какая цель в жизни может быть у 18 летнего пацана, если он знает, что получая сейчас в колхозе 100 баксов, отучась в институте будешь получать 150 БЕЗ шансов на дальнейшее развитие, ну порвешь жопу в крест - получишь 170...так и забухать от тоски не долго (что там кстати среди молодежи уже проблема не последнего плана, в стабильности то живут, а пьют как верблюды)
я не говорю о безмозглых баранах, которые ждут мешка денег только за свое появление на свет, речь идет о разумных молодых ребятах, ищущих себя и возможности раскрыться, ну и естественно получить с этого достойный доход

Автор: Олег Шаландин 11 Ноября 2011, 10:36
Student
QUOTE
а ваще хочу сказать, что с одной стороны я их конечно понимаю, всем хочется жрать сникерсы каждый день и кататься на лексусе в соседний ларек, но только больно нынешняя молодежь избалована.

я бы так не сказал
QUOTE
много ли сможете привечти пример поколения пепсов, которые устраиваются на работу после школы сразу? или работают и учатся одновременно?

вижу постоянно

Автор: circon 11 Ноября 2011, 10:36
да ,кстати ,у нас тоже есть работа за 100 баксов почти - консьерж - з.п. 4000 р.гардеробщица - тоже 4500 .

Автор: klekov 11 Ноября 2011, 10:36
circon
не надо мне рассказывать про Россию мска и питер
я практически в деревне и живу wink.gif

Автор: circon 11 Ноября 2011, 10:41
возможность самореализоваться.........

сильно сомневаюсь , у нас например на фирме работают ребята из всей московской области ,с дальнего востока и крайнего севера ,итого примерно процентов 70-80 не москвичи , из белоруси ни одного ,думаешь есть шансы самореализоваться ? думаю нету

Автор: Student 11 Ноября 2011, 10:41
klekov
QUOTE
разумных молодых ребятах, ищущих себя и возможности раскрыться, ну и естественно получить с этого достойный доход

QUOTE
зато у него есть главное - возможность самореализоваться

извини, в чем саморализоваться????? ишачить также как у себя только за россиийские рубли??
или если он у себя в колхозе был главным агрономом то у нас сразу в академию наук попадет??
перестаньте цель как правило в таком возрасте одна - деньги. нет здесь никакой цели раскрыться или накрыться.
Олег Шаландин
QUOTE
вижу постоянно

везет тебе

Автор: circon 11 Ноября 2011, 10:42
я практически в деревне и живу

как называется ? может это сколково ? wink.gif laugh.gif

Автор: circon 11 Ноября 2011, 10:48
мысля пришла ,а что у нас в москве и на фирме в частности делают люди из перечисленных мной райнов россии ? работы то везде навалом ! wink.gif laugh.gif

Автор: Олег Шаландин 11 Ноября 2011, 10:52
Student
QUOTE
нет здесь никакой цели раскрыться или накрыться.

ты плохо думаешь о людях
QUOTE
цель как правило в таком возрасте одна - деньги.

сначала - да, деньги, потом появляются другие цели
деньги - только инструмент

Автор: klekov 11 Ноября 2011, 10:53
circon
ага и к вам они попали вот так сразу с трипизды съехавши

Автор: circon 11 Ноября 2011, 10:57
именно так и попали ,только сначала по одиночке ,сейчас семьи тоже на заводе ohmy.gif

Автор: circon 11 Ноября 2011, 11:00
пример ,хороший мой знакомый ,из иркутска , сначала приехала его дочь ,через 3 года приехал он и его жена , раньше он работал на снабжении у себя там ,здесь устроился слесарем (без опыта ) ,а в иркутске говорит - все дорого и с работой писец ,нету ее ,только если крутиться ,то заработаешь ,крутиться это - там спер ,в другом месте продал ,у китайцев за дешево купил ,в москву родне отправил и т.д.

Автор: colpashevo 11 Ноября 2011, 11:02
circon
QUOTE
при любых переменах, в белоруси станет еще хуже чем в россии в 90-х ,в россии было гораздо больше чего можно было пилить и тащить

+ 100. Однозначно хуже. И это там многие понимают, хоть и плачутся.
klekov
QUOTE
не говорите мне что в России нет работы - работу не найдет только обленившийся оскотиненный человекообразный, работы море, но этож надо работать!

У нас с тобой проблем нет и не будет. Не будет её и у многих форумчан, а вот в нашей провинции (наверное не в той, которой ты живёшь) живёт большинство населения и если там работа и есть, то примерно так же оплачивается, как в Беларуси.
Student
QUOTE
нет у них с одной стороны той еботни, чтот была у их родителей и тем более дедов, с другой свои геморои появились.

Согласен.
circon
QUOTE
сколько можно говорить ,что россия ,это не москва ,питер ,екатеринбург ,норильск и т.д. , это где есть работа ,а там где ее нет - все остальное составляет 90% россии !

+100. Так оно и есть.
klekov
QUOTE
я не говорю о безмозглых баранах, которые ждут мешка денег только за свое появление на свет, речь идет о разумных молодых ребятах, ищущих себя и возможности раскрыться, ну и естественно получить с этого достойный доход

Так это и у нас проблема.

Автор: colpashevo 11 Ноября 2011, 11:07
Олег Шаландин
QUOTE
вижу постоянно

Всё правильно. Ты видишь это в Москве, ну или в Питере, Муроме или ещё каком-нибудь крупном городе, куда уже давно рвутся те же провинциалы за куском хлеба. Да так рвутся, что перенаселение той же Москвы и области давно уже проблема. Я тоже привык позитив замечать, но когда приезжаю к тёще в посёлок Ивановской области мне жутко становится. Вокруг в основном рвань, срань и пьянь... На почве безработицы, естественно. Не все готовы сорваться с места и ехать в никуда за заработком.

Автор: Олег Шаландин 11 Ноября 2011, 11:16
colpashevo
QUOTE
Не все готовы сорваться с места и ехать в никуда за заработком.

правильно - лучше бухать и плакаться...

Автор: klekov 11 Ноября 2011, 11:17
QUOTE
Вокруг в основном рвань, срань и пьянь... На почве безработицы, естественно

отличное оправдание

Автор: Student 11 Ноября 2011, 11:22
Олег Шаландин
QUOTE
ты плохо думаешь о людях

я о них всегда хорошо думаю
QUOTE
сначала - да, деньги, потом появляются другие цели
деньги - только инструмент

и сначала и с кончала тоже. как сам говориш деньги - только инструмент, я бы сказал средство которое обеспечивает.
меняются только цели. а средства изменяются мало.

Автор: circon 11 Ноября 2011, 11:22
семья - муж 40 лет ,тракторист , жена 40 лет , безработная ,домохозяйка ,дети ,одному 20 лет (сьебался в город) другому 15 лет ,сьебался учиться в город , ваши действия - сьебаться тоже и бросить все ,что хоть как то кормит , причем неизвестно куда и неизвестно зачем сьебаться , никто ведь не ждет , или все таки жить дома ,содержать огород и хозяйство ,и бухать ,хоть и быть безработным 70% в сезон ?
ваши варианты .

Автор: circon 11 Ноября 2011, 11:23
кстати висит у нас обьява - женщина ищет сокваритрницу для совместного сьема квартиры и проживания .....
спрашивается а нахуя , зарплата то высокая - аж 35 тысяч ! только вот 30 уходит на жилье .....

Автор: circon 11 Ноября 2011, 11:25
вот и получается ,что чтобы жить там где платят ,там и платить надо не кисло ,или зарабатывать семьей не меньше 70ти ,а иначе - не стоит шкурка выделки , теперь посмотрите кто так устраивается ? да еденицы из миллионов !

Автор: Student 11 Ноября 2011, 11:27
circon
QUOTE
вот и получается ,что чтобы жить там где платят ,там и платить надо не кисло ,или зарабатывать семьей не меньше 70ти ,а иначе - не стоит шкурка выделки , теперь посмотрите кто так устраивается ? да еденицы из миллионов !

об том и речь.......

Автор: colpashevo 11 Ноября 2011, 11:33
Олег Шаландин
QUOTE
правильно - лучше бухать и плакаться...

Нет не лучше. Я не защищаю алкашей и пьяниц. Им можно просто жить в нищете и чувствовать себя героями. smile.gif
klekov
QUOTE
отличное оправдание

Да нет. Это не есть оправдание. Это только одна из причин этого явления.

Автор: klekov 11 Ноября 2011, 11:37
зануды - кто хочет, тот добьется, кто не хочет тот сопьется

Автор: circon 11 Ноября 2011, 11:40
klekov
зануды - кто хочет, тот добьется, кто не хочет тот сопьется

вот и есть логический конец истины ! тоесть ,будут перемены в белоруси - сопьется большинство !

Автор: colpashevo 11 Ноября 2011, 14:20
klekov
QUOTE
зануды - кто хочет, тот добьется, кто не хочет тот сопьется

Дэк спору нет. Даже при наличии подавляющегося большинства всех "хотящих" и "добивающихся" все они из нашей провинции давно уебали в города, оставив всю пашню на разграбление нуворишам и китайцам. Хорошая политика у нашего государства. Тут Лука дальновиднее и патриотичнее смотрится.

Автор: Shi 11 Ноября 2011, 18:50
Олег Шаландин
QUOTE
klekov QUOTE не говорите мне что в России нет работы - работу не найдет только обленившийся оскотиненный человекообразный, работы море, но этож надо работать! а так получай пособие (какое-никакое) и халтурь - бухай в свое удовольствие я не знаю ни одного, у которого было желание и он остался не у дел - вот лымарей и алкашей с завышенным ЭГО - да, пруд пруди - дык туда им и дорога, сопли вытирать никто им не будет +1

Еще +1. Но многие наши соотечественники не готовы к двум жертвам: прекратить бухать и (возможно)переехать в другой населенный пункт. Проще ведь пивасик посасывать и жалобно скулить...

circon
QUOTE
сколько можно говорить ,что россия ,это не москва ,питер ,екатеринбург ,норильск и т.д. , это где есть работа ,а там где ее нет - все остальное составляет 90% россии !

Соотношение абсолютно другое. В одной Москве живет 10% населения России. А то и больше, если посчитать всех незарегистрированных. А еще есть немаленькие областные города: Питер, Казань, Уфа, Ёбург, Новосибирск, и прочая, и прочая. Естьгорода - не областные центры, но тоже очень крупные и в рабочей силе нуждающиеся: Магнитогорск, Первоуральск, Березники. многие райцентры Московской и Ленинградской областей.
Так что скорее можно говорить о нескольких десятках проблемных "моногородов", а также о традиционно недоразвитых регионах, типа Удмуртии и Кировской области. При этом жителям данных поселений никто не запрещает их покинуть, либо завести свой бизнес: пусть мелкий, но позволяющий прокормиться. beer.gif

Автор: klekov 11 Ноября 2011, 19:02
colpashevo
а что ты вообще подразумеваешь над провинцией, хотелось бы для себя прояснить

Автор: colpashevo 11 Ноября 2011, 20:16
klekov
QUOTE
а что ты вообще подразумеваешь над провинцией, хотелось бы для себя прояснить

Всё, что не явяется республиканским, краевым, областным и районным центром.

Автор: colpashevo 11 Ноября 2011, 20:28
Shi
QUOTE
Но многие наши соотечественники не готовы к двум жертвам: прекратить бухать и (возможно) переехать в другой населенный пункт.

Насчёт первого согласен полностью. Это бич многих соотечественников. А насчёт второго... вопрос большой возникает. А какого это хрена люди в массовом порядке должны с насиженных мест переезжать в другие регионы лишь по той простой причине, что в результате "реформ" развалили большинство предприятий их региона и даже целые отрасли. Я не о том, что это НЕ выход для конкретного индивида, а в принципе: надо ли поднимать такой вопрос. Т.е. норма это или нет. По моему, кто-то уже не только наверху, но и внизу считает, что это норма. Ивановская, Владимирская, Костромская, Тверская области - это не Сахара и не Кара-Кумы и плотность населения в них была ещё недавно совсем другой.
QUOTE
Соотношение абсолютно другое. В одной Москве живет 10% населения России. А то и больше, если посчитать всех незарегистрированных.

Вот-вот. Это и есть большущий перекос в инраструктуре. Писали уже про планируемые 20 конгломераций.

Автор: Shi 11 Ноября 2011, 20:41
colpashevo
QUOTE
А какого это хрена люди в массовом порядке должны с насиженных мест переезжать в другие регионы лишь по той простой причине, что в результате "реформ" развалили большинство предприятий их региона и даже целые отрасли.

А что делать, если в городишке один завод, продукция которого нах никому не нужна? Или крутиться, придумывать свой бизнес, или искать счастья в другом городе...
QUOTE
Вот-вот. Это и есть большущий перекос в инраструктуре. Писали уже про планируемые 20 конгломераций.

Не знаю, где как, но даже в ни хрена не сельскохозяйственном Пермском крае входит в моду агробизнес. Люди покупают землю, технику и даже строят овощехранилища. Молокозаводы тоже растут как грибы. Соответственно, в магазинах появляются новые бренды, например "Пермская картошка". Ишаку понятно, что для такого бизнеса нужно много народа "в поле". Знакомый картофелевод поделился проблемами: самое сложное - найти непьющих трактористов. Многих даже большая по меркам уральской деревни зарплата (от 25 тыс, кажется) не заставляет прекратить бухать. beer.gif

Автор: circon 11 Ноября 2011, 20:58
Shi
ты пропустил
семья - муж 40 лет ,тракторист , жена 40 лет , безработная ,домохозяйка ,дети ,одному 20 лет (сьебался в город) другому 15 лет ,сьебался учиться в город , ваши действия - сьебаться тоже и бросить все ,что хоть как то кормит , причем неизвестно куда и неизвестно зачем сьебаться , никто ведь не ждет , или все таки жить дома ,содержать огород и хозяйство ,и бухать ,хоть и быть безработным 70% в сезон ?
ваши варианты .

и поверь ,это большинство в россии .

Автор: circon 11 Ноября 2011, 20:59
и мне интересно ,на что заниматься агро бизнесом ,когда зарплата в урюпинске 5 ,а кредитов дадут на 30 тысяч на 2 года ...... biggrin.gif

Автор: circon 11 Ноября 2011, 21:01
Молокозаводы тоже растут как грибы
растут , песочные берега , порошковые реки ,бабки текут ......

Автор: circon 11 Ноября 2011, 21:02
Shi
поставь тебя в условия сейчас - нефть и газ кончилась ,ой как задумаешься над жизнью wink.gif

Автор: circon 11 Ноября 2011, 21:05
Shi
Люди покупают землю

да да ,покупают ,одна батурина пол белгородской области скупила ,но и ОНА ! не в силах все освоить и обработать ! это не слухи ,это истинная правда .... из первых глаз ,а не из рук и слухов ,но у нее миллиарды ,а у колхозника бывшего ?

Автор: evgenbr 11 Ноября 2011, 21:08
один очень важный вопрос меня интересует: насколько и как давно, и на какое расстояние каждый из вас отъезжал за пределы московской и ленинградской области? и если уезжал то на какое расстояние от областного центра области? может кто просто путешествовал по россии на автомобиле?

Автор: circon 11 Ноября 2011, 21:31
только этим отпуском в июле ,в анапу на машине через белгород ,тоесть крюк давал ,обратно так же . везде почти писец ,кроме белгородской области.......

Автор: circon 11 Ноября 2011, 21:32
причем не по основным трассам ,а частично по кратчайшему пути .....

Автор: evgenbr 11 Ноября 2011, 21:43
малова-то что бы представлять как оно в рассии, как она живет-то, рекомендую куда-нибудь выехать, для началу, на недельку в деревню какую-нибудь на расстояние минимум 10км от рай. центра брянской области,

Автор: evgenbr 11 Ноября 2011, 21:44
и там обязательно расскажите про IT технологии которыми вы занимаетесь

Автор: evgenbr 11 Ноября 2011, 21:46
кстати можете в деревню брянск заехать, тоже очень показательный населенный пункт РФ. там тоже люди выживают...

Автор: circon 11 Ноября 2011, 22:07
evgenbr
понял ,но не понял к чему , у меня например в деревне есть интернет ,есть и компьютеры (у некоторых) зраплата там.......,нет ее, люди работают в городе ,их родители в своем хозяйстве , дети учатся , мать детей только в прошлом году зарплату стала получать ,аж 20-25 тысяч ! это там рекорд зарплаты ! ее муж на нефтепереливном заводе - з.п. 15 тысяч !
его брат на зоне охранником - 11 тысяч !
в деревне - как раз 10км от валуек- хрен чего вообще по работе есть ,у меня где родитель родился ,25 км от города = вообще нет работы ,колхоза нет ,работы нет ,три деревни ........да нету их в общем . я ездил на могилу деда с бабкой ,так дом сфоткал и часть деревни ,охуел - нету деревни , есть часть деревни ,где---------родственники или хозяева крутятся в городе ,а дом в деревне дача ! и это уже 15 лет так !

Автор: circon 11 Ноября 2011, 22:16
вот родительский дом ,проданный 7 лет назад , раньше при продаже ,здесь был забор ,сад ,виноградник ,ворота , и дом был другим ,вообще не наш дом сейчас ,приехали наездники ,(а по другому и не назовешь ) и продали ! это сестра матери из киева ...
down.gif
за 10 тысяч рублей ! с 70ю сотками земли..... down.gif
и что теперь вот ......
http://www.radikal.ru

Автор: circon 11 Ноября 2011, 22:17
и так пол села .....все в городе ......или в москве или еще где......

Автор: circon 11 Ноября 2011, 22:22
короче мое мнение , живи там ,где ты родился ,созидай там ,где вырос ,и создавай и люби то что любишь ,то что вырастил и вообще ,свое ! а не шаркайся по тем местам где лучше ,везде хорошо где нас нету ! я лично такого мнения ,а слабые и безумные бегут от своего счастья , ибо не понимают ,у них все есть ,только немного поработать надо,зато не зависят ни от чего! в одном стерлигов прав ,только у того денег много было и есть .

Автор: circon 11 Ноября 2011, 23:03
если интересно ,то расскажу ,как происходил развал и грабеж предприятий в рф во времена перестройки и не со слов дяди васи ,а со своих личных наблюдений и участия. down.gif

Автор: kmv 12 Ноября 2011, 06:47
У нас здесь с интернетом перебои.Только сегодня починили. Поэтому, не сочтите за офтоп, выскажусь по поводу заинтересовавших меня комментариев.
Про газетные заголовки в России и в Беларуси. У нас цензура. Идеологическая. А в России цензура, подозреваю, экономическая. То есть у нас не дают печатать то, что идёт наперекор мнению замполитов, а у вас можно опубликовать любую гадость, лишь бы экономически оправдано. Существуют и у нас газеты как коммерческие предприятия. Но продаются, в основном, в электричках.
Насчёт сельского хозяйства. За последние годы туда вбуханы колоссальные средства. В ходе дискуссии часто звучит мнение, дескать проедает Беларусь кредиты, в том числе и российские. Так вот, результат проедания материализуется в виде сельхозпредприятий,огромного количества жилья и (куда уж без них) спортивных объектов. Допустимо говорить о степени эффективности этих инвестиций. (с моей точки зрения, много спорных вещей, если развивать эту тему, писанины на всю ночь) Но выделенные деньги не попилены и не в зарубежных банках. При нынешней ситуации либо все эти "заводы-газеты-пароходы" станут работать с прибылью, либо развалятся. Так что всё в духе либеральных экономических идей. Какой во всём этом был смысл - увеличить экспорт сельхозпродукции. Если верить официальной белорусской статистике, на таком экспорте зарабатывается до 10 млрд в год. Для маленькой страны это существенно, причём наблюдается рост экспорта как в натуральном, так и в денежном выражении.

Автор: kmv 12 Ноября 2011, 07:04
klekov
По поводу зарплаты на лавсановом комбинате. Если бы у этого человека была возможность стать начальником ремонтно-эксплуатационного цеха чего угодно с более высокой зарплатой, он бы этой возможностью воспользовался. Любой человек за длинным рублём поедет на край света. Даже если на краю света выяснится, что длинный рубль - иллюзия. С моей точки зрения, тема трудовой миграции актуальна для любой страны, просто имеются специфические особенности в каждом конкретном случае


Автор: kmv 12 Ноября 2011, 07:18
udav54
QUOTE
Интересно, а сколько стоит такой домик? Может прикупить?

Надо ехать, смотреть и договариваться. Про ситуацию на востоке страны не скажу, но знаю парочку домов на удалении до 10 км от трассы Брест-Минск, проданных менее чем за 10 тысяч американских рупий. Просто до тех домиков от границы с Россией 500 км

Автор: kmv 12 Ноября 2011, 07:21
Shi
QUOTE
Туда надо ехать русским военным пенсионерам: жалкие 300 баксов здесь - это целых 300 баксов там! Естественно, пенсию оставить в России и получать в твердых российских рублях.

Все так и делают. И ещё на работу здесь устраиваются. Только им квартира в таком случае здесь не положена

Автор: kmv 12 Ноября 2011, 07:33
colpashevo
QUOTE
Вон мой корешок с троюром приезжал ко мне в гости в октябре из Витебска, так они АГЛ ругали хором и говорили, что многим у вас батька разбогатеть не даёт.

Не будь АГЛ, они бы говорили, что во всём виноват северный поток и ругали бы Путина. Только один человек может сделать меня богатым - я сам. Все остальные будут этому помогать или препятствовать, но преследовать при этом собственные интересы.

Автор: kmv 12 Ноября 2011, 07:38
circon
QUOTE
короче мое мнение , живи там ,где ты родился ,созидай там ,где вырос ,и создавай и люби то что любишь ,то что вырастил и вообще ,свое ! а не шаркайся по тем местам где лучше ,везде хорошо где нас нету ! я лично такого мнения ,а слабые и безумные бегут от своего счастья , ибо не понимают ,у них все есть ,только немного поработать надо,зато не зависят ни от чего!

А вот с этой мыслью я согласен, и добавить к ней мне нечего

Автор: udav54 12 Ноября 2011, 09:09
QUOTE
А в России цензура, подозреваю, экономическая.


А мне кажется, что обилие чернухи - это идеологичеки-психологический террор. Стремление создавать постоянное психологическоен давление на население с целью удержания власти.

Автор: Олег Шаландин 12 Ноября 2011, 09:30
udav54
QUOTE
А мне кажется, что обилие чернухи - это идеологичеки-психологический террор. Стремление создавать постоянное психологическоен давление на население с целью удержания власти.

не согласен - эффект обратный получается...

Автор: Shi 12 Ноября 2011, 19:40
circon
QUOTE
ты пропустил семья - муж 40 лет ,тракторист , жена 40 лет , безработная ,домохозяйка ,дети ,одному 20 лет (сьебался в город) другому 15 лет ,сьебался учиться в город , ваши действия - сьебаться тоже и бросить все ,что хоть как то кормит , причем неизвестно куда и неизвестно зачем сьебаться , никто ведь не ждет , или все таки жить дома ,содержать огород и хозяйство ,и бухать ,хоть и быть безработным 70% в сезон ? ваши варианты . и поверь ,это большинство в россии .

Случай прискорбный, но не критический. Кстати, а у них предыдущие 10-15 лет, когда они совсем молодые были, в деревне было всё хорошо? Чего же тогда плавниками не шевелили? Все, кто хотел, давно събались или стали фермерами. Так что описаннвй тобой случай - уже скорее маргинальный.

А варианты те же. Или съебывать, или крутится на месте. Не попадал в такое, но думаю, на их месте завел бы пасеку. Хлопотно - конечно да. И бухать не получится: и некогда, и пчелки запах не любят. Но и голодного пасечника лично я никогда не видел. beer.gif

Автор: Shi 12 Ноября 2011, 19:53
circon
QUOTE
Shi поставь тебя в условия сейчас - нефть и газ кончилась ,ой как задумаешься над жизнью

Мой бизнес никак не пересекается с нефтегазом. Так что, считай, я уже всё продумал.

QUOTE
да да ,покупают ,одна батурина пол белгородской области скупила ,но и ОНА ! не в силах все освоить и обработать ! это не слухи ,это истинная правда .... из первых глаз ,а не из рук и слухов ,но у нее миллиарды ,а у колхозника бывшего ?

А она землю, что, на вывоз покупает? Никуда не денется: или продаст, или будет развивать. Зачем ей "вмороженные" инвестиции?

А мой московский друг купил землю в Липецкой области, сделал уклон в молочное животноводство. Уже открыл "местный" молокозавод, где из своего же натурального молока делает натуральную сметану и творог. Распродается всё моментально - с этим никаких проблем. Но подумывает, не привести ли рабочих из Китая или Узбекистана: местные даже за хорошую зарплату нормально работать не желают: как деньги получат, так неделю "синие". А приползли на работу - там сплошные перекуры...

beer.gif

Автор: Shi 12 Ноября 2011, 19:57
kmv
QUOTE
Допустимо говорить о степени эффективности этих инвестиций. (с моей точки зрения, много спорных вещей, если развивать эту тему, писанины на всю ночь) Но выделенные деньги не попилены и не в зарубежных банках.

up.gif О том и речь, что если в России все пилится и выводится в оффшор, то в Белоруссии беда другая: наемные работники распределяют государственные деньги, не слишком заботясь о маржинальности инвестиций. Результат одинаково хреновенький, просто Россия богаче ресурсами. beer.gif

Автор: Shi 12 Ноября 2011, 20:02
kmv
QUOTE
Только им квартира в таком случае здесь не положена

Дык тоже не проблема: продал квартиру в России, купил в Белорусси, остальное сложил на депозит под проценты... beer.gif

Автор: Shi 12 Ноября 2011, 20:04
Олег Шаландин
QUOTE
не согласен - эффект обратный получается...

Олег, это он для нас обратный получается. Но следует учитывать, что количество дебилов, или если толерантно выразиться, "политически инфантильного электората" зашкаливает за 70%. Отсюда рейтинги "действующей власти"... beer.gif


Автор: colpashevo 12 Ноября 2011, 20:58
Shi
QUOTE
Не знаю, где как, но даже в ни хрена не сельскохозяйственном Пермском крае входит в моду агробизнес. Люди покупают землю, технику и даже строят овощехранилища. Молокозаводы тоже растут как грибы. Соответственно, в магазинах появляются новые бренды, например "Пермская картошка".

А вот это отрадно. Очень отрадно... учитывая тот факт, что израильской и египетской дешёвой картошки хватает только на Москву, Подмосковье, ну и ещё там на что-то может быть... smile.gif
kmv
QUOTE
Но выделенные деньги не попилены и не в зарубежных банках.

QUOTE
При нынешней ситуации либо все эти "заводы-газеты-пароходы" станут работать с прибылью, либо развалятся. Так что всё в духе либеральных экономических идей. Какой во всём этом был смысл - увеличить экспорт сельхозпродукции. Если верить официальной белорусской статистике, на таком экспорте зарабатывается до 10 млрд в год. Для маленькой страны это существенно, причём наблюдается рост экспорта как в натуральном, так и в денежном выражении.

Эффект есть, как мне кажется. Даже тот факт, что вся Смоленщина, Брянщина и даже питерцы регулярно скупают у вас "на востоке" более дешёвые сельхозпродукты - очень полоожителен в плане притока иностранной валюты и развития вашего производства.
QUOTE
Не будь АГЛ, они бы говорили, что во всём виноват северный поток и ругали бы Путина.

Спору нет. Об этом примерно я им и толковал... терпеливо произнося на ломаном русском пока такие малознакомые им слова, как: ОТКАТ и КОРРУПЦИЯ. smile.gif
Shi
QUOTE
О том и речь, что если в России все пилится и выводится в оффшор, то в Белоруссии беда другая: наемные работники распределяют государственные деньги, не слишком заботясь о маржинальности инвестиций. Результат одинаково хреновенький, просто Россия богаче ресурсами.

С Россией полностью согласен, С Беларусью хочется верить, что всё-таки кредиты они не прожрут, а получат рентабельность и выкрутятся. Ведь отсутствие повального воровства уже стимул для экономики. Хотя, ты прав, далеко не единственный... smile.gif

Автор: Shi 12 Ноября 2011, 21:13
colpashevo
А вот это отрадно. Очень отрадно... учитывая тот факт, что израильской и египетской дешёвой картошки хватает только на Москву, Подмосковье, ну и ещё там на что-то может быть...
У нас картошка либо местная (большинство), либо голландская - дорогая и не особо вкусная. Берут местную (пермскую или из близлежащих областей). Молочка тоже в основном своя. И даже мясокомбинаты (не все, правда) работают на местном мясе. Так что я уже говорил. что надо хорошо подумать, перебираться ли на ПМЖ в Москву. Хотя по бизнесу - вроде надо...
beer.gif

Автор: circon 12 Ноября 2011, 21:37
Shi
Случай прискорбный, но не критический. Кстати, а у них предыдущие 10-15 лет

в колхозе как то работали , а его вдруг не стало ..... huh.gif


А мой московский друг купил землю в Липецкой области, сделал уклон в молочное животноводство. Уже открыл "местный" молокозавод,

а это не правда мягко сказано ,ибо в любой стране ,сельское хозяйство убыточно ,если не сидеть на химии , интересно чем он кормит скот ,когда все земли проданы.....

Автор: circon 12 Ноября 2011, 21:39
Но подумывает, не привести ли рабочих из Китая или Узбекистана: местные даже за хорошую зарплату нормально работать не желают: как деньги получат, так неделю "синие". А приползли на работу - там сплошные перекуры...

а здесь правда , но только не перекуры ,а мизер зарплат .....нашим ,
я тоже знаю где люди подались в .....батраки за кусок хлеба ,и что странно - не пьют ,но и ходят как реальные батраки....... sad.gif

Автор: circon 12 Ноября 2011, 21:44
блин ,кстати один липецкий машин тут торгует около дома ........фруктами и овощами !
фрукты - яблоки отечественные в основном , далее идут - апельсины , хурма , есть даже киви ...
овощи почти все наши ,ну только нельзя проверить насколько наше ,ибо они везде одинаковы......

Автор: circon 12 Ноября 2011, 21:46
раньше в деревнях выделялись луга для скота жителей , паси ! и никто денег не брал ,сейчас выгони скот на луг , епт ,вот и хозяин приперся ,если не убьет скотину ,то проблем не оберешься один хрен , все земли проданы еще при распаде колхозов.....
поэтому люди и не держат коров ,сено нынче в баальшой цене .... sad.gif

Автор: Shi 12 Ноября 2011, 21:49
circon
QUOTE
поэтому люди и не держат коров ,сено нынче в баальшой цене ....

Люди коров и при совке не очень-то держали, ибо хлопотно. beer.gif

Автор: Shi 12 Ноября 2011, 21:54
circon
QUOTE
а здесь правда , но только не перекуры ,а мизер зарплат .....нашим , я тоже знаю где люди подались в .....батраки за кусок хлеба ,и что странно - не пьют ,но и ходят как реальные батраки.......

Панимашь. вот я - реальный работодатель. И мне проще зарплату платить россиянам, так как не надо на них никаких миграционных карт, и по-русски он без переводчика ферштейн. Но если он, сцуко, работать не хочет - что делать, придется искать всяких желтолицых работников. Они за ту же зарплату - работают! Вот в чем и беда: все работящие и непьющие давно пристроены. beer.gif

Автор: Student 12 Ноября 2011, 22:06
Shi
QUOTE
Люди коров и при совке не очень-то держали, ибо хлопотно.

при совке в деревне моей бабушки, кстати в белоруссии, корова была практически в каждом дворе, а у некоторых и по две. помимо этого пара свинов и само собой курятник.
кстати бывал на местных молочных фермах. могу сказать так - по честнону хрен чего получится))))) бодяжится молоко еще на ферме)))))
и когда сейчас говорят что вот фермер по честному свой бизнес бизнесит - мягко говоря не верю. на свой стол может все и натуральное кладет, а вот на продажу....
кстати кто "сельским хозяйством" на продажу занимается (беру питер) вот как то раньше у них и зелень появляется и размеры ее внушительные. а один такой фермер делилися секретом "успеха" - сколько нужно удобрений туда вбухать, чтобы он росло как бамбук.

Автор: circon 13 Ноября 2011, 08:12
Shi
что делать, придется искать всяких желтолицых работников. Они за ту же зарплату - работают!

во ,во ! и я о том же , тот же знакомый из иркутска , он тоже нанимал китайцев для строительства у себя в иркутске , и они согласны были работать тупо за еду (причем как друг говорит,вообще какие то крохи на всех ) и совсем немного денег - даже бомж не согласится работать за это ,а китайцы работают ,но эт не значит ,что я за кусок курицы буду вьебывать .
вот если заинтересовать зарплатой ,то думаю люди и пить не будут ,а если зарплаты хватает на пару пузырей с закуской ,то сопьются , я вот в 93м году сильно так попивал , как раз мизерную зарплату им платили раз в три месяца , считай ее и не было вовсе mad.gif а потом мужик меня пригласил к себе на фирмашку ( прикинь с 30000(которых я и не видел) сразу на 200000 перейти ,и вовремя платил !) вот тут как то не до питья было , бросил в один месяц пить вообще .а через месяца два платил он мне уже 600000 ,так что есть разница ,за что работать и пить или не пить .

Автор: circon 13 Ноября 2011, 08:16
Student
при совке в деревне моей бабушки

и у нас были две коровы , две свиньи ,куры ,гуси ,утки , а когда уже и дед стареть стал ,и колхоз стал разваливаться ,первыми коровы исчезли , потом гуси ,потом свиньи и утки ,и к концу остались одни куры . самые неприхотливые в общем . тем более кормить их было чем всегда.

Автор: Олег Шаландин 13 Ноября 2011, 09:48
Shi
QUOTE
Но следует учитывать, что количество дебилов, или если толерантно выразиться, "политически инфантильного электората" зашкаливает за 70%. Отсюда рейтинги "действующей власти"...

соглашусь, что подобные дебилы существуют, но чтоб 70% - вряд ли

Автор: Олег Шаландин 13 Ноября 2011, 09:51
circon
QUOTE
раньше в деревнях выделялись луга для скота жителей , паси ! и никто денег не брал ,сейчас выгони скот на луг , епт ,вот и хозяин приперся ,если не убьет скотину ,то проблем не оберешься один хрен , все земли проданы еще при распаде колхозов.....
поэтому люди и не держат коров ,сено нынче в баальшой цене .... 

да ладно врать-то!
глаза протри, по сторонам посмотри - люди и скотину держат, и пастись ей никто не мешает

Автор: udav54 13 Ноября 2011, 12:44
kmv


У нас нет цензуры! У нас полная дерьмократия! rolleyes.gif

user posted image

Автор: colpashevo 13 Ноября 2011, 12:44
circon
QUOTE
поэтому люди и не держат коров ,сено нынче в баальшой цене ....

Прав ты здесь. Совсем недавно одна бабуля мне своё молоко прямо домой приносила, недавно прекратила: корову продали, невмоготу им с дедом уже. Болячек нажили, а навару с одной коровы только смех. И с сеном проблемы. Поговорили с ней и выяснилось, что это, оказывается, сын их поддерживал в этом: чтобы дед не пил и дело было обоим. А молодёжь даже и заморачиваться не будет за такую "прибыль". Курам насмех.
Student
QUOTE
кстати кто "сельским хозяйством" на продажу занимается (беру питер) вот как то раньше у них и зелень появляется и размеры ее внушительные. а один такой фермер делилися секретом "успеха" - сколько нужно удобрений туда вбухать, чтобы он росло как бамбук.

Тоже общался с предпринимателями... После того, как они поведали мне про успехи своего агробизнеса - овощи с рынка уже не ем. Да и к мясу незнакомому отношусь подозрительно.
Олег Шаландин
QUOTE
да ладно врать-то!
глаза протри, по сторонам посмотри - люди и скотину держат, и пастись ей никто не мешает

Держат, то держат, но это уже атавизм скорее и одно баловство. Давно доказано, что в современной экономике держать одну корову невыгодно, а с учётом отсутствия поддержки со стороны государства - тем более. А для "души" накладно выходит. А по поводу продукции многих агрофирм мне одно ясно: отсутствует требуемый контроль качества сельхозпродукции со стороны Роспотребнадзора. На рынке много откровенного дерьма, которым травят покупателей. Большинство сертификатов просто куплены.

Автор: Олег Шаландин 13 Ноября 2011, 12:58
colpashevo
QUOTE
но это уже атавизм скорее и одно баловство. Давно доказано, что в современной экономике держать одну корову невыгодно, а с учётом отсутствия поддержки со стороны государства - тем более.

Серёга, к тебе этот совет относится тоже

Автор: colpashevo 13 Ноября 2011, 13:06
Олег Шаландин
QUOTE
глаза протри, по сторонам посмотри - люди и скотину держат, и пастись ей никто не мешает

QUOTE
Серёга, к тебе этот совет относится тоже

Если ты про фермерские хозяйства, то да. А мы ведь про частников речь вели. Т.е. про личное подворье. Его в средней полосе России практически НЕТ.
Олег, если возразишь, то могу аргументировать и привести тебе доступные ссылы. smile.gif

Автор: Shi 13 Ноября 2011, 13:25
circon
QUOTE
вот если заинтересовать зарплатой ,то думаю люди и пить не будут

Самое прискорбное. что в липецком случае речь идет не о куске курицы, а о весьма приличной, а по деревенским меркам - огромной зарплате. Работники, прослышав про ее размер. очень охотно прибегают. НО! Работать-то они отвыкли. Всё бы, как в колхозе, номер отбывать, без привязки к конечному результату. А для собственника "мы работали" и "мы сделали" - два абсолютно разных результата... Некоторые действительно бросают пить и начинают зарабатывать, но таких очень мало. Такие, кто хотел жить нормально, давно в Москве работают... beer.gif

Автор: Shi 13 Ноября 2011, 13:27
udav54
QUOTE
У нас нет цензуры! У нас полная дерьмократия!

Как считаешь, чья провокация? beer.gif

Автор: Олег Шаландин 13 Ноября 2011, 14:34
colpashevo
QUOTE
А мы ведь про частников речь вели. Т.е. про личное подворье. Его в средней полосе России практически НЕТ.
Олег, если возразишь, то могу аргументировать и привести тебе доступные ссылы.

конечно, возражу! ты дальше Щёлково давно выезжал? сгоняй во Владимирскую область, в каждой деревне, в каждом селе у каждого частника есть скотина
и не надо мне говорить, что это не выгодно - излишки скупаются, напрямую после фитосанитарного контроля продаются в городах прямо с машин минуя магазины с их торговой накруткой
сам видел и покупал, так что совет в силе остаётся

Автор: Олег Шаландин 13 Ноября 2011, 14:37
Shi
QUOTE
Некоторые действительно бросают пить и начинают зарабатывать, но таких очень мало.

ты очень поверхностно рассматриваешь эту проблему
QUOTE
Такие, кто хотел жить нормально, давно в Москве работают...

у меня куча обратных примеров, не связанных с Москвой

Автор: Shi 13 Ноября 2011, 15:26
Олег Шаландин
QUOTE
ты очень поверхностно рассматриваешь эту проблему

Здесь я докладываю ситуацию со слов непосредственного владельца бизнеса. Он утверждает, что даже за хорошую зарплату люди не желают хорошо работать.
QUOTE
у меня куча обратных примеров, не связанных с Москвой

Да так-то я хоть своих работников могу в пример привести: не бухают и работу им только подавай. Но об этом мы с каждым новым работником "на берегу" договариваемся. Ну и знают они, что я по зарплате не кидаю.

Автор: Олег Шаландин 13 Ноября 2011, 16:01
Shi
Ты сам и ответил на вопрос - кто хочет работать и зарабатывать, тот работает и зарабатывает

Автор: colpashevo 13 Ноября 2011, 17:59
Shi
QUOTE
Работники, прослышав про ее размер. очень охотно прибегают. НО! Работать-то они отвыкли. Всё бы, как в колхозе, номер отбывать, без привязки к конечному результату. А для собственника "мы работали" и "мы сделали" - два абсолютно разных результата...

QUOTE
Здесь я докладываю ситуацию со слов непосредственного владельца бизнеса. Он утверждает, что даже за хорошую зарплату люди не желают хорошо работать.

Да всё верно. Есть такое дело. И, причём, не только в провинции, но и в Москве и в Подмосковье. В 2003-м за 40 тыров нормальную работу предлагал отставникам. Вопросами задрачивали различного рода. Но все эти вопросы касались иключительно условий перерыва на обед и отдыха. В результате взял со стороны. Причём вопрос пьянства был как-бы в стороне. Даже трезвенники не все хотят деньги зарабатывать. Они хотят их получать...
Олег Шаландин
QUOTE
конечно, возражу! ты дальше Щёлково давно выезжал? сгоняй во Владимирскую область, в каждой деревне, в каждом селе у каждого частника есть скотина

QUOTE
сгоняй во Владимирскую область, в каждой деревне, в каждом селе у каждого частника есть скотина
и не надо мне говорить, что это не выгодно - излишки скупаются, напрямую после фитосанитарного контроля продаются в городах прямо с машин минуя магазины с их торговой накруткой
сам видел и покупал, так что совет в силе остаётся

Не верю, что всё так гладко. Или скупают по очень низкой цене или то, что ты поведал - исключение из правил. Я был в посёлке жены в Ивановской области. Там на весь посёлок (дворов 200) были всего три коровы.

Автор: Shi 13 Ноября 2011, 18:25
Олег Шаландин
QUOTE
Ты сам и ответил на вопрос - кто хочет работать и зарабатывать, тот работает и зарабатывает

Так и я так же считаю! И всегда был уверен, что перспектива хороших заработков может отвлечь от стакана. Но получается, что уз беки или китайцы, да хоть те же белорусы - работать хотят, а россияне - "если работа мешает водке, то на хер эту работу"...
colpashevo
QUOTE
Даже трезвенники не все хотят деньги зарабатывать. Они хотят их получать...

up.gif
Я тоже хочу "получать". Но пока приходится работать. И очень много... beer.gif

Автор: Student 13 Ноября 2011, 20:47
Shi
QUOTE
Работать-то они отвыкли. Всё бы, как в колхозе, номер отбывать, без привязки к конечному результату.

ну не стоит так на счет колхозов то.
у меня даже мама успела там "поотбывать" после школьных занятий.
так что колхоз колхозу рознь.
возможно что из тех колхозов, где привыкли время просерать, так эта привычка по наследству передалась. а вот где привыкли въебывать с малых лет там до сих пор к работе нормальн относятся beer.gif

Автор: circon 13 Ноября 2011, 23:01
Олег Шаландин
QUOTE
глаза протри

laugh.gif не вижу коров и сена ,глаза протер laugh.gif овцам и то людям уже лень заготавливать , а то что пасти во многих местах уже нельзя - факт! даже рыбу в пруду деревенском и то ловить запрещено - собственность ....чья то sad.gif

Автор: Папа Саид 13 Ноября 2011, 23:07
circon
QUOTE
не вижу коров и сена ,глаза протер

неужто ты внял моим советам и купил домик в деревне? ohmy.gif

Автор: Олег Шаландин 14 Ноября 2011, 00:38
colpashevo
QUOTE
Не верю, что всё так гладко.

а кто сказал, что гладко?

Автор: Олег Шаландин 14 Ноября 2011, 01:02
Shi
QUOTE
россияне - "если работа мешает водке, то на хер эту работу"...

Тёзка, это неверно, большинство поступает по правилу "делу время, потехе час"

Автор: Олег Шаландин 14 Ноября 2011, 01:03
circon
QUOTE
не вижу коров и сена ,глаза протер  овцам и то людям уже лень заготавливать , а то что пасти во многих местах уже нельзя - факт! даже рыбу в пруду деревенском и то ловить запрещено - собственность ....чья то

ты жил дураком и дурак ты по жизни

Автор: circon 14 Ноября 2011, 05:22
Олег Шаландин
QUOTE
ты жил дураком и дурак ты по жизни

им как раз живется легко и сладко ,и никакой отвественности и всем они довольны wink.gif

Автор: Shi 14 Ноября 2011, 07:43
Student
QUOTE
а вот где привыкли въебывать с малых лет там до сих пор к работе нормальн относятся

Дык такие ребята и живут нормально, и бухать им некогда. К сожалению, обратных примеров огромное количество. beer.gif

Автор: Олег Шаландин 14 Ноября 2011, 13:13
вас почитаешь - оторопь берёт: в Белоруссии всё хорошо, прямо рай, в России - полный отстой, все только и делают, что водку лакают и не работают...
Джентельмены, очнитесь! не надо выдавать желаемое за действительное! Хорошо там, где нас нет

Автор: Shi 14 Ноября 2011, 13:29
Олег Шаландин
QUOTE
Джентельмены, очнитесь! не надо выдавать желаемое за действительное! Хорошо там, где нас нет

Конечно это не так! Но проблема в том, что те, кто водку не лакает и работы не боится, как правило, уже неплохо пристроены и не рвутся менять рабочее место.
А для вновь возникающих предприятий кадровый голод - это норма. В гродах трудно найти смышленых людей с адекватными запросами, а в деревнях - даже просто трезвых. beer.gif

Автор: kmv 14 Ноября 2011, 14:12
QUOTE
вас почитаешь - оторопь берёт: в Белоруссии всё хорошо, прямо рай, в России - полный отстой, все только и делают, что водку лакают и не работают...  Джентельмены, очнитесь! не надо выдавать желаемое за действительное! Хорошо там, где нас нет

Впечатление, что всё хорошо - обманчивое. Я бы даже сказал, что белорусские власти сознательно выпячивают успехи и скрывают просчёты. Проблем много, только они от российских отличаются

Автор: Student 14 Ноября 2011, 14:26
kmv
QUOTE
Я бы даже сказал, что белорусские власти сознательно выпячивают успехи и скрывают просчёты

ну на мой взгляд это несколько лучше наверное, чем постоянно криминальные сводки передавать по всем каналам.
у нас негатив уже наверное настолько стал обыденным, что любая позитивная новость воспринимается или как издевательство, или как шутка, или вообще не воспринимается.

Автор: Shi 14 Ноября 2011, 14:36
Student
QUOTE
ну на мой взгляд это несколько лучше наверное, чем постоянно криминальные сводки передавать по всем каналам.

Ну, по чернухе чемпионы Рен-ТВ и НТВ. А посмотри 1й канал, ВГТРК - так у нас кругом одни успехи, все типа с ног сбились, где бы хоть какой-нить завалящий косячок найти и Путина туда заслать для немедленного устранения последнего в России недостатка... Так что у нас, мона сказать, телевидение более всесторонне отражает действительность... beer.gif

Автор: Student 14 Ноября 2011, 15:05
Shi
QUOTE
А посмотри 1й канал, ВГТРК - так у нас кругом одни успехи, все типа с ног сбились

да ну нафиг! там тоже жопа полная.
про путина понятное дело поют диферамбы, но в целом тоже негатив прет. то сериалы про ментов, то шоу какието для слабоумных. beer.gif

Автор: colpashevo 14 Ноября 2011, 15:32
Олег Шаландин
QUOTE
Джентельмены, очнитесь! не надо выдавать желаемое за действительное! Хорошо там, где нас нет

Вот тут есть истина. И некоторых белорусов это тоже касается.

Автор: udav54 14 Ноября 2011, 15:35
Student
QUOTE
постоянно криминальные сводки передавать по всем каналам


Хочу заметить, что все эти криминальные сводки отражают действительную криминогенную обстановку в России. Все чернушные случаи реально имеют место. Это-то более ужастно, чем активность желтой прессы. Мне кажется , что в Беларуси нет такой криминогенной обстановки. Там существенно спокойнее.

Автор: colpashevo 14 Ноября 2011, 15:40
kmv
QUOTE
Впечатление, что всё хорошо - обманчивое. Я бы даже сказал, что белорусские власти сознательно выпячивают успехи и скрывают просчёты.

Заметил, когда посмотрел ваше ТВ в санатории... Умилило, как АГЛ давал местному руководителю указания по уборке картофеля. А в Витебске друг местной новостью потешил... smile.gif Оказывается АГЛ имеет привычку облетать территорию на вертолёте и однажды его зоркий взгляд заметил подозрительное несоответствие внизу. Местный глава (где-то под Минском) , следуя указивке батьки возделывать каждую пядь казёной земли, взял да и просто тупо распахал поле, чтобы ему не влетело за неосвоение. Видимо засеять не успел или не собирался, а жопу прикрыл... Да не тут-то было. Сняли очковтирателя с должности smile.gif.
udav54
QUOTE
Мне кажется , что в Беларуси нет такой криминогенной обстановки. Там существенно спокойнее.

Это просто бесспорно. Там и гастеров в помине нет. Зато есть субботники и общественные работы в виде давно забытой у нас отработки на картофельно-овощных полях. Например, к дню 7-го ноября даже указ его об этом был. И чтобы ВСЕ!!! biggrin.gif

Автор: udav54 14 Ноября 2011, 17:15
colpashevo

Лучше я буду слушать и гордиться людьми в колхозах, которые собрали в этом году рекордный урожай лука (действительный сюжет по беларусскому ТВ), чем радоваться удвоению числа милиардеров в период кризиса. mad.gif

Автор: Student 14 Ноября 2011, 17:44
udav54
QUOTE
Хочу заметить, что все эти криминальные сводки отражают действительную криминогенную обстановку в России.

ну хрен его знает. любят у нас всю эту чернуху по кругу гонять. и при этом не афишировать, что очередной "сенсации" уже лет 10 будет и показываели ее уже несколько раз. народ особо в подробности не вдается и как обычно с квадратными глазами смотрит на все это.
особенно это ярко проявлется летом в сезон отпусков телевизионщиков, чтобы забить сетку крутят гавно столетней давности.
я не говорю что все у нас хорошо, но то что показывают оно не всегда соответствует действительности.
QUOTE
Там существенно спокойнее

спокойнее бесспорно, хотя и там такие случаи бывают, что волосы дыбом встают.....

Автор: kmv 15 Ноября 2011, 04:15
Касательно криминогенной обстановки в Белоруссии вспоминается такая история. Троюродная сестра замужем за российским военным. Когда они служили на Дальнем Востоке, приезжали в отпуск. Разговорился с её детьми на тему "как вам нравится у бабушки". Дети сказали, что больше всего им понравилось гулять вечером на улице. Я поначалу не понял, что в вечерних прогулках приятного, а мне объяснили- безопасность.
Есть у нас в городе какая-то чеченская диаспора. Она тут ещё с советских времён. Много чеченов в 41 году оборонялись в Брестской крепости, а когда появилась возможность, их родственники перебрались сюда. В начале 90-х было несколько резонансных преступлений, потом десантники из 38 ДШБ их здорово потрепали. Сейчас они никак себя не проявляют. Я понятия не имею, сколько их осталось в городе и чем они занимаются.

Автор: colpashevo 15 Ноября 2011, 08:49
udav54
QUOTE
Лучше я буду слушать и гордиться людьми в колхозах, которые собрали в этом году рекордный урожай лука (действительный сюжет по беларусскому ТВ), чем радоваться удвоению числа милиардеров в период кризиса.

Согласен. Первое предпочтительнее. Хотя, если бы рост благосостояния народа увеличивался бы в геометрической прогресси относительно роста миллиардеров, то можно было бы и поспорить.

Автор: udav54 15 Ноября 2011, 19:57
Федерация профсоюзов Беларуси опубликовала свои предложения правительству по дополнительным мерам соцзащиты населения страны. По данным ФПБ, именно сегодня вопросы соцзащиты граждан должны были рассмотреть на заседании президиума Совета министров. "Национальный профцентр с одобрением воспринял этот факт, ведь о необходимости на уровне правительства решать проблемы помощи населению ФПБ заявляла неоднократно. Удивляет одно – представителей Федерации профсоюзов на это заседание не пригласили", - отмечено в заявлении пресс-службы ФПБ.

"Что это, элементарная забывчивость или все-таки обида на критику, которую председатель Федерации профсоюзов Беларуси Леонид Козик высказал в адрес правительства в интервью газете "Беларускi Час" 11 ноября 2011 года?", - задаются вопросом представители ФПБ, отмечая, что это уже второй раз, когда они не участвуют в рассмотрении вопросов соцзащиты граждан.

"Что ж, надо полагать, в Совмине четко знают, что сейчас необходимо людям. И трудящиеся, вероятно, уже в ближайшее время ощутят разительные перемены к лучшему. Если это так, то мы рады. Более того, национальный профцентр направил в адрес правительства свои предложения с перечнем необходимых мер по социальной защите населения. При этом ФПБ акцентуирует внимание на том, что это лишь часть тех конкретных мер, которые необходимо принять правительству", - резюмирует пресс-служба ФПБ.

Правда, и предложения Федерации профсоюзов могут неприятно удивить некоторых белорусов: на 2012 год в порядке исключения ФПБ предлагает увеличить подоходный налог для "богатых" (ежемесячный доход более 1000 долларов в эквиваленте) до 20% (против нынешних 12%) "с направлением дополнительно привлеченных средств на оказание поддержки малообеспеченных граждан республики"

ФПБ также советует рекомендовать нанимателям и профсоюзным организациям за счет собственных средств организаций:

- принять необходимые меры по удешевлению питания работников;

- оказывать материальную помощь семьям, среднедушевой доход которых не превышает размера МПБ, в строительстве жилья;

- осуществлять выплаты семьям, воспитывающих детей, нуждающимся в поддержке.

Профсоюзы также хотят обязать нанимателей восстановить работу производственных цехов питания, столовых и удешевить питание в этих столовых, "для чего организовать поставку мясных и молочных продуктов в рабочие столовые по отпускным либо сниженным ценам производителей".

Среди других мер – приостановка на IV квартал 2011 г и I квартал 2012 г повышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги и проезд в городском общественном транспорте, а также оказание к Новому году малообеспеченным гражданам разовой материальной помощи и увеличение пособия по уходу за ребенком до 3 лет.

Не забыли профсоюзы и о тех, кому приходится возвращать валютные кредиты. ФПБ рекомендует "пересмотреть условия возврата валютных кредитов, полученных нуждающимися в улучшении жилищных условий, в белорусских рублях по курсу ниже установленного на валютной бирже на 30 процентов".

Источники финансирования этих мероприятий (кроме дополнительных поступлений от счастливых обладателей тысячедолларовых зарплат) ФПБ не озвучила.

Автор: kmv 16 Ноября 2011, 05:07
udav54
QUOTE
Федерация профсоюзов Беларуси опубликовала свои предложения правительству по дополнительным мерам соцзащиты населения страны. По данным ФПБ, именно сегодня вопросы соцзащиты граждан должны были рассмотреть на заседании президиума Совета министров.

Ну вот и типично белорусские проблемы зазвучали. Теперь повысят мне подоходный налог до 20%. Федерация сия лет 10 как под полным контролем властей, а её нынешний председатель - АГЛовский назначенец. Фигня, что реальная зарплата за полгода в три раза уменьшилась, зато виноватые найдены - те, кто хорошо зарабатывает. Блин, ну почему мне так не везёт - только устроюсь в хорошее место, как ППРБ определяет, что пора раскулачиваться

Автор: circon 16 Ноября 2011, 07:26
kmv
только устроюсь в хорошее место, как ППРБ определяет, что пора раскулачиваться

зато нет разницы между слоями населения ,нет тех самых быков (их же считаю и быдлами), конечно несправедливо что один рвется и хочет заработать ,а другой сидит спокойно на стуле ,тихо и не торопясь делает свое дело , получает столько же как и тот кто хочет большего , вот как раз в россии и произошел из за этого бардак ,только не по законам ,а по понятиям .....одни захотели сразу все и много ,а других задушили на корню , и не факт что например ты добьешься при таком разделе лучшего ,можно и больше даже потерять чем было sad.gif

Автор: Student 16 Ноября 2011, 08:32
kmv
QUOTE
Блин, ну почему мне так не везёт - только устроюсь в хорошее место, как ППРБ определяет, что пора раскулачиваться

везет тебе))))
у меня обычно наоборот, только уйду на новое место, как на старом з.п. поднимают laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: circon 16 Ноября 2011, 08:37
кстати интересно ,но ведь в россии тоже как у kmv
только народ начинает чуток жить ,бац ! а тут и кризис и дефолт и инфляция и деноминация и девальвация ,и опять в жопе народ , только при этом все больше удачливых бизнесменов становится . короче на жестком поводке народ сидит .

Автор: colpashevo 16 Ноября 2011, 09:30
kmv
QUOTE
Ну вот и типично белорусские проблемы зазвучали. Теперь повысят мне подоходный налог до 20%.

Ну, у кого что болит - тот о том и говорит... smile.gif
Ты имеешь ввиду прогрессивную шкалу налогообложения. Она на западе вполне себе пристойно работает. И даже заслужила одобрение большинства. И у нас её неплохо бы. Согласись, что не совсем ПО УМУ, когда те же 13% налога стригут и с бабушки-технички и с брэнд-менеджера нефтяной компании?? Или не так?

Автор: Frol 16 Ноября 2011, 10:02
colpashevo
QUOTE
когда те же 13% налога стригут и с бабушки-технички и с брэнд-менеджера нефтяной компании?? Или не так?

Это так, но как-то всё время забываем ещё про 34% единого соц сбора с компаний. А ещё эти перцы сейчас в думе готовят к первому чтению усиление кабалы для малого и среднего бизнеса. Но об этом никто конечно, в едростане не кричит, ибо налог на роскошь принимать не стали, видимо, очканули, а вот добавить ещё в малом и среднем бизнесе доп налог на з/п свыше 42000 рэ, ещё 10% на сумму с дельты этого превышения. И что-то мне подсказывают, что это примется на ура нашими великими и могучими! down.gif down.gif
Только более-менее, хоть как-то начали обелять з/п и вытаскивать их из конвертов, как на тебе, шоп не расслаблялись. Ну, значит начнут новые схемы пряток придумывать! down.gif

Автор: circon 16 Ноября 2011, 10:10
Frol
короче на жестком поводке народ сидит
и так всегда заметь . sad.gif

Автор: colpashevo 16 Ноября 2011, 11:27
Frol
QUOTE
а вот добавить ещё в малом и среднем бизнесе доп налог на з/п свыше 42000 рэ, ещё 10% на сумму с дельты этого превышения. И что-то мне подсказывают, что это примется на ура нашими великими и могучими!

Потому что депутаты думают только о своей жопе. Я за прогрессивный налог, начиная этак тыров со стапятидесяти и более. А малый бизнес вообще пока бы не трогали. ИМХО: малый бизнес - это будущее. Ну, за исключением нескольких отраслей: индустрии, стр-ва и т.д.
QUOTE
Только более-менее, хоть как-то начали обелять з/п и вытаскивать их из конвертов, как на тебе, шоп не расслаблялись. Ну, значит начнут новые схемы пряток придумывать!

И правильно, что начнут. Людям бабки заработать надо, а не чинуш кормить.

Автор: udav54 16 Ноября 2011, 11:57
Машины от снега будут очищать за деньги

Власти белорусского Минска в преддверии зимы, которая обещает опять быть довольно снежной, решили предложить жителям города новую услугу – платное очищение машины от снега и льда. Дело в том, что по местным законам каждый автолюбитель должен сам очищать территорию вокруг автомобиля в радиусе одного метра. Разумеется, это требование закона выполнялось ранее далеко не всегда.
Однако начиная с этого года любой автолюбитель Минска может заключить специальное соглашение с государственной компанией «Минское городское жилищное хозяйство». И в этом случае дворники обязаны будут ежедневно очищать парковочное место. Причем, за эту услугу пока берут очень небольшие деньги – 10 000 рублей в месяц. Не российских, а белорусских. А 10 000 «зайчиков» по нынешнему курсу это около… 35 российских рублей.
«Сейчас мы разработали проект договора и разослали жилищным службам. Это практика новая, мы не знаем, как она приживется. Ведь мы регистрируем договор на транспортное средство, а если оно утром на одном месте и вокруг него очистили, а вечером на другом - тоже нужно очищать… Этот момент мы прорабатываем», - заявил гендиректор Минского городского жилищного хозяйства Владимир Реентович.

Автор: Frol 16 Ноября 2011, 13:21
QUOTE
И в этом случае дворники обязаны будут ежедневно очищать парковочное место. Причем, за эту услугу пока берут очень небольшие деньги – 10 000 рублей в месяц. Не российских, а белорусских. А 10 000 «зайчиков» по нынешнему курсу это около… 35 российских рублей.

интересно, это за раз или на всю зиму??? blink.gif biggrin.gif

Автор: Shi 16 Ноября 2011, 18:17
circon
QUOTE
и не факт что например ты добьешься при таком разделе лучшего ,можно и больше даже потерять чем было

Добьётся, никуда не денется. Мозг есть, желание есть - точно добьется. Но, возможно, не в Республике Беларусь. kmv, удачи тебе и не сломаться!
beer.gif

Автор: Shi 16 Ноября 2011, 18:22
circon
QUOTE
кризис и дефолт и инфляция и деноминация и девальвация

Вообще-то последний дефолт был в 1998, деноминация - 1999 прошла так, что никто и не заметил... Может, ты просто завидуешь тем, кто чего-то добивается? beer.gif

Автор: Shi 16 Ноября 2011, 18:36
Frol
QUOTE
Это так, но как-то всё время забываем ещё про 34% единого соц сбора с компаний.

Только варежку разинул, чтобы ответить colpashevo, но вовремя прочитал твой пост. Так что просто ППКС.
Вообще получается, что у предприятий с общей формой налогообложения, чтобы работник получил рубль, на зарплату надо направить почти два. Точнее, с убля работник "в белую" получает 55 копеек. Любой работник, даже если у него ЗП 10 000 рублей. И когда нам втирают, что в России самый низкий НДФЛ с плоской шкалой, это меня выбешивает! 45% - это низкий налог???

beer.gif

Автор: circon 16 Ноября 2011, 18:44
Shi
мне нечему и некому завидовать , если только тому у кого здоровье крепкое , а если не замечать вокруг как люди остальные живут ,грошь цена дружбе народов ,в нашем случае даже в своем народе , оглядись ,не закрывай глаза на бедность остальных ,если ты сам богат !

Автор: circon 16 Ноября 2011, 18:47
QUOTE
Вообще-то последний дефолт был в 1998, деноминация - 1999 прошла так, что никто и не заметил...

laugh.gif особо вкладчики сбербанка ,не успели даже глазом моргнуть laugh.gif

Автор: circon 16 Ноября 2011, 18:54
а вообще ,будь я типа вовы или димы ,я бы инвестировал именно белорусию ,взамен на продукты и на отдаче в обратную сторону техники , потому что там еще остались производства ,и это большой стратегический резерв ! откажут нам иноземцы ,считай придут и голыми руками возьмут , не сейчас ,но и не за горами то время !

Автор: udav54 16 Ноября 2011, 19:25
Shi
QUOTE
когда нам втирают, что в России самый низкий НДФЛ с плоской шкалой, это меня выбешивает! 45% - это низкий налог???



И при этом умирающему ребенку не находят в бюджете несчастных 15 000 баксов на операцию, и люди скидываются, кто чем может. Вот это, не то что взбешивает, а тянет к автомату. mad.gif mad.gif mad.gif

Автор: kmv 17 Ноября 2011, 05:28
circon
QUOTE
нет тех самых быков (их же считаю и быдлами),

Думаю, и в России, и в Белоруссии быкующего инженера-электрика встретить трудно

Автор: kmv 17 Ноября 2011, 05:48
К вопросу о прогрессивной шкале налогообложения. Плоскую (12%) у нас ввели на пару лет позже российской. А до этого была прогрессивная. Работал я при такой системе у частника, получал денежку в конверте, а по документам - прожиточный минимум. с него и налоги считали. С введением плоской шкалы проще стало соблюдать закон, чем его нарушать. Статистических данных у меня нет, но мои знакомые перестали платить зарплаты в конвертах. Сейчас снова начнут.
А соц.страх 34% от фонда оплаты труда - это, похоже, россияне на нас насмотрелись. У нас, чтобы выплатить работнику 100 рублей зарплаты на руки, со счёта предприятия надо списать 148 рублей (34 соцстрах, 12 подохлдный, 1 профсоюз и 1 пенсионный). Причём действует эта норма лет 10, только при прогрессивной шкале подоходный был другим, у каждого свой, в зависимости от облагаемого дохода.
А на коня меня не жадность садит, а популизм и попытка за чужой счёт жить. Сколько бы с меня не содрали, моей жене - школьной училке всё равно мизер платить будут. И маме-пенсионерке тоже. А спросить "где деньги, Зин?" не моги, сразу станешь прозападным оппозиционером.

Автор: circon 17 Ноября 2011, 07:53
kmv
Думаю, и в России, и в Белоруссии быкующего инженера-электрика встретить трудно

да встречал ,бывший инженер ,сейчас главный инженер на одной фирме , хотели его к себе взять когда то , он то ли с пьяну ,то ли от ума большого ,но попросил зарплату в 4000 евро ohmy.gif , и проценты от его работы laugh.gif а у себя получает 3000 баксов типа,сам - пальцы веером ,типа круче мене тока яйцы .

Автор: Shi 17 Ноября 2011, 08:09
udav54
QUOTE
И при этом умирающему ребенку не находят в бюджете несчастных 15 000 баксов на операцию,

ППКС.

Автор: circon 17 Ноября 2011, 13:45
Белоруссия держись !

Тем временем, Таджикистан планирует направить своих трудовых мигрантов, депортируемых из России, в Белоруссию. «Нам не нужно бояться депортации наших трудовых мигрантов из РФ, так как открыта дорога трудовой миграции в Беларусь», — сказал в четверг на семинаре для высшего руководящего звена республики по вопросам миграции и развития глава Миграционной службы при правительстве страны Сафиалло Девонаев. «Мы соберем депортированных и отправим их в Беларусь», — заявил он. Соглашение между правительствами двух стран о временной трудовой деятельности граждан Таджикистана в Белоруссии и граждан Белоруссии в Таджикистане было подписано 28 октября в Душанбе по итогам официального визита президента Белоруссии Александра Лукашенко.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7356870/

Автор: Shi 17 Ноября 2011, 19:23
circon
QUOTE
«Мы соберем депортированных и отправим их в Беларусь»

Абассака... Это если местные работяги там ажно по сто баксов гребут, то гастерам сколько положат - по полтешку? Мож, тогда этих бедолаг в Таджикистан отправить? beer.gif

Автор: Shi 17 Ноября 2011, 19:25
circon
QUOTE
да встречал ,бывший инженер ,сейчас главный инженер на одной фирме , хотели его к себе взять когда то , он то ли с пьяну ,то ли от ума большого ,но попросил зарплату в 4000 евро , и проценты от его работы а у себя получает 3000 баксов типа,сам - пальцы веером ,типа круче мене тока яйцы .

Если он на своем месте действительно трешку имеет, то на кой хер ему менять шило на мыло без существенного увеличения зарплаты? beer.gif

Автор: circon 17 Ноября 2011, 19:45
QUOTE
то на кой хер ему менять шило на мыло без существенного увеличения зарплаты

нихренас себе ,4000 евро и 3000 баксов ,разница большая по моему ,плюс он проценты требовал от стоимости его работ ........
а вообще он ....долб ,просрал наш блок ,и уже третий месяц лапшу вешает нам , то переезд ,то некогда ,то инженеры заболели ........
сам он с хохляндии .
как сорванец денег с клиентов он наверное спец ,но как спец ...
но у нас то он денег получается сорвать хотел ,ибо мы же в этом случае уже не клиентами бы были ,а работодателями.

Автор: Shi 17 Ноября 2011, 20:29
circon
Дык а он вам принципиально нужен, или можно заменить тысяча одним претендентом из интернета?

Автор: circon 18 Ноября 2011, 04:51
Shi
лично нам он вообще не нужен , он хозяину приглянулся , типа - как хорошо поет стервец , а когда запрос услышал по зарплате , то нахмурился , типа подумаем dry.gif
а заменить можно легко , только наш хозяин старается готовых спецов из хорошо известных фирм перетягивать , ему порой и не интересен сам спец ,сколько где он работал или работает huh.gif вот так у нас появились спиногрызы на работе , толку от них никакого , а шеф если и не гордится тем что их переманил ,то доволен этим ... blink.gif и работают они сначала вроде как по своему профилю , но когда начинают все портить ,шеф их на неопределенные должности сует , типа консультантов по качеству , зам директора по выпуску ,и т.д. у нас этих тараканов уже ...
а зарплаты от 70ти ...у них .

Автор: Shi 18 Ноября 2011, 17:41
circon
А шеф - не хозяин фирмы? Был бы хозяином - быстро бы всех пассажиров ссадил. beer.gif

Автор: circon 18 Ноября 2011, 19:56
Shi
именно хозяин ,один из трех ,но этот главный по персоналу производства dry.gif

Автор: Shi 18 Ноября 2011, 20:35
circon
Тада не совсем понимаю... Они ему что, откаты с ЗП платят??? beer.gif

Автор: kmv 19 Ноября 2011, 06:03
Про таджикских гастеров в Беларуси - очень смешно. Смысл вот в чём. В России таджикский гастер - недочеловек. Как еврей в фашистской Германии. Смысл найма таджика в Москве, на мой взгляд, состоит в том, чтобы оформить дворниками(строителями) всю родню, нанять бесправных таджиков, которые от ментов сами шарахаются, а разницу между официальным окладом и таджикской зарплатой положить в свой карман, отстегнув, кому надо за плохое зрение. А в Беларуси по телеку вместо рекламы: "Если Ваши права нарушаются, и Вы получаете зарплату не через банкомат, звоните....(номер указан для каждого райцентра). Все вакансии дворников заняты пенсионерами. И пока АГЛ не возжелает стать королём (дабы не тратить время и деньги на выборы), он свой электорат не задушит. А вот если платить таджику, как положено (а по-другому у нас нельзя), то теряет он свои конкурентные преимущества.
У нас уже нечто подобное было с украинцами. Когда зацвела в "нэзалэжной" пышным цветом демократия, приезжали они к нам по колхозам работать. Понятно, председатели колхозов очень любили нанимать заезжих волынян заместо односельчан. Но односельчане быстро стукакнули, куда следует, кого-то посадили, и теперь украинских гастарбайтеров нет. Ну, вообще-то они есть, переезжают семьями и получают гражданство, а вот так, по-московски, их нет

Автор: kmv 19 Ноября 2011, 06:09
Я там про белорусские налоги на зарплату писал. Извините, я знаю, что в моих рассуждениях есть арифметические ошибки, просто сознательно их допустил для наглядности

Автор: circon 19 Ноября 2011, 06:43
QUOTE
Тада не совсем понимаю... Они ему что, откаты с ЗП платят???

да нет , просто у хозяина свои тараканы в голове , у него видите ли имидж , тоесть он их представляет так например : александр петрович , познакомтесь ,бывший ......такой то ,работал аж вон там ,а теперь у нас ! laugh.gif
а те кто знают некоторых представляемых , а такое тоже бывает ,мир то тесен в нашей области производства , ржут потом ,типа знаю я его , он цех или фирму развалил там три года назад laugh.gif
у нас года три взяли чела , какой то там доцент , и учитель и мастер типа в направлении по обработке металла эрозийным методом , причем взяли сразу начальником цеха ,на оклад 80 тысяч , до него парень молодой был этим начальником , талантливый , к оборудованию как к своему относился , в общем действительно спец , а ему в начальники этого придурка -профессора сунули ,в общем у них сразу и не заладилось , профессор сразу полез в дисциплину ,а не в производство (как оказалось он вообще ни хера не понимал в этом).а когда дошло до покупки импортного оборудования (три станка ) ,то профессор настаивал только на одной фирме и моделях станка , в общем при этом выборе учавствовали - спец парень ,профессор и хозяин ,во время выбора произошла драка , реальная драка ,парень сначала сцепился с профессором и разбил ему нос , а потом и с хозяином , в общем то парень прав был ,но на хозяина руку поднял , в общем охрана спасла положение и паренька выперли с завода насовсем , а профессор взял в свои руки все на участке - хотя ни хера в этом не понимал mad.gif ,в общем станки были куплены на 2 млн евро ,и поехало , оказалось что один станок для нас не годится вообще ! второй станок мы используем раз в неделю и то не для себя huh.gif ну а третий станок уже ломается , один моторчик перемотки проволоки стоит ....25 тысяч ..в общем попали мы круто на станках , но зато после покупки станков ,профессор тут же купил себе фолькс тигуан новый , в цехе пошел бардак и брак , его оттуда сняли и назначили кем то там по качеству обработки ,короче в лупу смотрит теперь ....вместо того чтобы выгнать .

Автор: circon 19 Ноября 2011, 06:48
единственно кого у нас из начальников выгнали , так это начальника сервис центра и магазина , он там бурно свою линию гнуть начал ,возомнил что это все его rolleyes.gif ну и цены сам назначал , сам же строго по закону отчитывался , а когда пришло пару человеков прямо на завод с претензиями ,тут оно и открылось ..

Автор: circon 19 Ноября 2011, 07:14
с отделом ахо произошло вообще гнусное событие ,раньше работало в нем 7 человек ,начальник ахо,снабженец и 5 человек в бригаде по обслуге здания и прочих ремонтно -разгрузочно погрузочных работ . снабженец замутил что то с левыми поставками кондиционеров и договора по обслуживанию с конторой , в результате в карман к нему и одной бухгалтерши прилипло 1 лям рублей ,сб это дело раскрутило и обоих выгнали , а потом по всей видимости появился на горизонте родственник хозяина безработный , в общем вытеснили и начальника ахо , пришел родственник и сразу стал зам генерального по ахо ... ohmy.gif с которым у меня тут же начались конфликты ,он в упор отказывался заниматься закупкой электрооборудования и кабелей ,типа он состав руководящий и идите все нафиг сами покупать ohmy.gif теперь в ахо работает примерно 25 человек ,которые не особо справляются со своими обязанностями ,это при том что раньше и трое справлялись , зато учет идет .....аж руки устают писать о всякой херне ,например куда ушли 20 лампочек .....и 20 метров кабеля rolleyes.gif
вслед за этим ахошником пришел его брат двоюродный (тоже получается родня хозяина)
на должность главного механика , я был начальком отдела по ремонту оборудования , мой отдел сократили вместе с должностью ,а сотворили отдел главного механика , правда оклад мне оставили , и в первые дни началось ....типа надо то сделать и это тоже , в общем все задания от него шли ко мне вообще не по моему окладу и должности ,я отказался делать его работу и поперся к хозяину (я еще не знал что это родственник) ,ну и вылил все там наружу ,типа или нахер я ухожу в любой отдел с понижением или работать с главмехом не смогу , хозяин посмеялся ,типа не дури ,сработаетесь и привыкните . привык , язык общий нашли , больше он не лезет ко мне со своими обязанностями .сам полдня сидит в одноклассниках , при том что он уже пенсионер laugh.gif я сижу в можайке laugh.gif в общем работа кипит laugh.gif

Автор: circon 20 Ноября 2011, 17:43
вчера на рынке набрел на товары из белоруссии , купил колбасы ,называется ...то ли угощенье тещи ,то ли тещино угощенье ,на этикетке названия не было ,пол батончика взял ,колбаса типа - цельный кусок мяса запихнутый в кишку ,сыровяленая наверное , сечение батона прямоугольное ,вкусная .....я такой не ел вообще , сьели с сыном за минуту полбатончика и без хлеба sad.gif купил бы еще ,но цена у нас на рынке - 750 за кг и народа в очереди много,в пол батончике на 250 рублей. но он как... ,короче просто испарился.... sad.gif
.

Автор: colpashevo 21 Ноября 2011, 09:27
kmv
QUOTE
А вот если платить таджику, как положено (а по-другому у нас нельзя), то теряет он свои конкурентные преимущества.

Вот это и есть сермяжная правда про гастарбайтеров в России. Если бы не наша коррупция, то те таджики, что работали бы в России были бы минимум кандидатами наук.

Автор: Shi 21 Ноября 2011, 11:34
kmv
QUOTE
Смысл найма таджика в Москве, на мой взгляд, состоит в том, чтобы оформить дворниками(строителями) всю родню, нанять бесправных таджиков, которые от ментов сами шарахаются, а разницу между официальным окладом и таджикской зарплатой положить в свой карман, отстегнув, кому надо за плохое зрение.

Был как-то по ТВ сюжет про московских дворников. Типа, официальная зарплата около 30, таджики получают по 8-10. Кроме того. дворникам до сих пор положено служебное жильё. Кто и как им пользуется - страшная тайна... Так вот, этой теме вообще никак не дали развиться - ни писка больше в прессе не слышал, и положение ни на сколько не изменилось. Так что создалось впечатление, что это бизнес самого Владимир Владимирыча или его друзей-силовиков.

QUOTE
А вот если платить таджику, как положено (а по-другому у нас нельзя), то теряет он свои конкурентные преимущества.

Дык у нас такая же ситуация, только официально на белую зарплату устроены единицы. Точно так же, если китайские товары таможить, как положено (а значит, и НДС на них начислять как положено), они тоже теряют конкурентные преимущества. beer.gif

Автор: Олег Шаландин 21 Ноября 2011, 15:26
colpashevo
QUOTE
Если бы не наша коррупция, то те таджики, что работали бы в России были бы минимум кандидатами наук.

ага, профессорами...
rolleyes.gif

Автор: Олег Шаландин 21 Ноября 2011, 15:32
Shi
QUOTE
Был как-то по ТВ сюжет про московских дворников. Типа, официальная зарплата около 30, таджики получают по 8-10. Кроме того. дворникам до сих пор положено служебное жильё. Кто и как им пользуется - страшная тайна... Так вот, этой теме вообще никак не дали развиться - ни писка больше в прессе не слышал, и положение ни на сколько не изменилось. Так что создалось впечатление, что это бизнес самого Владимир Владимирыча или его друзей-силовиков.

родители живут в Люблино, дом обслуживается узбеками
про них ничего плохого сказать не могу - с утра подметают, чистят, подъезд всегда опрятный, вежливые, всегда поздороваются, если видят незнакомого человека - обязательно поинтересуются "к кому идёте?"
живут тут же, одна трёхкомнатная квартира как общежитие
поинтересовался, сколько получают - 20 т.р., бригадир чуть больше, все бумаги на работу имеются, всё чисто. более того, все бумаги готовы продемонстрировать любому (видимо, привыкли?)
участковый сказал, что проблем с ними нет

Автор: Frol 21 Ноября 2011, 16:10
Олег Шаландин
QUOTE
поинтересовался, сколько получают - 20 т.р., бригадир чуть больше, все бумаги на работу имеются, всё чисто. более того, все бумаги готовы продемонстрировать любому (видимо, привыкли?)
участковый сказал, что проблем с ними нет

Продолжу твой спич своим примером, м. Коньково, под НГ в прошлом гОде, когда припёр из Икеи кучу мебели, которую надо было подниммать наверх, сам же участковый им свистнул в мобилу для помощи мне, они нарисовались быстро, даже денег не хотели брать, но потом сунул, плюс, как бонус, старые кресло и стул отдал им безвозмездно в своё жилище! wink.gif

Автор: Student 21 Ноября 2011, 16:28
Frol
QUOTE
Продолжу твой спич своим примером, м. Коньково, под НГ в прошлом гОде, когда припёр из Икеи кучу мебели

а есть пример правда наш, питерский, когда теже узбеки заломили ценник за аналогичный подъем не детский.
Олег Шаландин
QUOTE
дом обслуживается узбеками

в моем доме уже вторая семья сменилась.
а на новой квартире так этих узбеков с таджиками аж хуй сосчитаеш. менты курсируют там регулярно. в это время все "строители" стремительно расползаются как тараканы по щелям, кто не спрятался тому не повезло.
если нужно поднять чего руками и высоко, желания особого не прявляют даже за деньги.
laugh.gif

Автор: Frol 21 Ноября 2011, 16:32
Student
QUOTE
а есть пример правда наш, питерский, когда теже узбеки заломили ценник за аналогичный подъем не детский.

Дык это понятно, среди них уже тоже много охуевших, это тебе видимо попались уже "обрусевше-охуевшие" biggrin.gif laugh.gif

Автор: Student 21 Ноября 2011, 16:33
Frol
QUOTE
"обрусевше-охуевшие"

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
эт точно

Автор: Катерина 21 Ноября 2011, 16:37
Аналогично с Фролом: помогли вынести старое кресло, совершенно бесплатно.
Наверняка забрали себе. Но у нас они дикие, не обрусеше-охуевшие.
м. Багратионовская.

Автор: udav54 21 Ноября 2011, 17:32
Олег Шаландин
Frol
Student
Катерина


Вы имеете ввиду, что нужно создавать тему про узбеков и таджиков? smile.gif Но мне они совсем не братья! wink.gif

Автор: Frol 21 Ноября 2011, 17:43
udav54
QUOTE
Вы имеете ввиду, что нужно создавать тему про узбеков и таджиков?

Не-а, она есть, это просто тут, в контексте спича общего, просто, ввернули про них и дэшку раскрутили, ибо куда же без флуда! biggrin.gif laugh.gif

Автор: Олег Шаландин 21 Ноября 2011, 18:51
udav54
QUOTE
Вы имеете ввиду, что нужно создавать тему про узбеков и таджиков?

ничего не имеем ввиду
QUOTE
Но мне они совсем не братья!

мне они тоже не братья, они просто ведут себя по-человечески

Автор: circon 21 Ноября 2011, 19:08
по мне ,так таджики нейтральные для меня ,чего не скажешь о киргизах , хотя и те и другие в обоих районах (в выхино и капотне ) пьют и пиво и вотку . добрыми их не назовешь ,но и злыми тоже . на работе таджики - добрые ! но помню когда семья одного таджика приехала ,сынулька там одного ,года три наверное , тот уже тогда ножиком грозился - зарэжу ,зарежу ! laugh.gif мы его от станков на складе гоняли , сейчас ходит по цеху - уже ему 6 наверное , здоровается - привэт ! но не знаю конечно ,но смотрит из подлобья , не смеется , с любопытством разглядывает и убегает .

Автор: Shi 21 Ноября 2011, 19:24
Олег Шаландин
QUOTE
ага, профессорами...

В области штукатурных наук. клининга и ландшафтинга... beer.gif

Автор: Shi 21 Ноября 2011, 19:27
Олег Шаландин
QUOTE
про них ничего плохого сказать не могу - с утра подметают, чистят, подъезд всегда опрятный, вежливые, всегда поздороваются, если видят незнакомого человека - обязательно поинтересуются "к кому идёте?" живут тут же, одна трёхкомнатная квартира как общежитие поинтересовался, сколько получают - 20 т.р., бригадир чуть больше, все бумаги на работу имеются, всё чисто. более того, все бумаги готовы продемонстрировать любому (видимо, привыкли?)

Отрадно, если так. Но, подозреваю, эта орава обслуживает много участков. И на каждом, типа, служебная квартира должна быть. Это не к узбекам вопрос. а их работодятелам... beer.gif

Автор: Олег Шаландин 21 Ноября 2011, 19:34
Shi
QUOTE
ландшафтинга...

нет, ландшафтинг - это для них далеко rolleyes.gif

Автор: Олег Шаландин 21 Ноября 2011, 19:35
Shi
QUOTE
Это не к узбекам вопрос. а их работодятелам...

я об этом спич и веду вообще-то

Автор: Shi 21 Ноября 2011, 20:13
Олег Шаландин
QUOTE
нет, ландшафтинг - это для них далеко

Ландшафтинг - это как в "Яйцах судьбы", т.е. копание ям и подметание территории...
QUOTE
я об этом спич и веду вообще-то

А ты не замечаешь. что мы часто говорим одно и то же, только несколько разными словами? beer.gif

Автор: Олег Шаландин 21 Ноября 2011, 20:18
Shi
QUOTE
копание ям и подметание территории...

нет, это не ландшафтинг! это копанинг и подметалинг!
biggrin.gif

Автор: Олег Шаландин 21 Ноября 2011, 20:20
Shi
QUOTE
А ты не замечаешь. что мы часто говорим одно и то же, только несколько разными словами?

я тебе это давно говорил, может, посты мои не все читаешь?
у нас разные точки зрения на проблемы при почти абсолютной идентичности путей их решения
smile.gif

Автор: Shi 21 Ноября 2011, 20:33
Олег Шаландин
QUOTE
у нас разные точки зрения на проблемы при почти абсолютной идентичности путей их решения

Короче, тезка, я тогда не буду пытаться письменно формулировать вопросы по Кавказу. Лучше, при ближайшем визите в Москву, затарюсь хорошим напитком и наберу номер. указанный в твоем профайле. beer.gif

Автор: Олег Шаландин 21 Ноября 2011, 20:37
Shi
QUOTE
Короче, тезка, я тогда не буду пытаться письменно формулировать вопросы по Кавказу. Лучше, при ближайшем визите в Москву, затарюсь хорошим напитком и наберу номер. указанный в твоем профайле.

ок
smile.gif

Автор: Папа Саид 21 Ноября 2011, 21:48
мля, я сижу, читаю, и думаю, что залез в тему про гастарбайтеров. ан, нет, про белорусов laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: circon 23 Ноября 2011, 07:25
вчера взял еще 4 вида колбаски , в общем сыровяленая называется закуска от тещи ,свино-говяжья , вторая называется деревенская закуска ,свиная, обе просто отпадные колбасы , увидите , берите ! третья типа сырокопченая с ароматом чернослива ,тоже не сравнить ни с какой нашей сырокопченой , ну последняя - типа просто - говяжья ,наподобие краковской , только вот жил и хрящей я в ней не нашел ,а ароматная , а вкусная .....
и срок хранения сыровяленой всего 30 суток ! и 60 суток сырокопченой ! у нашей колбасы 6 месяцев ......

Автор: Zabeg 23 Ноября 2011, 12:02
circon
QUOTE
вчера взял еще 4 вида колбаски

У нас в тоже в магазинчике не далеко от дома отдел белорусских колбас - так что подпишусь под всем сказанным. Еще добавлю, что кольцо сырокопченой "от бабушки" отказалось на мой вкус еще лучше "от тещи" (у последней крупный "помол" и все-таки попадаются иногда "нежувки", как их в детстве называли), а бабушкина - нежная и мелко порубленная. И еще отпад "от дедушки" - говядина чуть ли цельная со специями сыровяленная (на срезе эта колбаса имеет прямоугольную форму). У нас в магазинчике вроде Ошмянский МПК.
Теперь с небес на землю - брательник меньший, занимающийся в Минске сертификацией, говорит, что белорусские колбасы тоже не избежали добавок, просто там производители с ними не перебарщивают, и не все подряд пихают.

Автор: circon 23 Ноября 2011, 12:59
Zabeg
у нас от от тещи именно вяленая , и деревенская вяленая ,но внутри не рубленая ,кусок цельный , завод минский и брестский . правда не посмотрел какого эта завода.

Автор: Zabeg 23 Ноября 2011, 13:05
circon
Кстати, опять же по инфе от моего брата, лучшие МПК - это Минский и Борисовский, но и другие тоже держат высокую планку. А Бресткие продукты (от водки до закуски) вообще почему-то считаются у них традиционно более высококачественными.

Автор: Shi 23 Ноября 2011, 13:51
А я российскую беру. Есть у нас заводик - не очень большой, но мощный. В основном все продает одному заказчику - администрации Президента РФ. Но прелесть провинции в том, что на любого руководителя можно найти выходы достаточно быстро... Только вот незадача: мой личный диетолог (жена) абсолютно убеждена в том, что есть колбасные изделия нельзя вообще никакие, никогда и ни при каких обстоятельствах. Так что я теперь больше спец по шашлыку и рыбе...
beer.gif

Автор: Катерина 23 Ноября 2011, 14:03
Shi
Шашлык, вообщем то тоже мало полезен. Рыба другое дело.

Автор: circon 23 Ноября 2011, 14:06
Shi
что есть колбасные изделия нельзя вообще никакие beer.gif
я с этим полностью согласен ,только с одним добавлением - российские laugh.gif beer.gif
как я понял - мяса в них нету , почему я колбасу никогда и не покупаю .

Автор: circon 23 Ноября 2011, 14:08
кстати мне 4 года назад тоже говорили - нельзя пить соки в пакетах ,там консервант и кислота , причем консервант оседает в почках и желудке ,что тогда там творится ? а консервант штука такая - как камни откладывается .

Автор: Zabeg 23 Ноября 2011, 15:52
а еще я слыхал, что курить вредно biggrin.gif

Автор: Дирим 23 Ноября 2011, 16:06
и жить вообще вредно .... ph34r.gif

Автор: colpashevo 23 Ноября 2011, 17:03
QUOTE
а еще я слыхал, что курить вредно

QUOTE
и жить вообще вредно ....

Аминь! Договорились... smile.gif
.

Автор: Олег Шаландин 23 Ноября 2011, 17:27
а пить противно...

Автор: Катерина 23 Ноября 2011, 17:38
А умирать здоровым жалко biggrin.gif

Автор: Frol 23 Ноября 2011, 17:42
Олег Шаландин
QUOTE
а пить противно...

Ну, кому как, мне лично НЕ ПРОТИВНО, а очень даже вкусно! tongue.gif biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif Катерина
QUOTE
А умирать здоровым жалко 

+100500 up.gif up.gif

Автор: Олег Шаландин 23 Ноября 2011, 17:52
Frol
QUOTE
Ну, кому как, мне лично НЕ ПРОТИВНО, а очень даже вкусно!

вотка невкусная, но... вкусная
biggrin.gif

Автор: Frol 23 Ноября 2011, 17:59
Олег Шаландин
QUOTE
вотка невкусная

А виски и коньяГ очень вкусные! tongue.gif biggrin.gif

Автор: Олег Шаландин 23 Ноября 2011, 18:01
Frol
QUOTE
А виски и коньяГ очень вкусные!

о, да!
башка потом наутро трещит и имеет многоугольную форму, где каждый угол острый...

Автор: Shi 23 Ноября 2011, 18:44
Олег Шаландин
QUOTE
о, да! башка потом наутро трещит и имеет многоугольную форму, где каждый угол острый..

У меня почему-то с виски (хорошего) не трещит. Мож, я того, британец? beer.gif

Автор: Shi 23 Ноября 2011, 18:48
Катерина
QUOTE
Шашлык, вообщем то тоже мало полезен. Рыба другое дело.

Шашлыг - это мясо, из которого над углями вытопился жир. Если куски не обугливать - получается самый безопасный вариант мясного блюда. Хотя, конечно. жить вредно... beer.gif
з.ы. Недавно узнал, почему я так шашлык люблю. По-арабски он называется, внимание: "Шиш-кебаб"...

Автор: Олег Шаландин 23 Ноября 2011, 19:15
Shi
QUOTE
Мож, я того, британец?

да кто тебя разберёт!
biggrin.gif

Автор: Frol 24 Ноября 2011, 09:04
Олег Шаландин
QUOTE
башка потом наутро трещит и имеет многоугольную форму, где каждый угол острый...

У кого как! У меня лично нет, если их, конечно, не смешивать! laugh.gif biggrin.gif
Shi
QUOTE
У меня почему-то с виски (хорошего) не трещит. Мож, я того, британец?

+100500 up.gif Только я тогда ирландец, ибо с айришов хороших больше прусь. biggrin.gif

Автор: Олег Шаландин 24 Ноября 2011, 10:47
Frol
QUOTE
У кого как! У меня лично нет, если их, конечно, не смешивать!

ну, как не смешивать? в этом же самый кайф!
laugh.gif

Автор: Катерина 24 Ноября 2011, 11:33
Олег Шаландин
QUOTE
ну, как не смешивать? в этом же самый кайф!

+100500
А как же пиво? У ларька, после застолья, перед тем как разъехаться по домам!
Вот у меня от алкоголя вообще голова не болит. Зато запросто приключается мигрень от атмосферного давления. В Питере вообще помирала, в Мск получше, но круче всего в Иерусалиме.
Как в Белоруссии не знаю, но сметана вкусная.

Автор: kmv 25 Ноября 2011, 07:10
Zabeg
Мне как брестчанину очень лестны хорошие отзывы про брестскую водку и закуску. Но истина дороже, поэтому сам я рекомендую мясные изделия из Кобрина, Берёзы и Волковыска. А если говорить о молочных, то к этому списку следует добавить Пружаны, Лунинец и Ганцевичи. Но, как я уже говорил ранее, объёмы производства продукции у этих небольших предприятий не позволяют им экспортировать в Россию - всё дома расходится. Однако, если где нарвётесь (частники хотят есть и до столиц довозят), берите, не пожалеете. Только на срок реализации внимание обращайте. Консерванты на этих заводах используются весьма ограниченно, если срок реализации прошёл, будет невкусно.

Автор: kmv 25 Ноября 2011, 07:32
И, хотя это непатриотично, отсоветую всем покупать брестскую водку. В Бресте есть ликёро-водочный завод с давними традициями. Он умеет делать великолепную водку. Не вдаваясь в подробности, скажу, что мне довелось поработать в этой системе. Для потребителя брестской водки существуют две проблемы.
1. Политические сторонники АГЛ бодяжат в Бресте палёную водку под видом оригинальной. Причём тару, укупорку и этикетку используют точно такую же, как и фабричная. Прошлый очень заслуженный директор ликёрки пытался с этим бороться, и его ушли на пенсию. Нынешний-ставленник сами знаете кого, в рот воды набрал.
2. Чтобы получилась хорошая водка, необходим качественный спирт. Окрестные колхозы понаделали больших самогонных аппаратов, зарегистрировав их в качестве спиртзаводов. По весне власти обязывают ликёрку прокредитовать посевную кампанию. Потом ликёрка кредитует летние полевые работы и уборочную. По осени приходит пора рассчитываться, у кохозов денег нет, зато есть спирт. Какое у него качество - никто не смотрит. Не метиловый - так чего Вы носом крутите? По госцене спирт передаётся ликёрке, кредит гасится, а что водка потом нестандартная - виноватых нет.

Автор: kmv 25 Ноября 2011, 07:38
Справедливости ради, следует отметить, что зубровку, горькие настойки и бальзамы подделывать не пытаются (слишком сложно), а завод держит марку. И мы даже в далёкой Венесуэле научили местных жителей "зубровку" уважать.

Автор: circon 25 Ноября 2011, 21:09
я чего то не понял ,так сколько газпром купил ?
http://news.mail.ru/politics/7434912/?frommail=1
«Газпром» стал стопроцентным владельцем транспортной сети «Белтрансгаза»

и

Сегодня «Газпром» в присутствии президентов России и Белоруссии подписал договор о покупке 50% «Белтрансгаза» за 2,5 млрд долларов


Автор: Frol 26 Ноября 2011, 12:29
circon
QUOTE
чего то не понял ,так сколько газпром купил ?

А чё непонятного? 50% было раньше у ГП, а щас и Белорусскую долю выкупил, вот и стал ГП 100%-ным владельцем! wink.gif
Только ключевая фраза там "транспортной сети", а не всего БТГ. wink.gif

Автор: udav54 27 Ноября 2011, 21:21
Оказывает тиран Лукашенко разрешает своим гражданам
покупать пистолеты:

http://www.oxota.shop.by/3/4/17/

Автор: circon 27 Ноября 2011, 21:31
udav54
цена красивая , и что интересно ,пневматика мр-532 дороже пистолета вдвое ...

Автор: colpashevo 29 Ноября 2011, 15:14
Отрадные новости для белорусской экономики. ИМХО: Лукашенко ещё долго править будет.
http://www.imperiya.by/news.html?id=78908
(С): "Россия выдаст Беларуси на строительство атомной станции государственный экспортный кредит в размере до $10 млрд. "За счет кредита будет финансироваться 90% стоимости контракта на строительство АЭС, а 10% - это авансовые платежи, которые должна обеспечить белорусская сторона", - сказала Елена Жукова. Согласно условиям кредит будет использоваться в 2011-2020 годах. Погашение начинается через шесть месяцев после ввода в эксплуатацию атомной электростанции, но не позднее 1 апреля 2021 года, и будет осуществляться 30 равными долями каждые шесть месяцев. Таким образом, срок кредита - 25 лет, период погашения основного долга - 15 лет. При этом процентные платежи определены исходя из стоимости привлечения Россией средств на внешних финансовых рынках, уточнила Елена Жукова.

Представитель Минфина отметила, что кредит, который Россия выделяет на строительство белорусской АЭС, является не финансовым, когда на счет поступают реальные деньги, а экспортным, или товарным. "Схема такая: выполняются работы, поставляется оборудование, дирекция строительства атомной электростанции подписывает соответствующие документы, которые направляет в российский Внешэкономбанк, он их проверяет, поскольку при расчетах за поставленные товары, выполненные работы и оказанные услуги используется аккредитивная форма расчетов, а затем Минфин России проплачивает необходимые средства непосредственно ЗАО "Атомстройэкспорт", - пояснила представитель Минфина."

http://www.inosmi.ru/belorussia/20111129/178731488.html
(С): "Как заявил журналистам в понедельник в Москве исполняющий обязанности министра финансов Антон Силуанов, кредит на 440 миллионов долларов от возглавляемого Россией антикризисного фонда будет предоставлен в декабре после того, как бывшая советская республика сделает «серьезные шаги» в вопросе борьбе с экономическим смятением."

С учётом ещё предстоящего снижения цены за российский газ для них это довольно неплохое подспорье...

Автор: circon 29 Ноября 2011, 16:36
ну хоть чо то , правда я просил инвестиций(пост от 16 ноября)
,но кредит на строительство тоже неплохо ,осталось дождаться согласия самих белорусов на строительство wink.gif laugh.gif

Автор: circon 30 Ноября 2011, 05:38
я тута посчитал корзинки наши и белорусов , блин , а у них кроме как социалки и жкх приблизительно по нашим ценам , а электроника так дороже даже .....
продукты по ценам примерно равны .

вот я считал у нас по самым дешевым ценам - примерно !
и вот значит что есть
в ссылке их цены в супер маркете , конечно если у нас брать в седьмом континенте ,то мы их вдвое побьем .
http://gazetaby.com/i//2011/09/spis0912.jpg
молоко 1л 1.5% - 38р
рис 900гр - 40р
кетчуп 260г -19р
тунец 37р
сок 40р
сметана 30р
нектарин 120р
апельсин 40р
картошка 20р
яблоки 60р
виноград 100р
морковь 20р
лук 25р
помидоры 60р
огурцы 60р
яйца 40р
сахар 24р
соль 20р
мука ......
масло подсолнечное 60р
масло сливочное 70р
вермишель 500гр 50р

Автор: udav54 30 Ноября 2011, 06:07
circon


Что-то не понял, как ты считал. Во, например, молоко: 2210 BR : 275 = 8,03 RUR

Автор: circon 30 Ноября 2011, 06:56
udav54
по списку это наши минимальные примерно цены ,а в ссылке белорусские цены на те же продукты

Автор: circon 30 Ноября 2011, 06:58
хотя у нас есть картошка и по 90рэ за кг . ohmy.gif

Автор: circon 30 Ноября 2011, 07:01
у нас эта корзинка =1000рублей минимум
у них она равна 800 рублей ,
разница в 200 рублей всего .

Автор: Zabeg 30 Ноября 2011, 07:07
circon
Я вот ради интереса открыл каталог этого французского http://www.leaderprice.fr/operation/45688#catalog
Что могу сказать. В каталоге (внизу страницы) практически ничего из списка, что на приведенной картинке, не нашел. Но нашел подсолнечное масло. Два литра - 3,5 ойро, т.е. 1,75 за литр. На белорусской же картинке же говорится, что там цена 1,57. Так ведь в каталоге указаны продукты по промоакциям! Обычная цена наверное выше?
Короче, очередная провокация эта картинка. Под старым большевистским лозунгом "поражение в войне собственного правительства".

Автор: circon 30 Ноября 2011, 07:26
Zabeg
не знаю чья картинка ,я попросил белоруса скинуть мне цены . huh.gif

Автор: circon 30 Ноября 2011, 07:28
Zabeg
на белорусской картинке есть алей 1л ,это и есть подсолнечное масло - цена на наши 80рэ .

Автор: circon 30 Ноября 2011, 07:34
Zabeg
а цены во французском маркете во франции ? а то например маркт медиа магазин германский ,а товары китайские ,а находится в россии ohmy.gif

Автор: Frol 30 Ноября 2011, 09:21
circon
QUOTE
тунец 37р

QUOTE
нектарин 120р

Особенно это для корзинки два самых необходимых продукта! laugh.gif biggrin.gif laugh.gif

Автор: udav54 30 Ноября 2011, 09:27
Frol
QUOTE
Особенно это для корзинки два самых необходимых продукта!




Для кого как (см. "Норму жизни") biggrin.gif

Автор: colpashevo 30 Ноября 2011, 09:39
circon
QUOTE
я тута посчитал корзинки наши и белорусов , блин , а у них кроме как социалки и жкх приблизительно по нашим ценам , а электроника так дороже даже .....
продукты по ценам примерно равны .

Социалка и ЖКХ в Беларуси даже в сравнении с нашим не идёт. ЖКХ дешевле в СОТНЮ раз. Компенсации за лечение в санаториях и пр. социалка в разы. Продукты питания в последнее время в цене поднялись, но именно то, что производится у них - дешевле, чем у нас опять-таки в разы. Дороже может быть только импортная электроника и пр. из всего того, что завозится к ним за валюту. Лучше один раз туда съездить и увидеть, чем пользоваться непроверенными фактами.
Если хочешь, скину вечером сканы двух квитанций об оплате коммуналки за квартиры: за мою трёшку в Щёлково и за трёшку друга из Витебска (центр города). У него - 80 российских рублей, у меня 8 тыров. Так себе чуть-чуть отличаются... smile.gif

Автор: Zabeg 30 Ноября 2011, 09:49
circon
Трудно с тобой говорить. А читать еще труднее. (У тебя родной язык португальский что ли? Откуда такая пунктуация?)
Что такое "алей" я знаю. Поэтому и написал, что в табличке - вранье. Во французском супермаркете, цены которого приведены, литр подсолнечного масла, даже продаваемого по промоакции, дороже на 10%, чем этой табличке указано.
Какие цены на подсолнечное масло в Минске обязуюсь лично посмотреть в новогодние каникулы и сообщить на форуме (они там не сильно отличаются что в супермаркетах, что в минимаркетах - там жесткое ограничение на торговую наценку).
То, что подсолнечное масло для меня в Москве, с моей зарплатой, более доступно, чем для моих родителей в Минске, с их пенсией, я не сомневаюсь. И знаю, что живут они далеко не в шоколаде.
Просто я ненавижу тех, кто пытается внушить белорусам, что стоит убрать Лукашенко и они заживут, как во Франции.

Автор: circon 30 Ноября 2011, 09:50
colpashevo
ну так я так и сказал , что цены КРОМЕ социалки и жкх примерно на остальное равны .
короче зарплату им вдвое повысить и будут жить не хуже нас ., а порой даже лучше .

Автор: circon 30 Ноября 2011, 09:52
Zabeg
наоборот ,стоит убрать и белорусам конец придет

Автор: Zabeg 30 Ноября 2011, 10:38
И еще.
В июне, будучи в Минске, я сходил в местный магазин за стандартным набором (молоко, хлеб, масло, сыр, колбаса, сметана). Не зная местных брендов, я брал то, что упаковано примерно также, как и покупаемые мною продукты в Москве (то есть молоко 3,2% долгоиграющее в тетрапаковской коробке, а не полиэтиленовом пакете с недельным сроком, как берут местные, сметану в пластиковом стакане, итд). Общая сумма получилась ровно в два раза меньше, чем я плачу в Москве. При этом мой младший брат мне постоянно говорит, что у них все дороже, чем у нас.
Да, моя зарплата в Москве (не самая плохая для наемного работника) в три раза больше его дохода в Минске (довольно высокого по местным меркам). То есть если брать расходы чисто на корм, я могу купить еды в 1,5 раза больше.
Про ЖКХ тебе уже говорили. Итого, наши уровни жизни в принципе соизмеримы, а когда я служил, у него был выше.
Это конечно частный случай, но я то живу в Москве и работаю в Роснефти, чтож тогда сравнивать с провинцией российской?

Автор: Zabeg 30 Ноября 2011, 10:39
circon
QUOTE
наоборот ,стоит убрать и белорусам конец придет

конец может и не придет, но то что хуже станет большинству населения - точно.

Автор: udav54 20 Декабря 2011, 12:04

Белорусский экономист: Лукашенко остаётся только смеяться над Путиным
"Когда кандидат наук, доцент в университете, врач в больнице или грузчик в магазине получают зарплату в размере около $200 - это не смешно. В национальной трагедии нет ничего смешного", - заявил 16 декабря корреспонденту ИА REGNUM белорусский экономист Сергей Шиптенко, комментируя заявления Александра Лукашенко о том, что трёхкратное повышение руководством "Газпрома" зарплат в приобретенном белорусском газотранспортном предприятии "Белтрансгаз" - смешной жест российского руководства на фоне низких зарплат российского населения.

"Власти Белоруссии отрицают наличие социально-экономического кризиса в Белоруссии. После того, как почти в три раза с начала года снизился курс белорусского рубля, после того, как инфляция с начала года перешагнула 100%-й рубеж и официально утверждённые прогнозы на год не выдержаны, а доходы основной массы населения в долларовом эквиваленте кратно сократились - что остаётся делать? Смеяться? Возможно, для отдельных бюджетников это действительно смешно", - сказал Шиптенко.

"В 2010 году власти Белоруссии "накачали" экономику рублёвой массой, административным путём - без оглядки на рост производительности труда, сальдо внешнеторгового баланса и другие показатели, накануне основного дня голосования (19 декабря 2010 в Белоруссии завершилась президентская кампания, - прим. ИА REGNUM) подняли зарплаты бюджетникам. И не только бюджетникам - оказали давление на частный сектор, чтобы и там выросла зарплата работников, - сказал белорусский экономист. - К 19 декабря хотелось сделать красивый жест - показать среднюю зарплату по стране на уровне $500 в эквиваленте. Этого можно было и не делать - итоги президентской кампании мало у кого вызывали сомнения, но очень хотелось сделать "распальцовку". В конце 2010 года - сделали, а в начале 2011 года запущенный в прошлом году бумеранг вернулся. В 2011 году стало всем понятно, какую цену заплатили белорусская экономика и социальная сфера за политическую победу 19 декабря".

По словам Шиптенко, зарплаты работников "Белтрансгаза" и в прежние годы были одними из самых высоких в Белоруссии, поэтому решение "Газпрома" с подачи Владимира Путина о кратном повышении зарплат в приобретенном белорусском газотранспортном предприятии "Белтрансгаз" было особенно эффектным на фоне падения доходов большинства белорусов. "Путин сделал эффектный жест. Лукашенко прав в том, что это "пиаровский" ход. Это действительно послание Владимира Путина белорусам "через голову" Лукашенко, это эффектный удар по русофобской пропаганде, культивируемой как прозападной оппозицией, так и госагитпропом. И чем можно ответить на такой ход? Ничем. Остаётся только смеяться", - резюмировал Шиптенко.

Как сообщало ИА REGNUM, 13 декабря Лукашенко в интервью "РСН" заявил: "Я сам не читал, мне доложили, что где-то Путин сказал Миллеру, что надо на "Белтрансгазе" повышать вдвое зарплату и прочее. У нас это смех вызвало. Да зачем у нас? Вы повысили военным накануне выборов зарплату, еще понаобещали, а "Единая Россия" половину не получила, со всеми административными ресурсами. Люди понимают, что это блеф". Лукашенко сказал также: "Вы сначала в России всем категориям поднимите зарплату, и мы тогда сравним нас и вас, - отметил руководитель Белоруссии. - А так у вас средняя зарплата выше нашей чуть благодаря тому, что у вас верхотура получает миллиарды или сотни миллионов долларов. И все в среднем хорошо. Но наш народ видит, как живёт у вас середина и вниз. Мы же это видим. У нас этого нет. У нас нет этих олигархов. У нас от президента, которого считают главным олигархом страны, до крестьянина - вот она, зарплата, прозрачная, и она делится и выводится средняя заработная плата. Вы это покажите. А это такие штучки пиаровские...".



Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/belarus/1480641.html#ixzz1h3mGY6lt
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Автор: Олег Шаландин 20 Декабря 2011, 15:23
udav54
QUOTE
Лукашенко остаётся только смеяться над Путиным
над Путиным сейчас смеются все (это я не в его защиту)
как бы над Лукашенко скоро плакать не пришлось...

Автор: colpashevo 26 Декабря 2011, 11:53
QUOTE
как бы над Лукашенко скоро плакать не пришлось...

Не думаю, что придётся плакать ... http://russian.irib.ir/news/sng/item/139181
(С): "Главной особенностью нового бюджета, безусловно, является то, что впервые за три года он сформирован с нулевым дефицитом. Это значит, расходы государства, по планам правительства, не превысят доходы.
Вместе с финансовым планом Беларуси верхняя палата парламента 20 декабря одобрила еще один важный законопроект — «О внесении поправок в Налоговый кодекс». По словам разработчиков, его принятие позволит снизить налоговую нагрузку на экономику на 0,46% ВВП."

Тут тоже про Беларусь. Несколько в ином ключе (с позиции либераста), но более подробно: http://www.politoboz.com/content/itogi-goda

Автор: kmv 26 Декабря 2011, 22:18
QUOTE
над Путиным сейчас смеются все (это я не в его защиту)  как бы над Лукашенко скоро плакать не пришлось...

Первый провёл операцию "Преемник" пусть даже оставшись кукловодом, а второй по своей воле власть не отдаст даже формально.
Хотя, учитывая наши исторические традиции, может так и надо

Автор: udav54 26 Декабря 2011, 22:36
kmv

После прошедших в России выборов, так и хочется вложить в уста Батьки старый анекдот:
"И эти люди запрещали мне ковырять в носу"?!
biggrin.gif

Автор: Папа Саид 26 Декабря 2011, 22:37
udav54
в его исполнении звучало бы "запрэшчали" laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: udav54 27 Декабря 2011, 06:37
Папа Саид
QUOTE
в его исполнении звучало бы "запрэшчали



Если уж точно, то так: І гэтыя людзі забаранялі мне калупаць у носе?! laugh.gif

Автор: Олег Шаландин 27 Декабря 2011, 11:29
udav54
QUOTE
После прошедших в России выборов, так и хочется вложить в уста Батьки старый анекдот: "И эти люди запрещали мне ковырять в носу"?!

Уж кто бы и говорил да только не Лукашенко

Автор: Student 27 Декабря 2011, 12:25
Олег Шаландин
QUOTE
Уж кто бы и говорил да только не Лукашенко

а что с ним не так??

Автор: RDK 27 Декабря 2011, 14:16
QUOTE
а что с ним не так??

Student
в карусель играл наверное biggrin.gif

Автор: Олег Шаландин 27 Декабря 2011, 14:28
Student
В том-то и дело, что такой же.,

Автор: Student 27 Декабря 2011, 14:31
Олег Шаландин
QUOTE
В том-то и дело, что такой же.,

ну может и такой же. но только результат на выходе другой

Автор: Олег Шаландин 27 Декабря 2011, 14:40
Student
Результат как раз таки одинаковый...

Автор: udav54 28 Февраля 2012, 23:00
Крестный Батька.
Путешествие в Kровавый Tоталитаризм.
Тоталитаризм виден сразу, как только сходишь с поезда:
чистейший, вылизанный угнетенными жителями привокзальный район, где нет ни одного бомжа!...

http://www.belarus.tk/2010/10/k-t.html

Автор: Папа Саид 28 Февраля 2012, 23:23
udav54
QUOTE
Путешествие в Kровавый Tоталитаризм.

не всё в Белоруссии так хорошо, конечно, но в целом автора репортажа поддержу. Жаль только, что туда свободный выезд для военных прикрыли - хотел через пару лет семью свозить, уж больно места там красивые и исторические памятники - такие исторические!!!

QUOTE
А еще несчастных белорусов заставляют читать вот в этой библиотеке (самая большая тоталитарная библиотека в мире):

прям Эквилибриум! laugh.gif

мужчины, если есть возможность выехать этим летом - выезжайте туда. а то мало ли что через пару лет случится, не дай Бог, Батьку скинут и толеГантного кого-нить посадят на его место - ужас и дестрой начнется (очень не хотелось бы)

Автор: Zabeg 29 Февраля 2012, 07:58
Папа Саид
QUOTE
туда свободный выезд для военных прикрыли

Это как это? Даже чисто технически? Если в форме едешь, то тормозят? В паспорте то не написано, что ты военный.
Или ты имел ввиду выезд из РФ для военных прикрыли?

Автор: colpashevo 29 Февраля 2012, 10:36
QUOTE
Тоталитаризм виден сразу, как только сходишь с поезда:
чистейший, вылизанный угнетенными жителями привокзальный район, где нет ни одного бомжа!...

Был в октябре под Витебском в санатории. Самые лучшие впечатления о Беларуси. А чистейший, вылизанный "угнетенными жителями" вокзал под названием Лётцы и привокзальный район оставил самые благостные впечатления. Чистота - залог здоровья. И, вообще, многое в Беларуси говорит именно о заботе о здоровье её обитателей. Да и в Витебске вокзал также уникально чистый. Везде свежая пища в буфетах... Никакой просрочки. Просто шедевр.

Автор: Папа Саид 29 Февраля 2012, 22:39
Zabeg
QUOTE
Или ты имел ввиду выезд из РФ для военных прикрыли?

ну как-то так unsure.gif

Автор: Zabeg 1 Марта 2012, 07:09
Папа Саид
как же я вовремя...

Автор: udav54 12 Марта 2012, 12:23
Как устроена жизнь в Белоруссии

http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=145.msg1009965#msg1009965

Автор: kmv 17 Марта 2012, 05:30
QUOTE
Как устроена жизнь в Белоруссии

Это вы ещё программ Первого национального белорусского канала на видели

Автор: Папа Саид 17 Марта 2012, 07:47
kmv
отчего же? видели. пускай там розовые слюни, но по крайней мере нет всяких домов-2, реальных пацанов, джентльменов на даче, мы-с-ростовых, каникул в мексике и прочей чернухи и гомосятины

а ты видел туркменские каналы?

Автор: Lord 17 Марта 2012, 07:58
Папа Саид
Zabeg
Кто вам сказал что выезд прикрыли?В январе сїездил на машине,оформив отпускной в установленном МО порядке.Никаких проблем.

Автор: udav54 17 Марта 2012, 08:17
kmv
QUOTE
Это вы ещё программ Первого национального белорусского канала на видели


Белорусское телевидение нужно по рецептам прописывать нам, российским параноикам, для поднятия позитива и возврата веры в людей. Я, когда был в санатории, поражался москвичам, причем достаточно молодым людям, которых было просто не оторвать от экранов. biggrin.gif

Автор: Олег Шаландин 17 Марта 2012, 10:26
Папа Саид
QUOTE
а ты видел туркменские каналы?

бля-я, вы ещё не видели грузинских каналов....

Автор: kmv 17 Марта 2012, 18:31
Туркменских каналов смотреть не доводилось. Белорусские же чрезмерно увлекаются пропагандой, что приводит к появлению подобных анекдотов:
"Бабушка-пенсионерка в Минске плачет в три ручья, переполошив детей, внуков и правнуков. Родня спрашивает о причине расстройства. "Хочу жить в Беларуси", - говорит бабуля. "Так ты же в ней и живешь", - деликатно напоминают родные. "Нет, я хочу в той Беларуси жить, которую на Первом национальном показывают"
И не всё так гладко. По кабельным сетям у нас транслируют ТНТ, следовательно, "Дом-2" и прочие пакости творят своё чёрное дело.
Что же до приведённой ссылки, то факты не фальсифицированы, просто подобраны так, будто в стране проблем не осталось. А насчёт выделения трёхкомнатной квартиры при рождении третьего ребёнка - да, так оно и было до девальвации. Как сейчас, не скажу, но думаю, что законодательно эта норма не отменена, возможны трудности при претворении её в жизнь

Автор: Student 19 Марта 2012, 09:04
kmv
QUOTE
что приводит к появлению подобных анекдотов

ну это со времен СССР такие анекдоты ходили.

Автор: udav54 22 Марта 2012, 21:41
Как Лукашенко ответил Западу на критику за казнь террористов

http://www.online812.ru/2012/03/21/003/

При этом сам судебный процесс по взрывам в Минске и Витебске президент Белоруссии назвал «абсолютно прозрачным от начала до конца». «У сотрудников ФСБ России, израильского Моссада и Интерпола, которые принимали участие на всех этапах следствия, у них ни на одном этапе не возникло никаких вопросов и сомнений», – добавил президент.

Автор: Egorroff 23 Марта 2012, 09:10
udav54
QUOTE
Как Лукашенко ответил Западу на критику за казнь террористов

Надо было для начала Запад отправить поборотцца со смертной казнью в пиндосию....
А вот после победы в пиндосии пусть бы воспитывали Беларусь....
down.gif

© 2000-2004 Клуб выпускников ВКА имени А.Ф. Можайского